粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 7:54 AM
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【雜／鄭宜農金曲致詞被台文圈炎上那件事】我自己本身完全不是鄭宜農粉絲，她的歌我向來聽了也都還好，不到非常喜歡，她本人的立場我印象也蠻左膠的，所以基本上在閱聽上真的不是我的菜。但是這次她得最佳台語女歌手，金曲獎致詞沒用台語結果被台文圈炎上這件事，從鄭順聰為首，我最近幾天在臉書那邊看到好幾篇台文圈的人把她就這件事冷嘲熱諷，從一開始還算有就事論事討論致詞該用甚麼語言，到現在已經開始在嘲諷她的專輯是「華語化的台語」「只把台語當成表演語言」，然後現在又果然有人就開始講，他們覺得講台語（還有用台羅）是一個你對台獨有沒有覺悟的問題，基本上好幾篇都已經在以鄭宜農的事情為話引，講得一副你在座各位只要沒有嘗試多講台語、學台羅半途而廢就是內心還對華國華語有留戀。
這種文的數量已經到我想罵人的臨界點了。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 7:57 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:57 AM
我可是六等親內沒有半個外省親戚的那種超本省在地家庭出身的女人，我家到現在都是台語、華語、英文交雜交談，有時加一些親戚兄姊出去留學帶回來的德文跟法文，完全溝通無礙，我認為這種畫面才是一個多元族群的島國最吸引人的庶民家庭風景
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 7:59 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:59 AM
身為海島，對抗支那大陸式單一官方語言單一官方文化的獨裁政權
唯多元並存、眾聲喧嘩而無他路
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 7:59 AM
以前我阿嬤還活著時家裡還會參雜日文
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:01 AM
不好意思
真是難以理解台語都已經被威權時代的歷史打壓到奄奄一息了，身為推廣群眾的成員，還一副「你們不學的人都是傻瓜」的態度到底是幾個意思？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:01 AM
看了真是令人無比厭煩
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:03 AM
順帶一提我理想中台灣的官方語言應該要二三十種並存,而非只有台語或華語獨尊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:07 AM
我完全不是鄭宜農粉
但對於他致詞用甚麼語言這件事
就要被講得這麼不堪，還可以往下繼續扯到他這張專輯是不是德不配位
作為一個旁觀者看了真的非常莫名其妙
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:08 AM
那些炎上的論述者們給我的感覺
就是台語是有一個固定的審美架構的，而這個審美架構是甚麼，他們說了算
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:08 AM
我他祖公的看到這裡火都整個起來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:10 AM
Sat, Jul 8, 2023 9:06 AM
然後讓我在螢幕前破口大罵的，是有幾篇甚至在那邊講，請大家不要只關心ME TOO，也要關心台語快死掉了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:11 AM
Sat, Jul 8, 2023 8:13 AM
我真的是要鄭重提出警告
不要、把、ME TOO，這種，跨時代跨族群跨國界的，直到現在大多數受害者（女性居多）都還活在其陰影下的，堪稱人類自許萬物之靈下的恥辱惡習
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:12 AM
跟你們自己的文化焦慮相提並論!!!!!!!!!!!!!!!!!
望周知
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:20 AM
我自己本身很不喜歡華語發音的戲劇表演
我也認為台語的表達彈性在更多時候可以讓演出效果更圓順
在我眼裡台語無論是用甚麼形式存在、被轉化、被作為母語、被作為裝飾、被作為一種表演藝術，我都非常樂見其成
因為重點是我們接下來有沒有繼續選出不會禁止它發展、加速它消亡的政權來管理這個國家
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:22 AM
但也因為這樣
我完全不覺得有人沒有把台語作為一種具有獨立思想覺悟的行事符號
而單純只是把它用來作詞作曲作表演，有甚麼問題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:24 AM
Sat, Jul 8, 2023 8:24 AM
看了一堆最近台文圈奇葩論述真的是夠了
很多人根本只是在宣揚另一種單一文化獨尊而已
真的厭煩到極致
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 8:26 AM
懂你在氣什麼，有些人就是用另一種沙文主義在反現有的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:27 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 而且令我最暴怒的是,他們這樣大放厥詞的底氣,來自於他們認為「因為我是受害者」
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 8:28 AM
受害者
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:28 AM
是，
台灣的台語文環境與文化當然是黨國威權時代下的受害者
但不代表因此謬論就要為你們讓道
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 8:29 AM
真的受害的人反而是二次受害了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:29 AM
我最不能接受的就是他們有人開始扯ME TOO
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:29 AM
這個完全踩到我的底線
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:31 AM
我完全不覺得有哪一個族群的文化焦慮
重要性和迫切性有比得上「性侵害」這種擺明強欺弱的、跨族群跨世代跨文化跨國界的人類之恥
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:32 AM
要我講那麼直白嗎？
在「台語消亡」和「ME TOO事件真正消失解決」這兩件事之間
只能選一個的話,對不起我直接選ME TOO，沒甚麼好講的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 8:33 AM
Sat, Jul 8, 2023 10:04 AM
不要隨便把自己的焦慮跟這種真正的人類悲劇相提並論
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Sat, Jul 8, 2023 8:57 AM
我有一次講了一句福佬沙文主義就跟捅了馬蜂窩一樣被圍剿ｗｗｗ
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sat, Jul 8, 2023 9:50 AM
講難聽點他們只覺得他們在乎的事情才叫重要，這種奇妙的唯我獨尊然後不合他們的標準就把人推開，自己造成弱勢與受害者處境還繼續該該叫也是他們自找的。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sat, Jul 8, 2023 10:01 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
:
真的就是沙文主義啊……
光忠與波本的大海中
@ysdiane
Sat, Jul 8, 2023 10:06 AM
Sat, Jul 8, 2023 10:06 AM
那就慢走不送~學那個語言一點誘因都沒有，還在那整天把想學/想認識的人趕跑
脆弱的成年人-Jun
@feelings96300
Sat, Jul 8, 2023 10:51 AM
Sat, Jul 8, 2023 10:53 AM
這跟其實環保很像
不管什麼團體都會有激進份子，聲量特別大，到處都看得到他們影子，到處「發出怒吼」，自詡最積極、最正義、只有自己心急如焚，其他人無要無緊，他們會放大恐懼與仇恨情感（但本人不一定有自覺）試圖「喚醒無知大眾」，這些激進仔可能佔不到一成，但就是這不到一成，會害其餘默默耕耘、友善推廣的人的一切努力全都被抹殺，害得其他台語人也一併被仇視，他們意識不到自己的言行反而成為台語推廣的阻力。
雖然能明白台語推廣這條路很辛苦，會受到很多傷害及挫折，明白他們的憂心匆匆，但這都不是覺得自己有資格可以去批評、教訓他人的理由。
脆弱的成年人-Jun
@feelings96300
Sat, Jul 8, 2023 10:52 AM
不論是環保人還是台羅人，雖被歸為一個群體，但卻不是一個真正的團隊或企業，雖同被歸類為台語人（但對方也未必真的是台語人，而是別有目的，譬如斂財環團），除了委婉規勸，並沒有權制止過激或懲戒脫序的人，這點我也覺得非常無奈，並對被冒犯到人感到抱歉，且感到相當難過，一個突發事件，非但沒吸引到人，還把許多機會都推得遠遠的，不知道需要多少時間才能去填補這道傷害、這道信任缺口😢
希望社會大眾可以知道，還有很多台語人/台羅人並不是這樣，他們靜靜的耕耘，溫和且幽默，努力讓大家也喜歡上台語。並且，為宜農發聲的人不是沒有，只是沒有聲量而難以被看見，我還是希望大家知道這件事。
。。。
@noneedtoargue
Sat, Jul 8, 2023 11:18 AM
欸這些台文台羅圈的人真的很煩很噁心耶。有種自己要自清去教訓那些你們這些自稱清流口中的過激派ㄚ，不是跑來這邊not all 台文台羅。已經不是一次了，是每次這些自稱清流都只會這樣。不愧是台語沙文主義。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 11:27 AM
Sat, Jul 8, 2023 11:28 AM
。。。
: 嗯⋯⋯⋯我覺得上面這位的討論態度還可以啦，因為我自己也算是業餘台語推廣者的一員啦，所以我知道他在講什麼，我也一直能接受他這個說法，但我也知道你長期以來的氣點，所以先冷靜一下
。。。
@noneedtoargue
Sat, Jul 8, 2023 11:41 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
她只是直接黑單我這個噁心的死華語使用者而已★
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, Jul 8, 2023 11:53 AM
好吧這個結果只能說遺憾
脆弱的成年人-Jun
@feelings96300
Sat, Jul 8, 2023 11:54 AM
我也不曾自詡是台語人、台羅人，台語對很多人來說是生活、是傳承，不是工作、不是頭銜，並不需要特定名詞來定義自己的身份才能作為，就像不會有人說自己是吃飯人、吃麵人、法餐人、西餐人，很多人台語推廣者也不會把自己這樣分類，都是
被
歸類為……
明明不同道，卻要被一起駡，一起被推翻所有努力，覺得無辜、不想被「代表」，想替自己說說話也不行嗎
脆弱的成年人-Jun
@feelings96300
Sat, Jul 8, 2023 11:57 AM
Sat, Jul 8, 2023 12:12 PM
我小帳還是看得到喔，只是不想被這種激烈言論攻擊，也希望對方不要以為被拉黑名單，就可以把別人根本沒說過的屎隨便塞到別人嘴裡🙃
拉黑名單的問題不出在華語、台語，問題出在於雙方有沒有可能開啟理性對談，如果對方一上來就揮刀，我還是得迴避一下，而不是傻傻站著被砍或跟他對砍吧
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 12:10 PM
不想被那種人代表，那最好的辦法是在那種人在場的時候抗議，讓那種人知道，也讓在場的其他人知道。
對，就是當面切割。
在其他場合抱怨自己沒有那種權力，說真的，沒用。
喔順便一說，拉黑還真的是左岸用語
安波
@ahvhyr
Sat, Jul 8, 2023 12:11 PM
我個人看法是這樣，台羅文的這種，估且稱之為極端基本教義派呢，大多數都有一種相當莫名其妙的優越感，而且講話特別大聲，好似每個人不照著自己的話做就是辜負了整個群體，踐踏了整個族群一樣。
看起來有點熟悉對吧？
上面這種敘述如果感到熟悉，很正常。這種極端基本教義派份子在任何類型議題上都有，不僅限於台羅，也不僅限於性別。但這些人永遠不會代表議題內的全體參與份子，他們只是講話比較大聲。但經常在其他參與者反駁這些極端基本教義派份子不能代表全體的同時，每每都能看到反向言論類似於：不要說not all Blabla，男性如此、女權如此、台語使用者如此。
這是這些群體的原罪嗎？
我知道一竿子打翻整船人會比慢慢徵別出少數激進派來的容易，但也請想想，其他在船上的人有時只是坐了同一條船，不代表他們會如同那些激進人士一般，在船首亂舞放火。
。。。
@noneedtoargue
Sat, Jul 8, 2023 12:13 PM
所以現在開始叫華語人CHOOSE WISELY呢★
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 12:15 PM
任何一個議題都一樣，你即使透過相同的管道去澄清，也都是造謠出張嘴，闢謠跑斷腿。更別提你如果只是在不同地方murmur，效果跟信度真的可以忽略
脆弱的成年人-Jun
@feelings96300
Sat, Jul 8, 2023 12:15 PM
Sat, Jul 8, 2023 12:16 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 改了，謝謝
有喔，事件發生當下就有說話切割了🙃
但是就像你說的，沒什麼用，會直接把你分類的就是會，可能需要更大咖的出來說話，然後我們附和吧
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Jul 8, 2023 12:19 PM
脆弱的成年人-Jun
: 我懂你的意思，我自己也是對不同議題講過，盡量不要使用全稱冠詞，但最有用的方式還是直接把那種人打倒。
一般群眾在獲得充足資訊之前就會下判斷的
安波
@ahvhyr
Sat, Jul 8, 2023 12:26 PM
至於鄭的問題，我是想把這件事分開討論，她的表演形式如何姑且不論，所用台語是否符合所謂「正統」也並不是最重要的，必須要了解到的是，
語言是一個隨著時代進步而持續進化的溝通媒介，不應該也不需要被時代或特定框架侷限
，我們作為語言使用者能夠注意的其實更多是在大眾的思維模式是否被外部語言入侵的同時被影響，而不是去檢討任何使用者的語言「正統」與否。
這些批評者的台羅優越上面也提到了就不多說，如果我想到如何拆解這種思維會再另外拿出來討論。他們將行為上的不用台語致詞、所用台語不正統、學台羅半途而廢跟思維上的對台獨有沒有覺悟做的連結，是純粹謬誤。這種謬誤一樣是一竿子打翻整船人以外，也對台語的推行本身沒有任何幫助。
安波
@ahvhyr
Sat, Jul 8, 2023 12:26 PM
至於上面說的闢謠問題，我是長年看著這些人四處放火，次數多了規勸無用，最後自然遠離閉嘴，想法雖有部分雷同，但人家就是要用壓路機輾死路上看到的持異見者，你又有什麼辦法去勸人家不要開壓路機呢？
安波
@ahvhyr
Sat, Jul 8, 2023 12:27 PM
人有氣而心無力啊。
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Sat, Jul 8, 2023 1:14 PM
語言就跟吃東西一樣, 我想吃就吃, 有人推銷我有興趣就會吃看看, 好不好吃看個人會不會回頭客變常客也是如此, 但是假設有人硬把東西塞進我嘴裡要我吞下, 我只會想甩他一巴掌叫他滾.
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Sat, Jul 8, 2023 2:53 PM
這篇跟留言完全同意。他們自己掉入那個窠臼不自知，完全變成當時欺壓在地本土語言的那個國民政府做的事了(扶額
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Sat, Jul 8, 2023 2:59 PM
Sat, Jul 8, 2023 3:05 PM
喵兒 ៹﹆.
: 我有回過跟你一樣的想法留言，結果對方那種極端言論回我說：當初台語被霸凌現在還回去是剛好而已，我聽了整個傻眼．台語我屬於會聽但是講不輪轉那種，我這幾年也盡量多開口講，但是我真的很討厭某些極端言論的人士．
淡路鰻魚
@duoeel
Sat, Jul 8, 2023 4:39 PM
我在別處看到有人還主張「要學台語之前必須先了解它悲慘的過去和歷史」，真的笑死。自己設一堆條件把門檻越疊越高，一方面又罵跑/嚇跑對台語有興趣、想學台語的人，之後再來靠杯「台語要滅亡了」、「都沒有人要學台語」，搬石頭砸自己腳當悲劇英雄嗎?
整天看到的都這種人，真的覺得台語最好快點滅亡算了，這樣這些神經病就不會再到處叫囂了=3=
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, Jul 9, 2023 3:43 AM
我還看過有主張去中國化所以廢除漢字的，還有主張台語沒有「水逆」這個詞不能用的，但是語言文字的詞彙不就是一直演變和增加的？難道台語千百年前一開始發展就已經有「電話」、「健保費」這類詞？
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Sun, Jul 9, 2023 4:19 AM
我要笑死, 真的腦袋進水, 語言本來就是活的會有新的詞彙加入, 照他邏輯那很多台語其實是從日語演化過來的, 那也通通廢掉不可以用啦.
載入新的回覆
這種文的數量已經到我想罵人的臨界點了。
唯多元並存、眾聲喧嘩而無他路
真是難以理解台語都已經被威權時代的歷史打壓到奄奄一息了，身為推廣群眾的成員，還一副「你們不學的人都是傻瓜」的態度到底是幾個意思？
但對於他致詞用甚麼語言這件事
就要被講得這麼不堪，還可以往下繼續扯到他這張專輯是不是德不配位
作為一個旁觀者看了真的非常莫名其妙
就是台語是有一個固定的審美架構的，而這個審美架構是甚麼，他們說了算
不要、把、ME TOO，這種，跨時代跨族群跨國界的，直到現在大多數受害者（女性居多）都還活在其陰影下的，堪稱人類自許萬物之靈下的恥辱惡習
望周知
我也認為台語的表達彈性在更多時候可以讓演出效果更圓順
在我眼裡台語無論是用甚麼形式存在、被轉化、被作為母語、被作為裝飾、被作為一種表演藝術，我都非常樂見其成
因為重點是我們接下來有沒有繼續選出不會禁止它發展、加速它消亡的政權來管理這個國家
我完全不覺得有人沒有把台語作為一種具有獨立思想覺悟的行事符號
而單純只是把它用來作詞作曲作表演，有甚麼問題
很多人根本只是在宣揚另一種單一文化獨尊而已
真的厭煩到極致
受害者
但不代表因此謬論就要為你們讓道
重要性和迫切性有比得上「性侵害」這種擺明強欺弱的、跨族群跨世代跨文化跨國界的人類之恥
在「台語消亡」和「ME TOO事件真正消失解決」這兩件事之間
只能選一個的話,對不起我直接選ME TOO，沒甚麼好講的
真的就是沙文主義啊……
不管什麼團體都會有激進份子，聲量特別大，到處都看得到他們影子，到處「發出怒吼」，自詡最積極、最正義、只有自己心急如焚，其他人無要無緊，他們會放大恐懼與仇恨情感（但本人不一定有自覺）試圖「喚醒無知大眾」，這些激進仔可能佔不到一成，但就是這不到一成，會害其餘默默耕耘、友善推廣的人的一切努力全都被抹殺，害得其他台語人也一併被仇視，他們意識不到自己的言行反而成為台語推廣的阻力。
雖然能明白台語推廣這條路很辛苦，會受到很多傷害及挫折，明白他們的憂心匆匆，但這都不是覺得自己有資格可以去批評、教訓他人的理由。
希望社會大眾可以知道，還有很多台語人/台羅人並不是這樣，他們靜靜的耕耘，溫和且幽默，努力讓大家也喜歡上台語。並且，為宜農發聲的人不是沒有，只是沒有聲量而難以被看見，我還是希望大家知道這件事。
明明不同道，卻要被一起駡，一起被推翻所有努力，覺得無辜、不想被「代表」，想替自己說說話也不行嗎
拉黑名單的問題不出在華語、台語，問題出在於雙方有沒有可能開啟理性對談，如果對方一上來就揮刀，我還是得迴避一下，而不是傻傻站著被砍或跟他對砍吧
對，就是當面切割。
在其他場合抱怨自己沒有那種權力，說真的，沒用。
喔順便一說，拉黑還真的是左岸用語
看起來有點熟悉對吧？
上面這種敘述如果感到熟悉，很正常。這種極端基本教義派份子在任何類型議題上都有，不僅限於台羅，也不僅限於性別。但這些人永遠不會代表議題內的全體參與份子，他們只是講話比較大聲。但經常在其他參與者反駁這些極端基本教義派份子不能代表全體的同時，每每都能看到反向言論類似於：不要說not all Blabla，男性如此、女權如此、台語使用者如此。
這是這些群體的原罪嗎？
我知道一竿子打翻整船人會比慢慢徵別出少數激進派來的容易，但也請想想，其他在船上的人有時只是坐了同一條船，不代表他們會如同那些激進人士一般，在船首亂舞放火。
有喔，事件發生當下就有說話切割了🙃
但是就像你說的，沒什麼用，會直接把你分類的就是會，可能需要更大咖的出來說話，然後我們附和吧
一般群眾在獲得充足資訊之前就會下判斷的
這些批評者的台羅優越上面也提到了就不多說，如果我想到如何拆解這種思維會再另外拿出來討論。他們將行為上的不用台語致詞、所用台語不正統、學台羅半途而廢跟思維上的對台獨有沒有覺悟做的連結，是純粹謬誤。這種謬誤一樣是一竿子打翻整船人以外，也對台語的推行本身沒有任何幫助。
整天看到的都這種人，真的覺得台語最好快點滅亡算了，這樣這些神經病就不會再到處叫囂了=3=