阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 9:50 PM
Sun, Jul 16, 2023 10:35 PM
48
31
早上起床看到了一則讓我大笑的貼文
台東人民辛苦了，聽說這人不是第一次鬧
不過不得不說，還是有人支持這人的言論，而且我仔細的看了一下這位阿伯的內容，他好像更在意的是「憑什麼封路」這點
先不說很多人已經解釋，那個封鎖線只是提醒你，現在狩獵季，你進去很可能受傷，在我看來他背後隱藏的有更深的層面
原住民
狩獵
土地
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 9:51 PM
這裡先補充法條，關於原住民狩獵祭
其實以《野生動物保護法》第21-1：「1、台灣原住民族基於其傳統文化、祭儀，而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者，不受第十七條第一項、第十八條第一項及第十九條第一項各款規定之限制。
2、前項獵捕、宰殺或利用野生動物之行為應經主管機關核准，其申請程序、獵捕方式、獵捕動物之種類、數量、獵捕期間、區域及其他應遵循事項之辦法，由中央主管機關會同中央原住民族主管機關定之。」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 9:57 PM
我從這位阿伯身上看到的，更多的是他覺得這塊土地不屬於原住民，原住民不該自己封鎖路等等
恰巧前陣子開會的時候，我和同伴們提到土地問題，當時在講花蓮這裡的
當時日本時期，日本人施行一系列作為，將土地納入國有，花蓮阿美族這裡也是被強迫種植蓬萊米、蔗糖、香茅等等，不但讓阿美族勞力更吃重，也間接造成土地在不知不覺間消失
後來國民政府來台，也沒去理清楚土地的歸屬，就沿用日本留下來的制度，直接將所有土地納入國家的，原住民的想法很簡單，覺得日本人走了，土地就是還給了自己，誰知道新來的政府竟然說那不是他們的土地
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:02 PM
這中間發生的原因很多，我聽到的其中一個原因是，日本時代開始就是要登記土地所有權，當時不是所有原住民都懂那些眉眉角角，後來國民政府來台，原住民也是很多在公文上吃了虧
我聽到的例子之一是，當時某戶人家那塊土地能拿回來，是因為那塊土地登記的人還活著，活過了戰爭年代，我不禁想，如果這位老人家不在，基本這塊土地是拿不回來，因為當時在去跟政府談判的時候，政府單位的人一直裝傻，說文件找不到之類的，最後不得不承認這塊土地是別人的，政府的說詞不是「還給」對方，而是「就給你們了」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:05 PM
話講回來，這位阿伯算是觸動到我一直以來看到的，原住民土地權益的部分
他所指的「被原住民封鎖」的區域，極有可能原本就是原住民的狩獵範圍，因為幾乎不太可能是國民政府來台後，那裡的原住民才突然去這裡打獵，也就是這裡原本就是人家的，後來因為各種原因成為了「國家的」，加上人家也說明，不是強制封鎖，是提醒外來的現在在打獵，請小心一點，所以我更覺得他生氣挺讓我發笑的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:05 PM
所以阿伯，你到底是不是要去玩水（？）
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:09 PM
然後阿伯有說，這樣擅自封路違反政府規定等等，其實就有人跳出來說，當地人只拉線可能真的會引發誤會，可以告知部落多加個說明
但是…
嗯，結果如何大家都知道了
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:10 PM
Facebook
Facebook
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:11 PM
大家可以去看看，或者去玩玩（？）
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 10:12 PM
我個人是支持加個說明牌的啦，但…如果有用，嗯（想想我畫的部落祭典遊客需知）好吧，說明牌雖然不完全有用，可是可以減少一些衝突（吧？
Finochio🍀
@finochio
Sun, Jul 16, 2023 10:56 PM
喔！看到他說有人要告他，看會不會學到點什麼，一付高傲的樣子是怎麼回事
席芺綾。
@sasintecia
Sun, Jul 16, 2023 10:58 PM
他們就是會喊原住民憑什麼有特權的那種
說路是國家的憑什麼
（題外話是山區也有很多漢人豪宅霸佔道路）
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Jul 16, 2023 11:00 PM
Sun, Jul 16, 2023 11:06 PM
啊......我覺得這個概念有點像申請集會遊行封路，不知道是不是昨天716剛看完一場遊(ㄋㄠˋ)行(ㄐㄩˋ)。
馬路是公共區域，但經過程序申請，也可以做交通管制或限制人員進出，名目包括但不限於遊行、集會、辦桌、神明繞境等。
把原住民的祭典想成寫在法條裡的集會，每年在這個時間都會舉辦，政府批准的，所以「封山」。
(是說看起來也沒有強制封山，就是拉個界線告訴你前面有活動，要進來也可以但子彈不長眼......)
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Jul 16, 2023 11:01 PM
Sun, Jul 16, 2023 11:05 PM
當然這是以漢人法律的脈絡去思考，並不是祭典或原權的狀況。
但我覺得這種大頭症患者直接拿法條砸他頭上好像比較簡單......講道理講情感根本沒用，講一講還耍賴說關你屁事。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Jul 16, 2023 11:04 PM
你要抱怨人家每年都申請，啊同志遊行也是每年都申請啊。(?
各縣市各大路跑，鎮西堡超馬不也是每年辦每年管制。(?
祭典就像漢人的過年，在過年ㄟ讓人家歡歡喜喜快快樂樂的不好嗎。(?
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 11:05 PM
Sun, Jul 16, 2023 11:08 PM
Finochio🍀
: 這種人不是說沒有，但每次都覺得他到底是為什麼要這樣？？或者喜歡跟人對罵？覺得自己對了？好吧，人類真的好難理解喔…
席芺綾。
: 真的！！一堆白浪也是會弄路障啊，別說路口，公寓這裡已經好幾次提醒不能在走廊放鞋櫃，還是一堆人放，結果我出門的時候都會尬到他們的鞋子
欸不是，要放可以，不要一次擺幾百雙欸
而且底下很多人告訴阿伯原因了，他就是：這是我的自由！！！！
好喔，自由民主，三民主義萬歲（欸不
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 11:06 PM
Sun, Jul 16, 2023 11:09 PM
🐺夜月𓃣Liku教練
: wwwwww天喔
下面的人就問他是不是要玩水烤肉啊，我整個笑爛www
不是不知道這阿伯的邏輯，可是就是因為懂，所以覺得可笑，我都能去想他的立場，為什麼他不行
真的覺得好好笑
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 11:07 PM
不過真正讓我生氣的，還是他的臉書頁面上，有人要他小心獵槍
哈囉，子彈很珍貴，我們不會浪費在不值得的東西身上
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Jul 16, 2023 11:10 PM
阿甄Panay►燈下黑
: 是覺得不管他要做什麼啦，反正現在那塊區域被合法申請辦活動，就是有些限制。XD
這種人跟他扯皮條就是耍賴反罵，講感情講同理討論祭儀價值只會白白被他羞辱。倒不如一切公事公辦謝謝指教，人家經正當程序申請通過的活動，要他有意見去找政府抗議，
然後政府窗口也是我們參考謝謝指教
。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Sun, Jul 16, 2023 11:13 PM
面對這種大頭症漢人就是要用漢人的咒語對付他
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
@ivy_cute
Sun, Jul 16, 2023 11:20 PM
這種腦o真的無時無刻出現ಠ_ಠ
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 11:34 PM
🐺夜月𓃣Liku教練
:
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 16, 2023 11:35 PM
Kué-tsí-bâ🌈果子貍
: 才發生沒多久，大家已經輪番上陣了，我就安心了
（欸不是
梅子
@qiljasan
Mon, Jul 17, 2023 12:15 AM
直接說漢人辦喪事封路直接無申請許可欸，他還不是當做沒看到
天晴雲白
@809324
Mon, Jul 17, 2023 12:32 AM
封路好像都要申請許可? 覺得, 有申請許可的話, 就沒什麼好爭議的....
天晴雲白
@809324
Mon, Jul 17, 2023 12:34 AM
覺得, 假如, 部落有申請許可了, 就回這位阿伯, 有申請許可了...
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Jul 17, 2023 1:08 AM
我覺得就可以直接回覆阿伯說，鄉下那些婚喪喜慶也是會封路做辦桌啊，還是說你覺得那群人也是不友善?
天晴雲白
@809324
Mon, Jul 17, 2023 1:11 AM
覺得疑惑, 婚喪喜慶的封路, 不用申請ㄇ ? ...
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Jul 17, 2023 1:13 AM
天晴雲白
: 要啊，但通常你講法案他通常都會覺得法律是壞壞的都保護不好的人(真的我看過很多)
你直接拿鄉下人情與宗教壓他，這種人才會知道(但通常只是不會反駁你)
天晴雲白
@809324
Mon, Jul 17, 2023 1:42 AM
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
:
原來如此...
天晴雲白
@809324
Mon, Jul 17, 2023 1:43 AM
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
:
對ㄚ, 有的人就是...只是不會反駁你 ...
...
默語🌊獨雲☁️0口0
@OsilentWanningO
Mon, Jul 17, 2023 2:01 AM
Mon, Jul 17, 2023 2:02 AM
很想滑一個坡跟他說那你要不要還原生動物居住權
山不是你的溪也不是你的 是原生動物們的 憑什麼你可以說佔就佔
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 17, 2023 6:44 AM
梅子
: 天啊…真的欸
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
: 我覺得他可以提醒或好好跟人家談，也不少當地人回覆的很有禮貌且清楚，但他的態度真的是引戰等級
天晴雲白
: 看起來他是需要人家跟他「聊聊」www
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 17, 2023 6:44 AM
默語🌊獨雲☁️0口0
: 天啊wwww他一定會爆炸氣www開始胡言亂語的回吧
載入新的回覆
台東人民辛苦了，聽說這人不是第一次鬧
先不說很多人已經解釋，那個封鎖線只是提醒你，現在狩獵季，你進去很可能受傷，在我看來他背後隱藏的有更深的層面
原住民 狩獵 土地
其實以《野生動物保護法》第21-1：「1、台灣原住民族基於其傳統文化、祭儀，而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者，不受第十七條第一項、第十八條第一項及第十九條第一項各款規定之限制。
2、前項獵捕、宰殺或利用野生動物之行為應經主管機關核准，其申請程序、獵捕方式、獵捕動物之種類、數量、獵捕期間、區域及其他應遵循事項之辦法，由中央主管機關會同中央原住民族主管機關定之。」
恰巧前陣子開會的時候，我和同伴們提到土地問題，當時在講花蓮這裡的
當時日本時期，日本人施行一系列作為，將土地納入國有，花蓮阿美族這裡也是被強迫種植蓬萊米、蔗糖、香茅等等，不但讓阿美族勞力更吃重，也間接造成土地在不知不覺間消失
後來國民政府來台，也沒去理清楚土地的歸屬，就沿用日本留下來的制度，直接將所有土地納入國家的，原住民的想法很簡單，覺得日本人走了，土地就是還給了自己，誰知道新來的政府竟然說那不是他們的土地
我聽到的例子之一是，當時某戶人家那塊土地能拿回來，是因為那塊土地登記的人還活著，活過了戰爭年代，我不禁想，如果這位老人家不在，基本這塊土地是拿不回來，因為當時在去跟政府談判的時候，政府單位的人一直裝傻，說文件找不到之類的，最後不得不承認這塊土地是別人的，政府的說詞不是「還給」對方，而是「就給你們了」
他所指的「被原住民封鎖」的區域，極有可能原本就是原住民的狩獵範圍，因為幾乎不太可能是國民政府來台後，那裡的原住民才突然去這裡打獵，也就是這裡原本就是人家的，後來因為各種原因成為了「國家的」，加上人家也說明，不是強制封鎖，是提醒外來的現在在打獵，請小心一點，所以我更覺得他生氣挺讓我發笑的
但是…
說路是國家的憑什麼
（題外話是山區也有很多漢人豪宅霸佔道路）
馬路是公共區域，但經過程序申請，也可以做交通管制或限制人員進出，名目包括但不限於遊行、集會、辦桌、神明繞境等。
把原住民的祭典想成寫在法條裡的集會，每年在這個時間都會舉辦，政府批准的，所以「封山」。
(是說看起來也沒有強制封山，就是拉個界線告訴你前面有活動，要進來也可以但子彈不長眼......)
但我覺得這種大頭症患者直接拿法條砸他頭上好像比較簡單......講道理講情感根本沒用，講一講還耍賴說關你屁事。
各縣市各大路跑，鎮西堡超馬不也是每年辦每年管制。(?
祭典就像漢人的過年，在過年ㄟ讓人家歡歡喜喜快快樂樂的不好嗎。(?
席芺綾。 : 真的！！一堆白浪也是會弄路障啊，別說路口，公寓這裡已經好幾次提醒不能在走廊放鞋櫃，還是一堆人放，結果我出門的時候都會尬到他們的鞋子
而且底下很多人告訴阿伯原因了，他就是：這是我的自由！！！！
好喔，自由民主，三民主義萬歲（欸不
下面的人就問他是不是要玩水烤肉啊，我整個笑爛www
不是不知道這阿伯的邏輯，可是就是因為懂，所以覺得可笑，我都能去想他的立場，為什麼他不行
這種人跟他扯皮條就是耍賴反罵，講感情講同理討論祭儀價值只會白白被他羞辱。倒不如一切公事公辦謝謝指教，人家經正當程序申請通過的活動，要他有意見去找政府抗議，
然後政府窗口也是我們參考謝謝指教。面對這種大頭症漢人就是要用漢人的咒語對付他你直接拿鄉下人情與宗教壓他，這種人才會知道(但通常只是不會反駁你)
山不是你的溪也不是你的 是原生動物們的 憑什麼你可以說佔就佔
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 我覺得他可以提醒或好好跟人家談，也不少當地人回覆的很有禮貌且清楚，但他的態度真的是引戰等級
天晴雲白 : 看起來他是需要人家跟他「聊聊」www