p/pbp42q

香港八萬五其實就剛好在想推的時候來金融風暴，八不八萬五都會崩，但只是笑他撤回不正式講很鴕鳥，但那時候撤回也是對。
不過這就把公營房屋的建置一擱擱了十幾年（尤其是居者有其屋，給買不到私人樓但資產又超過公屋的那個計劃），在SARS後到2010年初都沒建過，供應嚴重不足同時又開自由行和中國那邊富起來，私樓價格就爆炸了

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 4:00 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 政府的稅收其實很大一部分也是來自於賣地，如果不能賣地了，那稅收應該會短缺不少，也很難去支撐相關政策

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 4:01 AM

漲稅囉

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 4:01 AM

而且佔比多少？

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 4:01 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 若地很貴建商弄出來的賣更貴吧

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 4:02 AM

apmk@住在「劏房」的 : 賣地上權的房子，不賣你土地

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 4:06 AM

反正居住正義要的是住的權利，不是土地的擁有權，那其實買地上權房子才是符合居住正義的行為

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 4:12 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 香港就這樣。賣地是賣99年的使用權…

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 4:15 AM

台灣要廢除土地私有制是天方夜譚了，一堆運作基礎都建立在這上面，不只是政黨沒有選票的問題，可能你所任職的公司財務會因此炸裂

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 5:29 AM

我記得沒錯的話新加坡沒有土地權吧？空有房子只會掉價沒有房地產的問題
土地的價值就在於供不應求，土地不會憑空變出來

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 5:32 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 所以台灣要從根本解決的話，就是廢除土地私有制

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 5:34 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 讓持有房產本身不會有太高的未來預期價值
但問題是現在很多地產跟很多問題綁定了（ry

如果發生了什麼導致房地產泡沫化使得政府有機會趁機收購回土地那就很有機會ㄌ

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 5:38 AM

乾脆直接限制房屋只賣房子不賣土地的部份，循序漸進朝廢除土地私有化前進好了（

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 6:29 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 我不明白：不賣土地又會怎樣解決到問題？

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 6:33 AM

apmk@住在「劏房」的 : 房屋本身不保值，如果大家只能買房屋，那就不會有買房投資炒作的問題

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 6:38 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 郊區農村那些不說…是有什麼錯覺覺得城市中的房屋本身不保值？（反正貴到買不起的問題也只是城市吧）

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 6:38 AM

地上權住宅是什麼？值得買嗎？年限到了怎麼辦？一文看懂地上權優缺｜天下雜誌

銀行願意給的成數較低啊

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 6:43 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 那意思是把成數限到大家買不起就會便宜，而不是因為買的東西含不含土地對吧？

反問：如果不含土地，但成數也能調高到7成，是不是就沒效果？

那是不是直接央行出政策限成數就好？

又或再反過來問：如果改成不含土地…成數就鐵定不會調高嗎？搞到大家都買不起要崩盤，已上車的不開心…這問題一樣。

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 6:44 AM

吸毒奶的該斷奶了

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 6:47 AM

Tue, Jul 18, 2023 6:48 AM

如果全部房子的都是只有地上權，就沒有差異化也不會有較便宜…
全部都變便宜等於全部都一樣貴

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 6:58 AM

【2047地契】大限將至分析到期影響及續期討論｜千居Spacious

香港全部都是地上權，現在算起30年貸款一堆超過使用期限，但土地契約基本上都默許共識是自動續。
有好幾個大型私人社區大樓到了50+年樓齡，依然質素極高、生活機能和二手市場活躍，例如美孚新邨更是主要二手市場參考指標，樓齡55，地權到2047年，都更遠遠排不上它。（我印象台灣50年的樓好像都很破？

或者始終地震很多）

如果說70年就自動拆掉，這很不環保…明明可以用。
如果幾萬人還住在這社區裡呢？肯定也得出一些過渡方式不能一下趕走…又如果只剩~10年期時，一座完全沒有素質問題的大樓就因為土地權就沒有交易而逐漸丟空的話，也很奇怪浪費和不合理…

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 7:01 AM

就根本上，要走新加坡那一套，我們就先要盡可能消滅土地私有化

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 7:11 AM

有需要全面消滅私有化才能做嗎？
就是政府自己蓋一大堆，政府自己定個價，然後有一定的買賣限制，這些也可能有也可能沒有土地權。
其他私有的就讓它炒。
這樣也行吧？

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 9:29 AM

台灣政府不可能蓋一大堆吧光是徵收土地可能就有問題了

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 9:29 AM

反正人口高齡化 + 少子化遲早會釋出

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 9:39 AM

debɐnchery : 遲早衰退，讚

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 9:40 AM

換個解決途徑就是不婚不生（欸

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 9:46 AM

debɐnchery : 連同捷運一起規劃在30分鐘圈內地多的是吧？

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 9:49 AM

apmk@住在「劏房」的 : 沒那麼容易臺灣不是中國也不是日本，都更要排除的阻礙不少

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 10:25 AM

debɐnchery : 不在市區都更，而在荒蕪之地收地蓋~
機捷沿線有些看起來都一片草的地方？

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 10:32 AM

apmk@住在「劏房」的 : 現在 ToD 搭配的主要是商辦之類的吧

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 10:33 AM

而且還有自償率問題

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 10:35 AM

而且高鐵造鎮不是示範過了...

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 10:43 AM

一個可能的土地來源：廢棄學校

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 10:52 AM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 高鐵若有1200月票的話應該造得起來？
不然太貴了。

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:00 AM

Tue, Jul 18, 2023 11:01 AM

香港就有「新市鎮」（衛星城市）造鎮，這些都不是城區的organic growth過去。（原本的地大概真的是養牛種田…）
各新市鎮是在不同年代，最早由1959年起到最新的是1991年時所造出來，目前加起來就承載了380萬人口（超過一半）。

每個新市鎮剛造時的頭五到十年…搬進去的都被叫做開荒牛，當然房價也夠便宜才會有人過去，但隨著生活機能如學校、商場、醫院都建好了還算不錯，過十年就有自己的商圈等等。

不知道台灣有沒有類似。

香港新市鎮 - 维基百科，自由的百科全书

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 11:05 AM

中興新村？

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:10 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : wikipedia 「目前已成為中台灣觀光休閒遊樂據點，旅遊服務業為重要產業[1]。」看來不是住人為主？XD

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:12 AM

才7平方公里好小欸

這樣感覺很難達到critical mass各生活機能自給自足…

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 11:17 AM

以前主要是政府機構吧

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:23 AM

又
如果現在找不出地蓋，把土地國有化也是找不出地蓋的。
使用權批出過的也不是說回收就回收，像中國就是土地都國有啊，但收地還是有難度也會出現釘子戶，又或也會賠好賠滿。

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:37 AM

公共建設是要講ROI，提高整體社會生產力，但若唯一通過標準就是自償率，是單單是看項目收入的話，那學校、馬路都不用修了，修了出來還賠錢…
是不是柯P經常用這個來罵民進黨的建設債留子孫？

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:41 AM

要是任何建設的專案能直接賺錢的話…商家直接拿來做啦。
我覺得by definition政府的專案就是賬面上賠錢（但為社會帶來整體利益，又或間接來說會能促進增加稅收收回來）

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 11:45 AM

apmk@住在「劏房」的 : 林口跟淡海應該算？

林口區 - 維基百科，自由的百科全書

淡海新市鎮 - 維基百科，自由的百科全書

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:50 AM

啊對這兩個挺像我所說的。~~先買幾棟，放十年必漲~~

蛋黃住不起，就住蛋白。現在好像都是在吵蛋白住不起？感覺還沒死心放棄蛋白…蛋白住不起就直接住到林口這些蛋殻外了，根本後面肯定連蛋白想都不用想。

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 11:51 AM

林口還算是蛋白吧

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 11:53 AM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 喔google了一下好像機捷開通了就變蛋白了。

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 11:59 AM

沒喔林口現在很貴好嗎

之前去吃前公司春酒，前同事在看房了（他嫌 A7 附近工廠太多），但離捷運站近的地方（俗稱 A9 前段）應該都一坪 50 了，連他都覺得貴

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 12:00 PM

anyway 我不覺得房價能逆轉回到10~20年前。能在現在減緩增幅就不錯了，然後讓工資漲得比房價快追回來。難道是在期望蛋黃變蛋白價嗎？~~除非再來一次大COVID殺掉20%人口吧…~~

現在買不起林口最好應該就是買到中壢去了，那邊早晚也會變蛋白。

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:01 PM

apmk@住在「劏房」的 : ~~聽說中壢現在也很貴~~，而且再來一次 COVID 又大 QE 的話房價可能會再爆衝一次吧

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 12:03 PM

不過台灣有個不好的地方是公車太爛…
離捷運站遠一點就很不方便

雖然有ubike又或機車，但下雨很煩的吧…

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 12:03 PM

漂Ｊ : 你都上車了就不用擔心啦

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:04 PM

~~我也想買蛋黃啊~~

(欸)

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:05 PM

apmk@住在「劏房」的 : ~~他可能要在意一不小心就沒居住正義了~~

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 12:06 PM

漂Ｊ : 等你目前的漲一波，之後又存了下一筆首期之後，就轉乘上另一號的車…慢慢換到蛋黃去

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:06 PM

看向中國要崩了，全球準備起飛囉

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:07 PM

總之我也覺得要跌很難，我就記得以前想買的時候被人笑說什麼以後會崩盤，結果過了幾年那邊漲了幾百萬

雖然當時我沒錢買啦

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:13 PM

但我還是希望政府能想辦法多蓋社宅，不然根本租不到也只能用買的啊，誰想繳房租給房東然後一去不回啊

除非我的錢錢的機會成本能跟一些投資的大神一樣啦，但那不可能

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:15 PM

Tue, Jul 18, 2023 12:18 PM

看來漂接比較喜歡拿錢給政府

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 12:16 PM

漂Ｊ : 你現在的後面也會漲啦 XD

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:18 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 社宅根本便宜大碗，如果租的到根本超賺好嗎

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:19 PM

我覺得我這邊也很划算

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:20 PM

然而漂接不想要包租代管就是

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:21 PM

社宅還要看，有的你還要辦活動才可以續

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:31 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 你那邊...~~不好意思我對居住品質要求比較高~~

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:31 PM

多蓋一點社宅就能大家都租到了

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:32 PM

漂Ｊ : 那你還是自己買房吧

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:32 PM

漂Ｊ : 大家是多大，你想的是不是人人有社宅租

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 12:33 PM

Tsuki-勝ったな、ガハハ！ : 對啊，應該不難吧

新市鎮給他蓋一大片下去，再拉一條輕軌什麼的

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:34 PM

漂Ｊ : 真的是 J 砲，OURs 也不會這麼喊

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:35 PM

模擬城市玩太多了

Tsuki-勝ったな、ガハハ！

@LegoMania

Tue, Jul 18, 2023 12:35 PM

目標是 5 %，怎麼可能人人租社宅

l• ܫ•) Davyキュルッ

@david50407

Tue, Jul 18, 2023 12:44 PM

中壢應該也是蛋白了…
畢竟機捷現在也有到
而且現在還在補完通往火車站的那一段…

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 1:09 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 雞蛋長大長好快!

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 3:58 PM

apmk@住在「劏房」的 : naive 了
太小看台灣建商養地圈地的實力
以台中來講好了，烏日高鐵附近原本啥都沒有，高鐵規劃下去馬上各路建商買起來，養個三十年現在等建商保母盧秀燕上來，捷運綠線附近各種建案拔地而起
六大都會區基本上已經沒什麼真正荒蕪或是政府所有地了，要也是跟地主建商橋
從都更記錄就能略知一二

核定案

台灣建商貸款成本低，圈地都是三五十年起跳的

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 3:59 PM

l• ܫ•) Davyキュルッ : 中興新村也沒有便宜喔
建案也是一個一個推出，現在行情大概透天一千五至兩千附近
不過那邊不少新學區規劃，不少育兒族往那邊買

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 4:02 PM

如果建了這麼多，放到這麼外圍，都還這麼貴…
是不是還不夠多?
demand還是很強，又或supply不夠

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 4:04 PM

apmk@住在「劏房」的 : demand 很強啊
所有人建商人民都想要透過房地產賺錢，怎麼可能不堅挺

apmk@住在「劏房」的

@apmk

Tue, Jul 18, 2023 4:13 PM

debɐnchery : 但現在買了放租都能租得出去吧？那就是真的demand強，不只是大家投機意欲高。
直到租不出去，那就是over supply了。
在QE和長期超低利率發明之前 (2008年?)，當rent yield低到比儲蓄利率還要低，那就是樓價很泡沫的警號。(就香港金融風暴之前夕就是樓價到了這個境地)
rent yield即是一年租金收入除以房價，又或者說當買房的錢用來放租還不如存銀行收利息，那就是房價很泡沫……因為可以直接賣掉去存銀行更賺。

漂Ｊ

@floatj

Tue, Jul 18, 2023 4:17 PM

supply 也不夠我覺得，雖然少子化，但戶數是逐年增加的，而且房地合一 2.0 讓賣家短期都惜售

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 4:19 PM

apmk@住在「劏房」的 : 台灣這樣很久了XDDDDDDDDDD

debɐnchery

@xatierlike

Tue, Jul 18, 2023 4:19 PM

漂Ｊ : 建商也慢慢蓋啊反正都有民眾+投資客接