ಠ_ಠ
@anonymous
Wed, Jul 19, 2023 4:53 PM
Wed, Jul 19, 2023 7:48 PM
43
プロセカ
好像很多人覺得瑞希三箱吃書是因為cp，不過現在回頭看我覺得（下收）
［更］進來討論的旅人最常提到的問題
所以為什麼要改繪名跟奏瑞希的認識順序？
補上各種if線圖解：
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 4:54 PM
是因為官方沒打算另外再寫一箱繪名入團吧？當初瑞希三箱就有人在說為什麼繪名入團要跟瑞希一起希望能留給她獨立一箱，現在往回看瑞希三箱之後都集中跑真冬線了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 4:56 PM
訪談有說劇情提前半年甚至一年動筆的
官方想兩個一起講完但在瑞希ban所以改成跟瑞希有關才能一起講，如果改瑞希三箱官方就要另外找箱活寫繪名入團了但現在真冬這邊也都還沒完
fox8939
Wed, Jul 19, 2023 4:58 PM
當初就有看到繪名單推在說這明明算很重要的劇情卻就被放在別人的Ban帶過了🫠
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 4:59 PM
我知道我這樣講很可能被燒
但我真的覺得繪名也沒有因為瑞三箱的劇情覺得瑞希變的比較特別啦
要說是賣cp才改給我更多的感覺是官方貪方便想一起講完
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:00 PM
請問您有搞懂吃書的地方是哪嗎？
原設定是奏先分別看到兩人的作品再邀請兩人入團，他們之間沒有聯繫，但官方硬加了是瑞希先聯絡了繪用她的畫，然後她們的mv被奏看到
繪名2星前後篇還有著明顯的吃書痕跡
哪怕要繪入團塞在瑞箱，這吃書也是非必要的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:02 PM
fox8939: 對，那時候也有人說為什麼瑞希ban有一話完全是繪名的過去篇
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:05 PM
newt3453: 有啊我知道哪裡吃書。如果照原先的設定繪名跟瑞希入團前是沒有交集的，那塞在瑞希箱跑繪名的過去回憶不會很怪嗎？
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:07 PM
ಠ_ಠ: 啊現在非ban角拿1話不怪嗎？？他也可以把部分寫進ss，本篇直接進團後遇到瑞希，然後首次跟瑞希合作弄mv啊？
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:09 PM
而且奏活都能寫出ban角2話下線，真冬繪名瑞希逛街跟奏完全沒關係了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:12 PM
newt3453: 改成三箱的設定可以交代完繪名的過去又可以寫回瑞希很方便←是我覺得官方改前面保持三箱設定的原因（猜想）
不管吃書問題，一大堆玩家覺得“這樣更好欸為什麼官方不這樣寫？”的地方多著咧，你問我我也不知道為什麼官方不照玩家講的優解去寫啊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:16 PM
newt3453: 照這個寫法好了，官方想用繪名箱講繪名入團故事應該會放在繪三箱吧？那之後就是奏三瑞四到現在的真冬四箱，已經跟媽媽說不要當醫生了，那繪三箱原本的劇情要放哪？
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:21 PM
繪入團不一定要放在繪3箱，反正絕望活跟絲帶也隔了半年以上，可以當期ss帶一點之後再寫
壞狗回憶就還沒出箱活
就算真的放繪3箱，最大問題不是該回歸到「真冬連續劇」的安排是否妥當嗎，迷子活不把真冬媽寫到這麼過分，後面的連續劇根本也不用發生
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:21 PM
newt3453: 瑞希繪名逛街那段是因為奏不想他們兩個出面被媽媽看到，不能陪奏又心煩所以出去逛街巧遇真冬，我覺得可以呼應奏說的就算自己被媽媽討厭有其他人能陪伴真冬不讓她一個人也好
這段劇情覺得放在25裡不妥就個人解釋尊重
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:23 PM
newt3453: 絕望活跟絲帶的間隔是因為中間沒有那個角色的看版活啊，總不會拿真冬三箱講瑞希入團跟他姐姐的回憶吧？
但瑞希箱完就接著繪名活了
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:27 PM
要按箱接箱邏輯說，迷子完後下一個箱（絲帶）就該進入真冬連續劇了吧？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:27 PM
newt3453: 我沒有要討論真冬線的安排妥不妥當因為很容易失焦。官方目前已知的劇情安排是那樣，只是把繪三到真冬四的走向説出來表示為什麼我覺得官方看起來當初沒有要獨立一箱講繪名入團
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:29 PM
newt3453: 為什麼絲帶不開始講真冬線，因為後面有瑞四箱可以講啊
繪三到瑞四就分到三個人都跑一次
brandy8840
Wed, Jul 19, 2023 5:32 PM
其實就對於官方吃書各有解讀，只是比起硬給官方腦補個理由，更多人會願意從過去種種經歷認為是為了賣cp
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 5:35 PM
ಠ_ಠ: 瑞3繪3奏3 真冬4連續劇收尾
必要也可以奏4先出獻祭真·收尾
，然後瑞4回憶入團next 繪4接著講也是可以的吧？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 5:42 PM
newt3453: 可以，但現在已經出到真冬四箱大家也都看到不是這個順序了
旅人提出的都是如果要給瑞希繪名各一箱又講真冬線可以怎麼寫的方法
而現實是瑞希三箱就開始講入團並把兩個人一起講完，而目前後面沒有箱活補繪名入團故事的空間
egg4011
Wed, Jul 19, 2023 5:47 PM
本來以為會血流成河
不過噗主的推輪能解釋蠻多東西的，至少我被說服了
也想過明明聲優重配改前面設定很麻煩為什麼官方還堅持，但25後面的走向都定好了改瑞希三箱就要改更多看起來的確更麻煩
brandy8840
Wed, Jul 19, 2023 5:58 PM
就是因為要扯回ban角，所以寧願吃書嗎，那這吃書標準好像有點低欸...
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 6:02 PM
確實是，不過不管是不是賣cp反正都是很令人不爽就是
所以我無法原諒有這麼多更好的方法偏偏選擇最爛的官方
giant6410
Wed, Jul 19, 2023 6:04 PM
路人沒推25
雖然說都是玩家腦補，但這說法比cp論強好多
garlic4797
Wed, Jul 19, 2023 6:05 PM
egg4011: 你讓想到當初，我以為官方硬要這樣修改是因為後面劇情已經寫好了，不改的話可能後面要連帶很多近期必須推出的箱活劇情不合理，然後就.......連續真冬媽箱了，好....好喔
egg4011
Wed, Jul 19, 2023 6:16 PM
garlic4797: 我覺得關鍵像噗主說的官方後面沒有留要講繪名過去篇的箱活
看到奏三箱的時候能猜到官方就想好讓25其他人輪流對真冬問題，所以瑞希四箱出來1對1真冬大家也不意外（不如說預料之中）
garlic4797
Wed, Jul 19, 2023 6:22 PM
是啊，官方要講過去兩人入團劇情可以說啊，但要修改到繪名認識奏和瑞希的順序這部分就沒有必要吧？當初最大的爭議不就是在這個地方嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 7:37 PM
額......不知道是不是我文字表達的不夠清楚，但旅人們提的問題都是同一類
打出來各種if線不知道會不會讓人更好懂
圖23只是圖1分開截圖，因為不知道大圖會不會糊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 7:38 PM
沒想到我竟然為了這事打了流程圖我好瘋
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 7:41 PM
總之旅人們說的：為什麼要改繪名認識奏瑞希的順序？
→因為不改會出現第二種（照初始設定跑瑞希三箱）的新問題
而旅人提出的各種假設解法，後續產生的新問題都要改到已知的劇情or活動順序
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 7:52 PM
還是覺得吃書的原因是因為cp也沒關係，就各有各的解釋
就像brandy旅人說的都是玩家腦補的理由
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:04 PM
「他也可以把（繪與奏的）部分寫進ss，本篇直接進團後遇到瑞希，然後首次跟瑞希合作弄mv」這不就解決噗主所說的新問題了嗎？但噗主卻說官方不用最優解你也不知道為甚麼，那假設不就有漏洞了嗎🤔
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:07 PM
newt3453: 先問旅人的ss是什麼？卡面劇情？
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:07 PM
就算這要改到已知的劇情也只限於改絲帶活當期（主要是當期繪名ss和56話），但現在改的是初設+淡色+絕望活+絲帶活等很多期
甚至初期卡面劇情的官方已經放著不管算了
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:08 PM
是，ss=side story（卡面劇情）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:12 PM
newt3453: 了解
技術上沒問題，不過光瑞希三箱留箱活劇情寫繪名過去，就有不少繪名推覺得為什麼不完整好好講要放這裡。那把過去篇放在不是她箱活的三星卡面故事就交代完我想粉絲也不會滿意？我也覺得繪名過去值得一個箱活寫的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:19 PM
newt3453: 已知瑞希三箱官方交代了繪名、瑞希入團。這是客觀情報
圖上有寫出改掉瑞希三箱後衍生的各種新問題，都是會影響到繪三到真冬四的安排
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:24 PM
ಠ_ಠ: 按正邏輯的話吃書肯定比把入團放3星更更更更令人不滿意呀。難道話題接不回ban角、入團劇情放到3星是要迴避的問題，吃書就不成要迴避的問題了嗎？
而且噗主說的改掉會產生的問題「如何在瑞3箱寫繪入團下又要令話題回到ban角上」，簡單說他只要改掉絲帶5-6話跟繪（奏）當期卡面劇情就好，又哪來的影響到繪3到真冬4的安排？
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:25 PM
把繪入團放到3星卡面劇情繪推頂多是不滿意，書都吃了繪推是直接降擔了....
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:28 PM
newt3453: 改掉5-6話之後，
繪名的過去要放哪裡講
才是新問題
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:34 PM
不是，改掉5-6話不代表完全不寫繪過去，繪過去依然可以寫只是分一些到卡面，5話結尾已經是入團遇到瑞希/看過瑞希的mv等等，要扯上瑞希總有寫法的
不一定要改掉相遇順序
。然後噗主既認為繪個人過去需要在繪箱，但又肯定現在繪過去寫在瑞3箱，這不是前後矛盾了嗎？🤔
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:39 PM
newt3453: 好像誤解我開頭的意思了，我並沒有覺得官方改初設沒問題，開頭就說了比起大家說的衝著賣cp才改劇情，現在後續出來覺得更像是
貪圖方便
才這樣寫而已
覺得繪名過去值得獨立一箱講
跟覺得官方是為了方便所以一起寫完
兩件事沒有衝突
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:43 PM
ಠ_ಠ: 但是問題是，就算要寫在一起也
沒有要吃書的必要
噗主的論點是因為要「扯回ban角瑞希」，不能單獨講繪的事所以必須吃書。但實際是只要把5-6話+當期卡面劇情的部分內容修改就可以達到扯回瑞希的效果，就算是貪方便寫在一箱，也看不到要修改順序的必要性？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:44 PM
newt3453: 大河要教育vbs可以不用寫成現在這樣、新年前寫團欺司的劇情可以不用這麼過份
上面的問題都跟旅人說的同類型，有更多玩家覺得更好的寫法那為什麼不這樣？我也不知道啊
只是大河跟團欺司的問題是因為賣cp才這樣寫的嗎？保守的說法是寫手沒能駕馭好
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:49 PM
那寫手能力問題可能會影響他們對劇情展開的選擇嗎？會
吃書只發生在瑞希繪名或25身上嗎？不只
跟賣cp一定無關嗎？不一定
直接有關嗎？無法證明
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:52 PM
吃書不是必要，如果要把理由歸在賣cp也可以
只是回顧完已知劇情後我想到的是貪圖方便+受限寫手更有可能
那貪圖方便帶來怎麼樣的方便我已經講了
newt3453
Wed, Jul 19, 2023 8:53 PM
但是，寫手貪方便帶來的結果只有第一次的闖禍吃書，他們被炎上後依然可以選擇改新的不改舊的去彌補寫手犯下的錯，那不惜修改多期劇情+初設而保留當期劇情（讓繪跟瑞先相遇）的原因似乎並不能用貪方便解釋吧🤔
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 8:54 PM
newt3453: 杏遊樂園吃書也是改過去啊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 9:04 PM
改新的會不會比改舊的好，這點就是主觀認定了
玩家不知道官方未來的劇情寫到哪、工作分配怎麼分，改下去的工作量誰多誰少沒有玩家知道
都是想像的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 19, 2023 9:07 PM
官方就是應該把關不吃書，對這是最好的
但事實不是這樣。避免誤解重點整理一下
吃書不對玩家譴責，沒錯
因為是賣cp才改設定，玩家腦補
因為貪圖方便才一起寫，我的腦補
garlic4797
Thu, Jul 20, 2023 3:18 AM
抱歉原本的繪推還是覺得入團劇情放三星卡面劇情還是哪期卡面劇情都比噗主說法好，當初康乃馨活瑞希不是還跟奏說多虧有遇到他？到底是發生過什麼你倒是說啊官方，炎上不是沒有炎，寄信反應不是沒有寄，以前花錢也沒有少花，但官方無視這一切不管是為了賣CP還是貪圖方便，這一切就像前面旅人說的，最後遭殃的都是繪推，後面劇情走向我就不評論了，因為我在當初吃完書之後就沒再看過劇情了，不想花一堆錢不離不棄還被當北七，被罵吃書啊、綁CP啊、其他人被神隱啊這些官方為什麼不做更好的解法？？啊他就是不做才一直被罵啊
crepe560
Thu, Jul 20, 2023 4:28 AM
覺得噗主說得滿有道理的，個人是反對吃書那一派，但是也有思考過如果繪名的過去要獨立出來一個箱活那可以塞在哪裡，結論就是官方寧可完善真冬線犧牲可以原本可以拿來寫繪名過去的故事，也就是繪三，繪三如果安排在瑞三前或許就能避免，但又跟繪二只隔一個迷子活，或許真的就像噗主說的貪圖方便才一起寫，但一起寫跟安排角色前後入團其實也不衝突，所以我覺得刻意綁cp 也是有的
bull7494
Thu, Jul 20, 2023 4:33 AM
雖然我不是會推，但如果我推角的入團回憶放SS反而會讓我比較生氣耶。明明是這麼重要的故事卻放SS就讓人覺得角色不怎麼被重視
第二點是以營運的觀點來看，這麼重要的故事放SS的問題是有人可能會沒看到，如果後面還要接跟這個設定相關的後續內容會造成讀者的銜接發生困難。後面有可能會延續出新故事的設定沒辦法放在SS裡面
bull7494
Thu, Jul 20, 2023 4:37 AM
放繪三……是可以理解
但我覺得繪三整體故事已經很完整了，塞入團回憶有點太破壞劇情結構了
那期的故事主要是在用真冬側寫繪名的成長，但如果又塞個繪名與奏相遇的經過想像起來覺得蠻失焦的……
bull7494
Thu, Jul 20, 2023 4:42 AM
我覺得最好的做法就是把整個繪三改成繪名和奏的相遇啦（雖然來不及也不切實際）
但過去篇的角色比較偏向補上角色設定，若不論吃不吃書的話我會比較喜歡目前有好好寫到繪名成長的繪三箱
而且個人覺得相遇順序真的不重要
最重要的是奏應該要在繪名心中占有非常大一塊重量，如果有任何劇情改掉這個設定那才會讓我真的感到失望
tuna2109
Thu, Jul 20, 2023 5:09 AM
官方那時候改相識順序就已經讓一部分人沒有辦法信服奏這樣是在繪名內心佔很大的重量，至少跟修改之前的劇情相比是這樣
bull7494
Thu, Jul 20, 2023 6:00 AM
tuna2109: 我個人目前還是相信啦，畢竟官方後來也有解釋瑞希的找到是物理上的看到，而奏的找到才是繪名認為真正給予自身價值的找到，這部份後來也有加筆避免混淆了
就還是希望官方能好好重視這個設定，這對繪名這個角色的形象來說真的很重要
newt3453
Thu, Jul 20, 2023 7:28 AM
但是按官方的解釋就是這2年來對繪名來說瑞希都不是認真看待她的畫的人（出自繪名初期2星劇情）對一個認可自己說要用自己的畫當mv、一起合作弄mv的對象會不會有點...？
moose7144
Thu, Jul 20, 2023 8:21 AM
我是沒有覺得把繪名的入團故事放在自己卡的SS會不重視她啦，但是不顧很多人的反應執意要這樣修改故事這種行為對我來說比較不重視角色
載入新的回覆
好像很多人覺得瑞希三箱吃書是因為cp，不過現在回頭看我覺得（下收）
［更］進來討論的旅人最常提到的問題
所以為什麼要改繪名跟奏瑞希的認識順序？
補上各種if線圖解：
官方想兩個一起講完但在瑞希ban所以改成跟瑞希有關才能一起講，如果改瑞希三箱官方就要另外找箱活寫繪名入團了但現在真冬這邊也都還沒完
我知道我這樣講很可能被燒但我真的覺得繪名也沒有因為瑞三箱的劇情覺得瑞希變的比較特別啦
要說是賣cp才改給我更多的感覺是官方貪方便想一起講完
原設定是奏先分別看到兩人的作品再邀請兩人入團，他們之間沒有聯繫，但官方硬加了是瑞希先聯絡了繪用她的畫，然後她們的mv被奏看到
繪名2星前後篇還有著明顯的吃書痕跡哪怕要繪入團塞在瑞箱，這吃書也是非必要的
而且奏活都能寫出ban角2話下線，真冬繪名瑞希逛街跟奏完全沒關係了不管吃書問題，一大堆玩家覺得“這樣更好欸為什麼官方不這樣寫？”的地方多著咧，你問我我也不知道為什麼官方不照玩家講的優解去寫啊
壞狗回憶就還沒出箱活就算真的放繪3箱，最大問題不是該回歸到「真冬連續劇」的安排是否妥當嗎，迷子活不把真冬媽寫到這麼過分，後面的連續劇根本也不用發生
這段劇情覺得放在25裡不妥就個人解釋尊重
但瑞希箱完就接著繪名活了
繪三到瑞四就分到三個人都跑一次
其實就對於官方吃書各有解讀，只是比起硬給官方腦補個理由，更多人會願意從過去種種經歷認為是為了賣cp必要也可以奏4先出獻祭真·收尾，然後瑞4回憶入團next 繪4接著講也是可以的吧？旅人提出的都是如果要給瑞希繪名各一箱又講真冬線可以怎麼寫的方法
而現實是瑞希三箱就開始講入團並把兩個人一起講完，而目前後面沒有箱活補繪名入團故事的空間
本來以為會血流成河不過噗主的推輪能解釋蠻多東西的，至少我被說服了也想過明明聲優重配改前面設定很麻煩為什麼官方還堅持，但25後面的走向都定好了改瑞希三箱就要改更多看起來的確更麻煩
所以我無法原諒有這麼多更好的方法偏偏選擇最爛的官方雖然說都是玩家腦補，但這說法比cp論強好多
看到奏三箱的時候能猜到官方就想好讓25其他人輪流對真冬問題，所以瑞希四箱出來1對1真冬大家也不意外（不如說預料之中）
打出來各種if線不知道會不會讓人更好懂
圖23只是圖1分開截圖，因為不知道大圖會不會糊
沒想到我竟然為了這事打了流程圖我好瘋→因為不改會出現第二種（照初始設定跑瑞希三箱）的新問題
而旅人提出的各種假設解法，後續產生的新問題都要改到已知的劇情or活動順序
就像brandy旅人說的都是玩家腦補的理由
甚至初期卡面劇情的官方已經放著不管算了技術上沒問題，不過光瑞希三箱留箱活劇情寫繪名過去，就有不少繪名推覺得為什麼不完整好好講要放這裡。那把過去篇放在不是她箱活的三星卡面故事就交代完我想粉絲也不會滿意？我也覺得繪名過去值得一個箱活寫的
圖上有寫出改掉瑞希三箱後衍生的各種新問題，都是會影響到繪三到真冬四的安排
而且噗主說的改掉會產生的問題「如何在瑞3箱寫繪入團下又要令話題回到ban角上」，簡單說他只要改掉絲帶5-6話跟繪（奏）當期卡面劇情就好，又哪來的影響到繪3到真冬4的安排？
覺得繪名過去值得獨立一箱講
跟覺得官方是為了方便所以一起寫完
兩件事沒有衝突
噗主的論點是因為要「扯回ban角瑞希」，不能單獨講繪的事所以必須吃書。但實際是只要把5-6話+當期卡面劇情的部分內容修改就可以達到扯回瑞希的效果，就算是貪方便寫在一箱，也看不到要修改順序的必要性？
上面的問題都跟旅人說的同類型，有更多玩家覺得更好的寫法那為什麼不這樣？我也不知道啊
只是大河跟團欺司的問題是因為賣cp才這樣寫的嗎？保守的說法是寫手沒能駕馭好
吃書只發生在瑞希繪名或25身上嗎？不只
跟賣cp一定無關嗎？不一定
直接有關嗎？無法證明
只是回顧完已知劇情後我想到的是貪圖方便+受限寫手更有可能
那貪圖方便帶來怎麼樣的方便我已經講了
玩家不知道官方未來的劇情寫到哪、工作分配怎麼分，改下去的工作量誰多誰少沒有玩家知道都是想像的
但事實不是這樣。避免誤解重點整理一下
吃書不對玩家譴責，沒錯
因為是賣cp才改設定，玩家腦補
因為貪圖方便才一起寫，我的腦補
第二點是以營運的觀點來看，這麼重要的故事放SS的問題是有人可能會沒看到，如果後面還要接跟這個設定相關的後續內容會造成讀者的銜接發生困難。後面有可能會延續出新故事的設定沒辦法放在SS裡面
但我覺得繪三整體故事已經很完整了，塞入團回憶有點太破壞劇情結構了
那期的故事主要是在用真冬側寫繪名的成長，但如果又塞個繪名與奏相遇的經過想像起來覺得蠻失焦的……
但過去篇的角色比較偏向補上角色設定，若不論吃不吃書的話我會比較喜歡目前有好好寫到繪名成長的繪三箱
而且個人覺得相遇順序真的不重要最重要的是奏應該要在繪名心中占有非常大一塊重量，如果有任何劇情改掉這個設定那才會讓我真的感到失望就還是希望官方能好好重視這個設定，這對繪名這個角色的形象來說真的很重要