ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 8, 2023 5:03 PM
8
職場上遇很多生理男好像天生缺乏某種概念性的思考（？）
就算反問問題也只會把已經講過的東西講更細
完全不會處理前因後果、環境之類的內容
ibis3803
Sat, Jul 8, 2023 5:04 PM
不是職場上也是
bagel20
Sat, Jul 8, 2023 5:04 PM
宏觀？
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:05 PM
女人！妳他媽就講清楚一點啊 （
nut834
Sat, Jul 8, 2023 5:05 PM
Y染不意外
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:05 PM
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:06 PM
以做布丁來舉例（只是一個舉例）
一個布丁可能不符合他們需求
正常可能會直接說明這個布丁的風味口感怎樣怎樣的

但是上面提到的生理男就會直接開始說布丁步驟怎麼做
還是不行的話就會把做布丁的步驟講更細.....
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:06 PM
ibis3803: 但是職場上的生理男無法迴避we
orange4569
Sat, Jul 8, 2023 5:07 PM
確定不是你接觸到的y染都腦殘嗎
然後那些男的自以為這就是理科男，你該理解
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:08 PM
上一次遇過沒有上述問題的生理男
是白手起家自己創業的老闆
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:09 PM
我大概懂了
你遇到的生理男認為問題就出在他們所說的內容裡面
而你認為要先闡述結果哪裡不對
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:10 PM
不知等是噗主的舉例太跳了，還是你們公司比較特別
我不懂噗主要表達什麼XD也不懂男員工要講什麼Xddd
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:10 PM
簡單的來說
一個產品有問題，你遇到的生理男直接告訴你哪些步驟是有問題的，你聽不懂，他們只好說的更詳細

但你理解的方式是你需要從頭到尾聽過一遍，你聽不懂那些生理男的重點
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:11 PM
rabbit5217: 但是直接問的話也會發現
他們工作的過程裡就真的
沒有需要考慮那些 然後也是能好好的做出來
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:12 PM
就他們直接通靈思考出解法，但他們跟一般人溝通不良
wolf4289
Sat, Jul 8, 2023 5:12 PM
我也不是很清楚噗主提的點，是能不能處理脈絡嗎？就是有些人會執著於某件事對或錯、他的定義是什麼；但有些人就比較會關注誰在什麼情況下在看問題，解讀的內容是什麼這種方向。
bagel20
Sat, Jul 8, 2023 5:12 PM
噢我懂噗主的感覺 可是我是男的
shark605
Sat, Jul 8, 2023 5:13 PM
又是一個生理男自以為生理女聽不懂
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:13 PM
布丁的風味給跟製作過程不是息息相關嗎？
那應該都很重要啊？為什麼會沒有關係XD
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:13 PM
我女ㄉ
ibis3803
Sat, Jul 8, 2023 5:14 PM
直接講布丁哪步驟出錯是不會？
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:14 PM
Sat, Jul 8, 2023 5:15 PM
用數學比較好說

如果噗主問一個問一個數學題
男同事會直接給公式
噗主如果問為什麼
男同事就會教噗主怎麼用公式或直接代公式給噗主看

但噗主可能是想知道為什麼要用這個公式，要怎麼推導判斷
ibis3803
Sat, Jul 8, 2023 5:14 PM
普通布丁食譜誰想做布丁會找不到啦
ibis3803
Sat, Jul 8, 2023 5:16 PM
就不能針對討論大概怎樣做才會符合需求嗎
parrot6158
Sat, Jul 8, 2023 5:17 PM
我猜是白目Y染為了隱藏自己腦殘就自稱理科男，有意無意的都有可能，畢竟腦殘對理科男可能有神秘的誤解和刻板印象。
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:17 PM
感覺是彼此都有誤會欸，對方是以為噗主問的問題在於剛講過的步驟，但噗主其實不是在問這個？
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:18 PM
溝通不良

兩性刻板印象老問題
男方直接給步驟或答案
女方需要完整的前因後果（或情緒）
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
rabbit5217: 欸？？？？？不是一樣的意思嗎？
為什麼要用這個公式推倒判斷跟直接代公式換算並說明
不是都是同一條方向的嗎？
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
knight6616: 不一樣
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
布丁只是一個瞎掰的舉例不要認真😂
真實案例的話是剛進去介紹環境的時候
就會開始介紹有眼睛都能看出來的東西（這是鍋子、這是微波爐...

而不是如果有什麼需要、要注意什麼等等（設想對方可能遇到的狀況）
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
看噗主是怎麼反問的吧，如果只是問為什麼，有時候真的不知道到底是在問某個步驟、問為什麼要這麼做、問為什麼會得到這個結果
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:19 PM
Sat, Jul 8, 2023 5:20 PM
knight6616: 一個是覺得你有能力，所以直接給你工具
一個是知道你不理解所以從頭說起
orange4569
Sat, Jul 8, 2023 5:20 PM
knight6616: 不一樣
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:21 PM
ಠ_ಠ: 你的同事直接跟你說這些都是可以用的（工具）
他直覺認為你遇到狀況可以自行解決
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:22 PM
rabbit5217: 但是講解數學公式代入跟講解不就是
同時給了工具跟解說觀念嗎？
wolf4289
Sat, Jul 8, 2023 5:23 PM
環境介紹跟講解狀況應對是不同的東西啊XD其實都會講吧
bagel20
Sat, Jul 8, 2023 5:23 PM
knight6616: 知道能這樣解決跟為什麼要這樣解決是不同的啊
bagel20
Sat, Jul 8, 2023 5:24 PM
我會想知道為什麼我們使用這個工具或流程
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:24 PM
knight6616: 給你公式就是給你工具，講解公式就是告訴你工具如何使用

但這不代表對方有跟你說何時要使用這些工具，該如何判斷，遇到變形題該怎麼辦，他只是告訴你那一題可以用這個公式，沒跟你說為什麼
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:25 PM
像噗主說的布丁，噗主要的答案是布丁的風味
那製作過程的步驟詳細跟討論不就是可以改變布丁風味嗎？
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:26 PM
knight6616: 比如說我教你這台吸塵器如何使用，但為什麼要用這個牌子吸塵器？好在哪裡？為什麼不用掃地機器人？為什麼不用掃把？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:26 PM
wolf4289: 很多就真的都完全不知道要講什麼.....
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:27 PM
knight6616: 但為什麼要用這個步驟做布丁？這出來的味道符合需求嗎？有沒有可能是其他因素影響布丁？
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:28 PM
ಠ_ಠ: 感覺只是在跟你說這邊有東西可以用欸，但沒有要關心你的使用情況之類的
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:28 PM
遇到這一類的人就是用各種問題詢問
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:29 PM
謝謝rabbit5217的努力解說
旅人……真的理解不能了
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:29 PM
這需要能很精準的問出問題xd
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:30 PM
knight6616: 簡單想成是教你使用公式&推導出這個公式的區別（？
knight6616
Sat, Jul 8, 2023 5:32 PM
不不不用理我了 你們繼續討論就好
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:32 PM
knight6616: 一般是風味方面也會先講
因為直接講步驟，就一定要講到很細
因為工具差異變數很多，烤箱要調幾度每個烤箱實際出來的溫度都不一樣
包含其他步驟會有n個變數
正常是都會配合說明，讓人理解為什要用這個溫度、這個溫度才能達到oO的口感
但是某些生理男就可能不會考慮到細節也有很多變數
：就是這樣啊
也可能覺得我自己要應變吧
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:33 PM
knight6616:
你就當作是傳統刻板印象就好
你一個問題詢問兩個性別

男性直接給予分析或解答
女性則詢問整體並給予支持
（不對
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:34 PM
這兩個性別最後都有能力解決這個問題
但他們彼此會溝通不良
wolf4289
Sat, Jul 8, 2023 5:34 PM
例如這樣嗎？（括弧是噗主希望知道的資訊）：

微波爐在這裡你可以用（這是微波爐，中午有些同事會帶便當來微波）
電燈開關在這裡（電燈開關，午休的時候會熄燈）
拖把跟水桶在這裡（我通常都去廁所提水啦）
lord2416
Sat, Jul 8, 2023 5:36 PM
總結能力好強
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 5:36 PM
也可能是這樣（括弧是噗主希望知道的資訊）：

微波爐在這裡你可以用（微波爐不能跟其他電器同時使用）
電燈開關在這裡（記得隨手關燈，老闆很靠北）
拖把跟水桶在這裡（我們都要輪流打掃或，明天換你）
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:42 PM
wolf4289: 正常眼睛都能看出來的東西會稍微提一下帶過吧
以這個例子來說，會需要說明的可能主要會是生活環境中，可能有公司提供隨意取用的東西、也有別人自己放在那邊的東西
備品收在哪裡等
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:43 PM
rabbit5217: 對ww
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:56 PM
我自己覺得比較偏向
沒有想到:有人的烤箱一百度居然不是一百度
(預設值是以他們為標準，也覺得大家都是預設值）
bagel20
Sat, Jul 8, 2023 5:58 PM
我好需要兔子旅人這樣的前輩
rabbit5217
Sat, Jul 8, 2023 6:06 PM
saturn6367
Sat, Jul 8, 2023 6:24 PM
我連噗主的問題都看不明白
我好像只看的懂兔子旅人的解釋🤣
snack9140
Sat, Jul 8, 2023 8:39 PM
看到這噗終於知道工作時會力不從心的點了，原來是這樣
witch9612
Sat, Jul 8, 2023 11:40 PM
Sat, Jul 8, 2023 11:44 PM
謝謝兔子5217
終於知道求學時代一直卡關，但又不知道怎麼跟老師問的問題在哪了，以前真的不知道題目在問什麼以及出題老師希望得到什麼
工作上也是一樣，很需要先知道「目的」而不是解決方法，就像布丁，若是需要改善口感（可能是硬度或是綿密感），會很需要先明白指出「這回我們需要先改善口感，目標是讓口感維持Q彈的同時更綿密」，再設定解決方案，改善流程步驟或者調整設備型號都可以，方法很多，甚至有時候換個過糖粉的篩網就行，總之不一定是步驟出問題，但多數男性他可能心裡已經覺得這個按照某步驟就可以解決，接下來溝通就會進入死循環，怎麼溝通他都只會回答流程步驟或者更詳細的流程說明，但要他解釋變因是步驟中的哪一部分又說不出來，氣
這樣其實容易在尋找答案時忽略其他可能性，知道目的與需求更能依據每個案子的不同情況設定不同解決方法，做事更全面
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 5:10 AM
兔子溝通達人
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