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一直在思考一件事情
為什麼二創BL同人創作裡,原作主角受基本上是大宗啊?
想問問旅人們意見
我經常因為喜歡主角攻沒飯吃,真的是蠻好奇的
fairy4676
因為BL的受眾大多數女性
又很多女性把自己帶入主角
fairy4676
不自覺的想被自己喜歡的攻方對待
plum6232
主攻派真的缺糧缺到飢荒
難得有主攻視角還給我火葬場 真的是氣死
crab635
我只是因為喜歡AB
B剛好是主角順便吃B總受偶爾不錯的B攻也會吃(不要逆A就好)
家教為例劇情後面27攻有變多一咪咪吧
然後日本主流就是主角受
cheese3453
我也是主角攻派
同意fairy4676說的
很多人是受派是因為會帶入自己當主角,偏向喜歡故事是以自己為視角去遇到喜歡的攻,感受被攻追的情境(?)因為故事一定會比較描寫主角(受)的想法,更能引起共情?
ape7146
fairy4676: 但其實蠻多受推不太在乎攻(或者看臉居多)

另一方面我覺得主角的特質大多都是偏向承受、被動(畢竟會遇到一堆苦難),多少都有影響
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plum6232: 真的很餓嗚嗚嗚嗚
ape7146: 後面這段感覺蠻有道理的耶!!
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cheese3453: 但同人裡面主角不一定要是原作的主角,所以覺得如果是要帶入自己的話其實好像也不見得要原作主角當主角受(我講話好混亂
hippo9758
大家通常會推主角 進而想看到推被呵護愛著的感覺?
ape7146
就原作主要視點集中在主角身上吧
ape7146
這噗完全沒人這樣說吧
cheese3453
plum3063: 不是啊重點是放在「主角」這個觀點,不是「受」這個觀點啊

像我說喜歡主角攻,我承認就是我的心境比較能帶入攻的心境,不會說我喜歡帶入配角欸
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plum3063: 哇喔不要這麼激動嘛,沒有說誰比較好吧?
cheese3453
也沒有人說喜歡主角受不好,沒人說帶入受不好,到底自己在玻璃心什麼
ape7146
我覺得你完全沒搞懂別人回覆的重點
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plum3063: 我覺得你沒有搞懂我在問什麼耶...
我也沒有在說哪個角色吧??????
fairy4676
plum3063: 我沒有說全部的人都是用帶入的心態

你也可以是純推角色
pony616
絕大部分不是因為帶入,而是想讓全世界都喜歡/保護/寵愛/遷就自推,而受這個身分在傳統刻板印象裡,會被寵 (即使不會,受媽也會要攻死命寵)
cheese3453
plum3063: 沒有人說「都是」帶好嗎?別人也是發表自己觀察下來的想法,你自己要對號入座還覺得別人是在負面評價,那是你自己的問題
還自己腦補成別人都是在代言,你又知道別人有沒有喜歡主角受?
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plum3063: 另外我覺得,的確有一部分的人就是不太在乎攻是誰沒錯,本來喜歡的CP如果在原作裡攻對受做了什麼就會有一堆人氣死,這個蠻常見的,並不限定只有主角受的CP才會有這種人吧????
papaya6277
但假設說今天玩的是有自機女角的BL作品呢
pony616
若某cp很ooc,受媽就會一直講粉這cp的都是攻夢女,但明明就是cp粉自己文筆塑造不行,或受媽太想寵受,所以千篇一律霸總嬌妻
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pony616: 哇喔你讓我突然想到了最近吃的某個CP,但吃這個CP被罵是攻夢女的原因跟這個不太一樣就是了...
pony616
我也經常喜歡主角攻,噗主可以去ao3看看,常被叫小太陽小天使的角色,很多都是攻
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原作主要視角+主角都很衰(承受很多磨難)=主角受大宗
感覺還蠻合理的
pony616
還有一些受媽很奇怪(舉例AB),很討厭A,卻很愛拉A當攻,卻又不甘心?不滿意? 就會說嗑AB的都是攻粉或攻夢女,然後又說A怎麼可能有粉,A粉 A夢女都是在粉OC
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pony616: 這整段也太矛盾了吧???????
ape7146
當腐女多年就真的很常看到攻被罵的
(平衡一下,也有攻推罵受的,但畢竟攻推人數就是比受推少)

而且看過好些人認同萌CP不需要雙推
pony616
我很多推角都被這麼說,不願意承認吃AB很多都是B粉,但也不願意承認A有粉人氣高
ape7146
雖然不到主推但我是兩邊都喜歡才會萌CP
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如果不是兩邊都喜歡的話感覺就是在幫小孩找優質老公啊
koala3741
我是有點受腐唯傾向 不怎麼在乎攻 基本上只要夠疼受、不是爛ㄐㄐ就好 但還是有很喜歡的深情攻啦
ape7146
你說對了,還會整天像惡婆婆一樣罵攻
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ape7146: 惡岳母
ape7146
喔對回歸噗首就還有一點是,因為主視角都在主角身上=多數角色都跟主角有關連,比較容易找到喜歡或順眼的配對角色
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ape7146: 喔喔這個也很有道裡,所以像APH那種大家都牽扯來牽扯去的才有百花齊放的CP(???
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ape7146: 等等我突然想到一個盲點!可以牽扯來牽扯去不代表主角是受啊!!
這件事情真的太神奇了
ape7146
因為很多人覺得主動就是攻 被動就是受丫
你看多少精神攻受論 或者刻板印像攻受論

就算是吃反刻板印像的,也是會說自己喜歡很受的攻(或很攻的受)
nori2879
自身是很容易喜歡上主角
但不是自身代入主角,而是變成我想上主角...
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nori2879: 的確是喜歡上主角沒錯啦(???
corn6368
我覺得日本商業BL主要是因為
作者通常是女性,而女性可能比較擅長描寫不是代入受方心情寫(僅限於我覺得的早期日本性別刻板印象),延伸而來的歷史可能他們比較習慣由受方作為主視角

而同人我倒是覺得……還好
我喜歡看主視角是攻方或是第三視角的作品
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corn6368: 我在問的是大家看一般漫畫動畫後開始創作同人的時候,通常會是本誌裡的主角為受是大宗,就蠻好奇這個的
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不過人的口味也是會變,巨人後期主席攻真的如雨後春筍
bee2576
喜歡主攻或主受不一定是因為代入感,可能是有偏向受媽或攻媽的腐唯傾向,看喜歡的角色是怎樣而已,不過本受控有一個毛病就是看到喜歡的攻就會想要超市他

然後個人蠻喜歡有雙視角的創作的
只看受視角會很好奇攻在想什麼,只看攻視角會很好奇受在想什麼(
corn6368
我覺得主角受主要是因為通常故事是以主角為中心展開,所以通常主角會有吸引人的特質
而一開始不會太過強大不然後面劇情會沒有成長的感覺
這樣設定在前期很容易會有哇主角好可愛!他好努力這樣的心情,會讓人想疼愛
而主流通常這種屬性容易變成受方
然後故事寫下去如果成長起來(不論肉體心靈),主角攻這派就會慢慢出現
但是在前期主角受印象已經出現,所以就會有主角受派很多的感覺,因為印象已經形成
bee2576
觀察嗑CP的視角(不管是2次元、3次元還是2.5次元)
感覺很多人的主推都會是受,想要疼愛他的角度
反而很少遇到主推是攻的(除非是夢女向的🤔
bee2576
我嗑cp都會變成我推的夢男()
喜歡主受不是因為代入他,是因為想超市他
nori78
推corn6368
先受後攻+1 XDDDDDD 我很多愛過的CP都是從推受漸漸變成逆可
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bee2576: 我通常會都喜歡,但是常常會比較推攻lol
然而比較悲傷的是一些熱門作品裡面我喜歡主角攻,看了一下tag才發現我的口味跟主流不同啊啊啊啊
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corn6368: 哇喔我覺得被說服了!!!
snake9961
從來都是主角攻派 常不小心嗑到極圈
很多主角攻略其他人的劇情在我看來就很像後宮向男主(?)因為通常主角是主動,而且精神上比較強才能攻略別人~
不過喜歡推角受滿能理解的,或許也是因為主角親媽多主受創作才會感覺比較多?
bee2576
主推體力和性格很強很主動,但不妨礙受媽想讓他在床上當受XD
如果在沒特別主推的情況我個人是覺得攻受可逆的,兩個角色都喜歡那在床上就輪流來吧
corn6368
然後攻受派都有之後就是我雜食黨的天下了
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突然想到小時候吃佐鳴後面轉性變成鳴佐,倒是一直都推佐助
corn6368
長大了可以推了
corn6368
反之 如果主角開頭很強
那麼通常故事前進方向就會可能是為了看主角打爆四方、或是有一個和他勢均力敵的對手
但是!!!!但是
通常在肉體力量上在開頭就達到頂標的主角往往通常心靈方面都會有脆弱的地方
那麼故事傾向通常就會往心靈成長那方面做成長為主線
這樣一樣回到了主角還在成長,那麼受派還是會有一定佔比,但是在作品初期可能會比較不明顯(攻守派比例問題),就會顯得看起來作品是主角攻
但是!!!!!!!!!(又但是
這種主角開局就強的類型的主角受派通常重口味程度就會比較高
因為主角肉體強可以玩的花樣多,但是心靈可能比較弱又可以玩心靈層面無慘
以上是我自己的研究認為
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corn6368: 我被說服了(跪拜
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說主角一開始就很強我就想到琦玉老師,老師是不是也是受比較多啊
ape7146
主角一開始就很強的通常要看附近那個男角被讀者怎麼分類

我其中一個坑就是這樣,主角起始已經點滿技能,而且長得超美
很明顯能看出主流分布
主角下稱A、身邊重要男角:
B>很壯、很強,主流BA
C >普通,長相普通,崇拜主角,主流AC
D >很強,美度跟主角差不多,攻受兩邊勢均力敵
taurus4348
王道漫畫中通常都以描繪主角成長路線為主軸,相對之下主角過程中遇到的對手或戰友會比他厲害,以做為成長的對比。
當這樣的設定是大宗,主角在受媽眼中就會惹人疼,想寵他就想上他沒有衝突阿
corn6368
主角強我想到是黃金神威,但哪邊比例高我是真不知道
ape7146
corn6368: 金卡姆的話體感阿席莉帕佔最多吧已經不是BL
corn6368
果然阿席莉帕是總攻
bee2576
ಠ_ಠ: 琦玉老師沒嗑到cp⋯⋯琦玉老師跟誰有什麼cp嗎🤔

這個好像也要看cp屬性,像是靈能裡的路人和靈幻,我就覺得靈幻比較適合被超市
這完全看個人性癖吧XD攻受只是在床上的屬性啊,至少個人認為二創上性格是不允許ooc的(
bee2576
然後也不是所有王道漫畫都帶bl cp腦的啦🤣倒也不必硬要分攻受
ape7146
啊這噗就是討論主角受為什麼那麼多耶…
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bee2576: 傑諾斯吧?但一拳我沒看二創也不太確定
說實在攻受有時候描寫起來的感覺就是會有點微妙的不同,這個就是牽涉到大家解釋角色的部分吧
當然不是所有王道漫畫都帶BL CP腦啦,只是我好奇這個原因所以上來問大家啊
bee2576
現在發現我好像誤會大了,以為是說主攻主受視角,原來是針對原創作品的主角嗎
這個的話我不會特定站主角攻受,純粹看角色的性格屬性,所以我沒有覺得大家都站主角受的情況耶🤣
噗主能舉幾個作品的例子嗎
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bee2576: 欸不是,可能我沒有解釋清楚
就是一般漫畫,大家在創作二創BL的時候,主流通常都是主角受
比如說巨人一開始,艾連受是大宗這樣
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bee2576: 這個其實可以看場次的熱門cp跟tag量吧,就像現在比較紅的咒術,五悠應該還是大宗(雖然我覺得其他CP有急起直追的趨勢
ape7146
艾蓮早期都是受比較多吧
後面瑪雷篇開始才愈來愈多艾攻

其實我覺得噗首蠻清楚的 就是BL同人,沒有限定王道漫還是什麼
BEE一直收窄範圍
ape7146
另外咒術以虎杖CP而言,除了跟伏黑好像是兩邊差不多之外
其他都是虎受居多
alpaca3319
那個可不可以定義一下名詞,這噗感覺混用的太多了導致大家討論好像不在一條線上ww
同人=非商業=原創+二創
噗主指的同人我猜應該是指二創同人吧
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alpaca3319: 對喔,我在說的是二創同人,是不是補上噗首比較好
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bee2576: 這個其實有數據可以看啦,場次出的本、tag數目等等
以巨人來說,前期利艾真的是霸主
bee2576
可能要麻煩補噗首,沒仔細思考看到下方一開始就討論主攻主受的確被混淆了
seal2834
明明就有數據可以看不要再在那邊我覺得了
coffee2910
https://images.plurk.com/2QIohMUKLZdhdt4CULGqWo.png
https://images.plurk.com/3c3Bo3JFIGVj07I0gHAucI.png
這個偷偷說是我夢遊開的嗎?主角總攻派真的活得好苦🤣 分享一下我的珍藏梗圖⋯⋯⋯
taurus4348
會以王道漫畫來舉例,也是因為身邊朋友吃主角受的作品幾乎都是王道漫畫,場次上面的作品也很多(雖然我自己吃主角攻比較多
也沒有說只要漫畫就一定要分攻受
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taurus4348: 對啦,二創的確也是這樣沒錯
papaya1241
可是小傑跟奇犽,小傑⋯⋯是攻⋯⋯吧⋯⋯
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papaya1241: 我自己也是比較喜歡小傑攻⋯
bull1265
可能有點歪 但攻受如果只是床上的屬性 那清水向或是沒有寫到R18內容的創作還會在意誰左誰右嗎?
cashew2833
是角色給人的fu吧,就是那種刻板印象攻都是比較冷的性格,然後主角又通常是熱血派這樣比較好發展劇情……?
hippo9758
bull1265: 看狀況?要是創作沒有太親暱的互動的話我沒差
uranus4317
大宗?說比主角攻多我可以理解(群眾喜歡的主角類型關聯)
但到大宗也太狹隘www
ಠ_ಠ
uranus4317: 你可以看數據喔
ಠ_ಠ
bull1265: 我覺得多少都會有點解釋不同、可能還是看創作者的功力吧
pear3472
我的CP有各自的個人電影耶,在自己的電影裡都是主角,也有都是配角的,偶爾吃的CP也可拆可逆,這怎麼算
chick1040
主角攻+1
就算是小傑跟西索也是小傑攻^w^
ಠ_ಠ
pear3472: 就只是大概問一下啦,當然不會說是全部都這樣,只是覺得好像大部分的情況是這樣,所以想問問大家的看法
比如說雷神,錘基反而是大宗啊~
gemini3998
我是覺得主角通常很忙很辛苦,所以同人裡就先躺著就好,比較不累,不過我本質是互攻派的,所以誰上誰都沒差,都吃
ant3308
之前吃一個作品的主角受結果他攻向糧超級多
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