ಠ_ಠ - p/pb6nmp - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Jul 4, 2023 2:51 AM

Thu, Jul 6, 2023 1:10 PM

20

善用只看噗主感謝
噗主認為，女性群體複雜就複雜在：多數人皆有性平觀念，卻又會互相質疑對方是不是婊。
無法輕易分辨出既有性平觀念卻又厭女；平常相處的好好的，但談到感情方面的事就瞬間翻臉（比如亂把別人當假想敵，或亂傳感情謠言）的人。
—————
不覺得「女生太複雜了，只想跟男的玩」這句算厭女啊，女生跟女生在有男性的情況下一起玩確實比較複雜
畢竟跟男的玩就只分：
1.厭女、性別不平等的
2.性別平等能好好相處的
女生除了上面兩類，還有3.覺得我要跟她搶男的，活在她的宮鬥小世界，覺得別人都想陷害她的。
3.最麻煩了，會把我當她的假想敵。但男的只要他性平觀念不差，他至少還能把我當個人看。

Tue, Jul 4, 2023 2:51 AM

（噗主遇到過3.，就算對方曾經跟我說過她希望有個性別平等的世界，每個人都無性別、沒有性別之分，也一樣。她還說過她擔憂她的朋友交到對象就會跟她疏遠，結果她自己遇到喜歡的對象後就為了對方來亂罵我。）

Tue, Jul 4, 2023 2:52 AM

我是女的
也覺得女生太複雜

有夠麻煩
寧願一個人

Tue, Jul 4, 2023 2:53 AM

從小就覺得女生的小圈圈很可怕，所以都離的遠遠的

這是防衛機制

Tue, Jul 4, 2023 2:55 AM

女生真的很喜歡搞宮鬥劇，以前國中高中第一間大學都有女的在搞事，讀第二間大學時全班只有我一個女生+兩個大姐，這四年超和平，男同學也都好相處

Tue, Jul 4, 2023 2:57 AM

家庭、學校和職場都遇過78女，所以我討厭女性更勝男性，也討厭偷偷說的基女

Tue, Jul 4, 2023 2:57 AM

我朋友以前曾經是公會副會長他在伺服器是超強玩家然後都不說話某天公會解散了他覺得莫名奇妙而且他名聲臭掉了他就很納悶要我去問結果是很退隊流的發展有幾個女的自己吵架吵翻了公會長不想管了就把會長扔給別人誰知道這個人也是這兩派其中一派的直接解散公會然後把錯怪到我朋友身上因為他都不說話感覺很看不起人

Tue, Jul 4, 2023 2:57 AM

Tue, Jul 4, 2023 2:58 AM

讀理工學系出生的
不覺得男生就全都很好相處
惡意這種事是無論性別的
對我來說能相處的來的都是看個性不看性別
我的朋友幾乎都是男女比1：1

Tue, Jul 4, 2023 2:58 AM

Tue, Jul 4, 2023 2:59 AM

3就是家母，把女兒當仇人，把女兒想得很壞，整天和其他家人（尤其是老公）講女兒壞話、誣賴女兒，超噁心

Tue, Jul 4, 2023 3:00 AM

推cow2124: 惡意是不分性別的

Tue, Jul 4, 2023 3:00 AM

Tue, Jul 4, 2023 3:01 AM

我是女的也覺得女生很麻煩，有些女生愛搞內心小劇場，明明沒那個意思，卻一直誤解人。

Tue, Jul 4, 2023 3:05 AM

ಠ_ಠ - 男女皆有78人，但就我個人經驗：讓我能在幾年後仍然記得他的78一般來說都是女的

Tue, Jul 4, 2023 3:07 AM

會這樣說的女生是沒用過難相處的男生ㄅ

Tue, Jul 4, 2023 3:07 AM

不覺得男生很好相處，遇過三個綠茶性別都是男

Tue, Jul 4, 2023 3:07 AM

我覺得男的很常看外表，好看的態度就好，比較愚蠢單純。
女的則是心眼多，雷點多到跟台灣拉麵職人一樣

Tue, Jul 4, 2023 3:08 AM

女性天生就比較心思細膩
所以在好的或是不好的方面上思考都會比男性複雜許多啦

Tue, Jul 4, 2023 3:08 AM

理工學系男生心機也很重一有機會就拉小團體互相排擠比比皆是

Tue, Jul 4, 2023 3:08 AM

純論惡意很難說
但是女生一定比較複雜

Tue, Jul 4, 2023 3:10 AM

不就雌競
看是因為怕雌競先避開女的，還是根本她本來就有雌競心態

Tue, Jul 4, 2023 3:10 AM

聽起來很不政確但我遇過的心機超重生理男都是同，ㄐㄅ到比遇過的任何一個ㄐㄅ女生都誇張

Tue, Jul 4, 2023 3:10 AM

cow2124: 嗯……但一般相處不來的話應該比較容易看得出來？
噗主無法從一開始就分辨出3.。
在對方來亂罵我，吵到跟我絕交前，我都沒想過她會是那樣的人。
畢竟她說我是她摯友，還會跟我說希望性別平等、朋友交往後跟她的友誼依然長存等等的事……就讓我覺得她很重友情啊，我根本看不出來她最後會變成這樣。

Tue, Jul 4, 2023 3:10 AM

我也讀理工的
能相處的都是看價值觀
跟性別沒什麼關係
而且男女都有遇過我覺得難搞or對方覺得我很難搞的人

Tue, Jul 4, 2023 3:12 AM

目睹過一群男的會私底下嘲笑系上某個同學，講得超難聽，一看到他走進來又馬上變臉一副好兄弟的樣子，有夠雙面

Tue, Jul 4, 2023 3:13 AM

這句話就是厭女沒錯啊

Tue, Jul 4, 2023 3:15 AM

附註一下我也是讀理的但我還是會這樣想
複雜也不一定全都是壞事就是了
有時候一些男生太少根筋也會煩躁

Tue, Jul 4, 2023 3:15 AM

Tue, Jul 4, 2023 3:19 AM

cookie7793: 我就是見識過這種才......
很多時候只是因為比較不容易接觸到這些異性（畢竟大家大多還是會跟同性相處）
而在異性較多的環境待過比較深就知道......
另一個性別真的沒有表面看得那麼的純粹
尤其最簡單的來說，這社會高階人士男性占比很高，而他們的心機不會重嗎？

Tue, Jul 4, 2023 3:16 AM

我一路都理組，沒遇到很差勁的男生都會幫忙實驗、教題目，然後女生會有人比較好交友圈單純的追星動漫女，還有超愛講壞話開群組霸凌的現充團

Tue, Jul 4, 2023 3:16 AM

還有會在教授面前亂造謠他的好兄弟，只能說不要以為是男的就覺得對方沒心機，這樣很容易被搞死

Tue, Jul 4, 2023 3:18 AM

男性一定也有黑暗面啊
但男生的黑暗面有多黑
女生的就能黑上五倍

Tue, Jul 4, 2023 3:18 AM

我高中念女校、大學理工科系，念女校的時候反而比較沒有勾心鬥角（但也有可能因為我比較邊緣），大學實驗課旁邊桌的男生一天到晚跟我講他跟好兄弟的事情（他被排擠），每次聽他講只覺得男生心機起來真的可怕

Tue, Jul 4, 2023 3:19 AM

78人不分性別，最麻煩的真的都是競爭意識特別強的人，明明人家沒要跟你競爭卻要把人當假想敵去搞，這種不論男女真的都很麻煩
以前在女生多的環境確實有女孩子有點麻煩的感覺，後來男生朋友比較多了就覺得...78人真的不分性別=_=

Tue, Jul 4, 2023 3:19 AM

Tue, Jul 4, 2023 3:19 AM

3吧，男生八卦起來也只有會跟有接觸你的八卦，女生真的給妳傳到火星上都不知道

Tue, Jul 4, 2023 3:19 AM

cow2124: 對啊，大學系上男女大概9:1，當然也有沒心機的男生啦，但很多會互相抱團啊排擠啊私下講壞話啊，一出去又變成大家都好兄弟都是陽光大男孩的樣子

Tue, Jul 4, 2023 3:20 AM

我也是都理組而且大學讀過兩個系都是那種男女差10倍的
男生有時候就是蠢到你會覺得靠邀你這樣也看不出來喔
可是女生有時候是幹這樣你也有意見是不是

Tue, Jul 4, 2023 3:21 AM

我自己覺得男性的排擠還是比較簡單
女生不說雙面了，三四面以上都有可能

Tue, Jul 4, 2023 3:21 AM

之前看到有一個噗，噗主說朋友討厭自己的三歲女兒，覺得她很做作、故意霸佔爸爸

雖然知道有會視自己小孩為爭搶男人的競爭對手這樣的女人存在，但看到有人分享真實案例還是覺得很驚訝

Tue, Jul 4, 2023 3:22 AM

小學時只想跟男生玩，結果班上女生硬要拉我進她們圈子
說什麼「女生不可以跟男生靠太近」之類的

然後我加入女生圈子後，結果她們都在寫交換日記，話題有夠無聊，根本沒有共通話題

超後悔，覺得我還不如去和男生打躲避球，但我如果離開，一個女生跑去和男生玩，其他女生都會頗有微詞，跑來勸說我……

後來在圖書館接觸到漫畫小說，乾脆整個人變阿宅，不和班上任何人玩，就自己窩在座位上看書
現在回想，我原本有變成熱愛運動的現充女孩的機會，都是被班上那群愛搞小圈圈的女生毀了

~~現在整個變成沉迷動漫的陰沉宅女~~

Tue, Jul 4, 2023 3:23 AM

交換日記我笑了好懷念我們以前也有這種東西

Tue, Jul 4, 2023 3:23 AM

陰沉宅女會寫小說接力

Tue, Jul 4, 2023 3:27 AM

學生時代也會跟同學寫小說接力可我是男校原來我們其實是陰沉宅女嗎

Tue, Jul 4, 2023 3:31 AM

78人不分性別，接觸的基數增加後覺得比例也差不多
比起某某性別天生心思細膩，覺得其實是原生家庭及社會要求的標準不同和情感教育是否完善，才導致整個世代普遍被形塑出某種樣板式的傾向

Tue, Jul 4, 2023 3:32 AM

我個人是不會全部分在同一種（？
78人我會把他獨立分出來像是78男 78女
只有正常的男女我才會把他們當男生女生看

Tue, Jul 4, 2023 3:33 AM

不過對噗首最後一句有點驚訝，只要這樣就好了嗎

Tue, Jul 4, 2023 3:33 AM

garlic8680: 你們是宅男(?)

Tue, Jul 4, 2023 3:38 AM

會說出這句的通常都是漢子婊，真的嫌麻煩的話只會默默一個人

Tue, Jul 4, 2023 3:38 AM

是厭女沒錯呀～可能我很好的女生和很差的都遇過
好的還多一些，所以不太喜歡這種地圖炮
不覺得女生都很複雜
不如說心思比較細膩
用在好的地方就是溫柔、會讀空氣不白目
壞的就是搞小圈圈雙面人
然後我覺得女生蠻看圈子風氣，遇到某些類型的女生我也會預防性閃避

Tue, Jul 4, 2023 3:39 AM

對男的標準比較低

Tue, Jul 4, 2023 3:48 AM

你在噗浪問沒人會承認吧，女性用戶那麼多誰會承認自己很機掰

建議拿這篇文章去問路人都還比較有用

Tue, Jul 4, 2023 3:49 AM

看到討厭偷偷說基女就覺得，厭女是自由，但看到自己不愛的言論就跳出來指著他人說基女，拜託別那麼瘋好嗎

Tue, Jul 4, 2023 3:52 AM

我是在一個圈或者班久了
可能會覺得女生好複雜只想跟男生相處
不過這個的前提是我對我待的地方的女生有稍微了解的情況
不然在陌生環境我第一時間會去相處的是女生

Tue, Jul 4, 2023 3:54 AM

對女生充滿偏見和刻板印象還不算厭女？www 會覺得男生好相處是你這個異性對他們沒威脅，他們的心機自然不會用在你身上

Tue, Jul 4, 2023 3:54 AM

會這麼說的還真以為男性對你平等，你也是很天真欸

Tue, Jul 4, 2023 3:55 AM

不過我覺得人類生活久了會找單純的動物很正常啦社會那麼複雜
反正分組報告還是需要策劃什麼的時候，男生也會自己跑來找女生

Tue, Jul 4, 2023 3:56 AM

turkey4598: 好奇現在如果有男生也跳出來說女生真的比較複雜，男生比較單純，是不是一樣是厭女

Tue, Jul 4, 2023 3:57 AM

giant3156: 怕麻煩的確最後就真的變成一個人了
然後那些女生拍拍屁股走掉，變成我被全班排除在外

無法融入女生群體，結果也無法再回去和男生玩，因為離開團體沒去打球就吵架了，當時太小也不懂怎麼和好，最後就乾脆把自己封閉起來

現在只覺得，到底為什麼和男生玩，在其他女生嘴裡會被講成漢子婊？

~~啊我現在就厭女啦，要是當初選擇不要理女生的意見，也不至於落到被排擠~~

Tue, Jul 4, 2023 3:58 AM

所以那些男生也不跟你打球了也都是女生的錯？

通常不是只會被一邊排擠嗎

Tue, Jul 4, 2023 4:05 AM

看最近metoo揭露男性的各種性騷性侵手法，要說男性好相處、沒心機、只有兩種類別，都不知道該說是誰太單蠢了

Tue, Jul 4, 2023 4:06 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:06 AM

burger4221: 沒去打球就吵架了啊
後來自己一個人看書，又變成其他人眼中的怪人
當時不知道怎麼辦就乾脆都不和別人交流了

有時候真的強烈希望自己生來就是男生，覺得很多事情都會變得不一樣

~~但這種想法在其他人眼中就是厭女沒錯啦……~~

Tue, Jul 4, 2023 4:07 AM

會說出這種藉口的人也不會去思考說如果男的真的接納你到底是覺得你便宜好用還是真的拿你當哥們，說得很像性別男的都很高尚一樣

Tue, Jul 4, 2023 4:08 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:08 AM

想想男性在面對不同性別的嘴臉，上面某些人真的覺得男性比女性沒心機嗎？

Tue, Jul 4, 2023 4:08 AM

欸話說為什麼這噗傳到後面變成「男生沒心機」啊
我以為這噗是指男生也有但就是比不過女生而已

Tue, Jul 4, 2023 4:09 AM

呃也有女生和男生女生都很要好也沒被說婊啊

Tue, Jul 4, 2023 4:09 AM

高中讀工科，大學讀設計系的我覺得男性也要分類型。
高中認識的工科男是真的沒什麼心機，喜歡就喜歡、討厭就討厭。畢業後繼續當朋友也沒問題。
大學同系的男生就各種心眼在比誰多的，同組東西老師有點意見就開始推到隊友身上，在別人看不見的地方造謠，人際關係也是各種排擠來排擠去，下課時間去教室做模型看到三兩男生聚在那裏十有八九在說人家壞話。

Tue, Jul 4, 2023 4:09 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:12 AM

說男性也有心機但比不過女性的各位，真的混過男性圈子嗎？不是那種感覺很要好但實際上根本沒融入的
多的是表面把女漢子當朋友，背地裡貶低或意淫的男性

Tue, Jul 4, 2023 4:10 AM

giant3156: 笑死推

Tue, Jul 4, 2023 4:11 AM

rice1002: 他們說有融入的話你也不會相信，何必浪費時間問這個

Tue, Jul 4, 2023 4:12 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:12 AM

omelet1318: 啊你真的覺得我在問問題嗎XDDD

Tue, Jul 4, 2023 4:12 AM

心機男跟女都遇過，不過還好身邊大部分的人都單純好相處

推pasta2212: 對男的標準比較低+1

Tue, Jul 4, 2023 4:12 AM

omelet1318: 那句話只是用問句的形式告訴那些覺得自己融入了的人實際上在妄想而已

Tue, Jul 4, 2023 4:13 AM

笑鼠

Tue, Jul 4, 2023 4:13 AM

sesame4105: 欸我遇到的那位3.還說她討厭雌競、她有容貌焦慮，我還安慰她過。結果她是本身討厭雌競，但又會跟人家雌競、把人家當假想敵……。
cookie7793: cow2124: newt3854: 哇這種的好可怕。
caviar9870: sake4016: 競爭意識太強很可怕……莫名其妙被當成仇敵。
mint6629: 我也不懂為啥要區分男女，興趣一樣的玩在一起就好啦……小學時有跟男生交換畫繪本過，他也喜歡畫圖。還好當時沒被傳什麼謠言，不然友情就毀了。
apple9845: 認同女性心思細膩是被社會要求的
apple9845: 相較3.的被當成仇敵，會時不時找我吵架，能被當成正常人一起正常相處、玩遊戲、做報告或工作等等的，已經算很好了。

Tue, Jul 4, 2023 4:14 AM

男性女性的思考構造差異有蠻多文章在講的

Brain Differences Between Men and Women: Evidence Fr...

至於實際上有沒有差異，反正大家的個人經驗根本不一樣，我覺得已經變成互不說服的狀況了

Tue, Jul 4, 2023 4:15 AM

rice1002: 那不就只是單純在攻擊人

Tue, Jul 4, 2023 4:17 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:18 AM

omelet1318: 雙面人不是一種心機？那有些舉例女性心機更重的也只是單純攻擊人啊，你對男性標準真的好低

Tue, Jul 4, 2023 4:20 AM

rice1002: 你真的看不出你的問題耶

Tue, Jul 4, 2023 4:21 AM

knight1696: 看完了所以結論是有嗎

Tue, Jul 4, 2023 4:22 AM

rice1002: 不用質疑別人「怎麼混」吧，其他人也可以質疑你是不是混說群體啊

先認為男性多是意淫還真的沒好到哪裡去

Tue, Jul 4, 2023 4:22 AM

錯*

Tue, Jul 4, 2023 4:24 AM

Tue, Jul 4, 2023 4:24 AM

toro2084: 你厭女我厭男，反正我看到的是這樣，而且我沒在質疑也沒在疑問，我是用問句在嘲諷

Tue, Jul 4, 2023 4:42 AM

對男的標準低+1
只是當個人看那交朋友幹嘛？

Tue, Jul 4, 2023 4:44 AM

現在是什麼情況？

Tue, Jul 4, 2023 4:49 AM

講到男女性別印象就會吵架的狀況(?

Tue, Jul 4, 2023 5:35 AM

[中字]请避开说这些话的女生只有异性好友的人_哔哩哔哩_bilibili

討厭b站勿入
每次談到這個議題，我都會想到這個影片

Tue, Jul 4, 2023 5:39 AM

giant3156: 默默一個人那也太孤獨了吧，都沒朋友。你說的「通常都是漢子婊」的情況，是對方想要透過貶低其他女性來獲得男性的喜愛吧？但若對方根本沒那個心思，被誤會成婊就很慘。
lamb7709: 我也不喜歡那種地圖砲。但有些人講這種話，可能是他剛好在那個性別裡遇過太複雜的人了，屬於在說氣話。
onion2694: 我也是！但我現在會跟對方聊我遇到噗首3.那類人的事看對方反應，看對方在友情觀、愛情觀上跟我合不合得來……要確保對方不是3.那類人。
turkey4598: 喔對啊確實
男性跟男性之間相處有多複雜都與我無關，因為我是女的。
噗主目前遇到的：
女生誤會我想跟她搶喜歡的對象：1人
男生誤會我想跟他搶喜歡的對象：0人
女生誤會我喜歡她：1人
男生誤會我喜歡他：0人
所以就會覺得同性之間相處比較複雜。

Tue, Jul 4, 2023 5:43 AM

男生要怎樣和你搶同一對象純粹好奇

Tue, Jul 4, 2023 5:47 AM

我是生理男，碰過最噁心最難相處的都是生理男耶，女性相處起來反而沒什麼壓力，還是說是否被捲入雌競／雄競真的有差

Tue, Jul 4, 2023 5:53 AM

giant6626: 感覺是這樣

Tue, Jul 4, 2023 5:55 AM

ಠ_ಠ: 這個句式本來就是在踩一捧一啊，你是真的看不出來嗎

Tue, Jul 4, 2023 5:58 AM

ಠ_ಠ: 即使是氣話那也是錯的就該指正
就像有些男生追女生失敗就說女生都愛錢啦
也許他真的有碰過拜金女呀，但那不等於所有女生都拜金
不好的經歷不是亂開地圖炮的藉口

Tue, Jul 4, 2023 6:00 AM

lamb7709: 但反過來，有人遇到噁男地圖炮所有男性，這點在噗浪就是大☆順☆風

Tue, Jul 4, 2023 6:02 AM

噗浪就不准別人說not all men但not all women就算合理

Tue, Jul 4, 2023 6:06 AM

shrimp9818: 本來這種風氣就不好
不過通常都是開異性地圖炮，向ptt也常有開女生地圖炮底下一片附和
但像本噗開自己族群地圖炮但覺得自己不在其中就比較少見了

Tue, Jul 4, 2023 6:19 AM

lamb7709: 謝謝分享影片，說的真好，遇到這種性格的人真的該遠離

Tue, Jul 4, 2023 6:26 AM

mint6629: 拍拍你！這邊還蠻討厭那種「做出怎樣怎樣的行為就是什麼什麼婊」的說法，覺得那種說法也蠻厭女的，感覺連跟人正常相處都不行了。我朋友根本不是異性戀，也不想談戀愛，但因為跟異性走太近就被同學亂傳謠言、被說婊了。還好他們沒有因為謠言而亂懷疑彼此，友情依然堅固，現在我們都還有在聯絡。
cookie8048: 會性騷性侵的那種人會被歸類在1.喔
mint6629: 但我想男生之間還是會有男生之間會有的問題吧……比如說搶喜歡的女生之類的。
giant3156: rice1002: 沒辦法跟人建立普通友誼的人，都沒辦法跟他當朋友呢。
crepe1039: 跟大家都很要好而不會被說是婊，這個情況完全看周遭的人會不會覺得他是婊，並不是當事人做了什麼事或不做什麼事就能控制的。

Tue, Jul 4, 2023 6:28 AM

所以噗主只遇過一個3嗎

Tue, Jul 4, 2023 6:31 AM

我國小本來覺得是2

認識的男生一群白目超愛八卦
一群喜歡抱團當噁男
少數能好好交流的正常人

相比之下我覺得女生還比較單純

Tue, Jul 4, 2023 6:35 AM

然後我有時聽我哥他們抱怨心機男
背後做完壞事表面會裝無辜
要是心存惡意／有利益衝突才不管你是男是女

Tue, Jul 4, 2023 6:40 AM

如果沒遇過對自己有惡意的男真的很幸運
長得比較不好看／豐滿比較容易成為某些噁男的惡意對象喔

Tue, Jul 4, 2023 6:40 AM

那些他要霸凌你手段通常比女的還厲害

Tue, Jul 4, 2023 6:46 AM

通常男的會對女的心機有兩種可能：
1. 妳不是他的交配對象候補
2. 妳卡著他很想要的某個東西

Tue, Jul 4, 2023 6:47 AM

所以只要長得夠符合主流審美又有辦法表現出一種大剌剌與世無爭的姿態，在男生圈就很吃得開

Tue, Jul 4, 2023 6:48 AM

至於會不會因為有雄性幹不到妳就決定要毀滅妳又是另外一回事

Tue, Jul 4, 2023 6:56 AM

mink289: 你說的情況好恐怖，我想心機、排擠這種事是無論男女都會有的。
cocoa123: 他覺得我跟他一樣喜歡女的，或他覺得我跟他一樣喜歡男的，因為這之中必定有一人會被認為是同性戀，所以很少會有這種誤會。
giant6626: sake4016: 感覺就是這樣。只要牽扯上感情跟競爭，就會變得相當複雜。
giant3156: lamb7709: 我也覺得這種話不該說，我自己現在也不會真的對人說出這種話。但遇到3.之後，就覺得自己也不是不能去同理因為遇到那種人而地圖砲說女性很複雜的人。希望他們都能遇到能夠正常好好相處的人，放下過往的傷痛，重新與人建立信任。
lamb7709: 我是女的，我沒有覺得自己不屬於女性

Tue, Jul 4, 2023 6:57 AM

ಠ_ಠ:
女生跟女生之間最麻煩的地方，我覺得是除了雌競之外，還有被要求要自我審查、共同進退的現象，這還不是同個圈子才會遇到喔，是有些人認為同為女性就該跟他同個標準，我不敢說男生之間一定不會這樣，但至少表達方式沒那麼理直氣壯。

Tue, Jul 4, 2023 6:59 AM

lamb7709: 這位長髮小哥講的真精闢

Tue, Jul 4, 2023 7:05 AM

Tue, Jul 4, 2023 7:07 AM

其實男性也是牽扯到感情和競爭就會變得相當複雜啊，這個反而是不分性別的。自我審查、共同進退比較像女性群體會遇到的事情，但我是不覺得這種自我審查有那麼差勁，不就是因為自我審查能力太低才會有一堆metoo事件以及not all men

Tue, Jul 4, 2023 7:05 AM

觉得异性朋友比同性朋友相处起来更舒服的原因【耶稣老哥奥马尔】_哔哩哔哩_bilibili

算是前面影片的補充吧

Tue, Jul 4, 2023 7:07 AM

兩個性別對自我審查的力度差異太大，我不敢說女性目前的自我審查力度是好的，但我敢肯定幾百年幾十年累積至今的男性自我審查力度低到爆炸

Tue, Jul 4, 2023 7:33 AM

sun3642: 對對對我只遇過一個3.，但她實在太誇張了。她說我是不是想殺了她跟她對象，還罵我綠茶，但前幾天我才安慰她的感情問題欸……然後她還會用我是她摯友來情勒我應該要怎樣怎樣做，說我讓她很丟臉。我怎麼解釋都沒用，最後還被她絕交，兩年多的摯友就這樣沒了，那時我直接哭爆吃不下飯。
當時就有種「啊實在不想再遇到這種人了」的感受，還好有其他朋友在，說像我遇到的3.那樣的人是少數，不然我也有可能變成真的不再跟同性交朋友的人吧。
alpaca4550: 啊……我是有被言語攻擊過外表啦。最近的看到的性騷、性侵案件也好多……。
giant6626: 在男生圈吃得開不開到底……我根本不是異性戀，也不想談戀愛啊。社會案件好多……當人類好麻煩。

Tue, Jul 4, 2023 7:42 AM

tofu9670: 這倒是真的，比如男人通常不會去管其他男人是不是也跟他們一樣仇女（重度紅藥丸中毒者除外），但是蠻常看到女人檢討其他女人是否仇男、是否堅決否定not all men等等

Tue, Jul 4, 2023 7:44 AM

ಠ_ಠ: 啊⋯吃得開不是指能不能養後宮或是工具人，而是男人會不會惡意來搞妳

Tue, Jul 4, 2023 7:49 AM

ramen8283: 嗯對啊，前面的giant6626說男性也一樣遇到感情跟競爭就會變得相當複雜。
有時會覺得要是人類都沒有性別跟愛情就好了。
giant6626: 原來還好能正常相處都好

Tue, Jul 4, 2023 9:15 AM

噗主遇到的那個女生不是正常人吧？！正常女生會懷疑自己朋友要殺了自己和自己的對象嗎

Tue, Jul 4, 2023 9:27 AM

覺得噗主遇到的那位有精神方面的問題吧...噗主遇到她真倒楣

Tue, Jul 4, 2023 9:47 AM

lamb7709: 回到現在才看影片
他說的那種人完全不能相處，性別歧視、貶低其他女性，又把其他人當假想敵跟人比外貌……救命超可怕

啊但我有幾點跟那個影片說的相似，就是我在大學之前的女性朋友真的很少。
有因為轉學失聯的。
有情勒我到跟我絕交的。
沒有相同興趣，根本聊不起來的。（他們的話題是網購、美妝、偶像還有同學間的感情八卦。噢然後他們也會打球，但我體育不行。）
不然就是因為我自己覺得自己性向不直，所以也不敢靠近同性，怕跟同性相處太親近會被誤會成喜歡對方，直接把自己封閉。
再加上高中我讀的學校男生本來就比較多，約占七成，同社團有相同興趣的男生可以佔到八成以上的關係。

Tue, Jul 4, 2023 9:58 AM

我遇到的那個3.是跟她當到摯友，我什麼事都能跟她說，知根知底的那種。
她知道我小學時跟朋友（男性）交換過畫冊畫了一整本，她知道大學之前的朋友都是男性居多，她知道當時我只有她這個摯友，也知道我的性向不是異性戀。
我知道她不會因為我親近她、跟她當摯友就喜歡我，所以很放心，覺得跟她當朋友不會有什麼感情問題出現。
結果她照樣覺得我想搶她喜歡的異性，也會懷疑我是不是喜歡她，但是跟她疏遠，她又會懷疑我沒把她當摯友。
不管我怎麼做都不對。

後來跟她絕交後，才發現我的其他朋友早已把我當成他們的摯友，我可以信任他們，跟他們說這些事。
我的那些朋友也不會那麼容易去誤會誰喜歡誰，也不會戀愛腦亂傷害朋友。

Tue, Jul 4, 2023 9:58 AM

fries6648: 正常人應該不會。但她啥都怪我，我怎麼解釋也沒用，吵到後來我也開始懷疑是不是我的問題，她才會這樣。
cocoa123: 這樣啊q-q

Tue, Jul 4, 2023 11:57 AM

不要因為遇到一個極品瘋女人，就把其他女性都列成潛在瘋女人。我遇到幾位自稱女同志的人，過了幾年才發現她們都不是些好人，甚至只是在利用身份賣弄好感釣男人~~根本雙性戀啊~~但我對雙性戀族群沒什麼特殊想法，因為就是個人問題嘛。

Tue, Jul 4, 2023 1:20 PM

apple2786: 是沒有每個都像我遇到的3.那麼誇張啦，但女性跟異性朋友正常相處就被其他人講成綠茶婊、漢子婊等各種婊，這種事還是有的；也有聽說男性跟異性朋友正常相處就被其他人講成中央空調跟渣男的。
因為我大學時女性朋友比較多，所以這些都是從女性朋友那邊聽到的。
我不太清楚男性他們會不會這樣亂造謠，但看來是那些會把異性間普通的相處都看成對戀愛有意圖的人的問題，不分性別。
職場升遷的問題應該也是不分性別男女都有吧……？
fries6648: 哇還有這種自稱女同實際上卻喜歡男的……。

Tue, Jul 4, 2023 6:12 PM

我之前曾經覺得自己是雙性戀，當時非常恐懼跟人相處，怕被誤會成是喜歡對方。
後來跟女性交往後覺得自己應該是同性戀，而不是雙性戀。敢跟男性相處了（當時覺得只要他們知道我的性向，應該就會正常的把我當朋友，不會出什麼感情問題吧？我當時是沒有考慮到有那種不尊重人性向、一直要女同試試看男性的噁男，所以才會這樣覺得啦），但還是不敢跟女性相處（怕被誤會成喜歡對方）。
後來覺得自己可能是無浪漫無性戀吧，因為我根本不喜歡人類，我沒有對浪漫關係的幻想，也不想跟人發生性關係。覺得戀愛腦、戀愛關係至上的人類很莫名其妙，人類只要扯到愛情跟競爭就變得好麻煩。

Tue, Jul 4, 2023 6:19 PM

最後發現自己是什麼性向已經不重要了，反正不管是雙是同還是無，我都不想談戀愛。而且不管我說自己是什麼性向、我怎麼跟別人相處，那些愛亂誤會人的人還是會誤會。

如果要為了不被那種人誤會，依著他們跟人相處的法則走，就會變成：
我完全不說自己是什麼性向，或對方沒聽我說過自己的性向→被默認為是異性戀，別跟男性當摯友，避免被誤會。
我說自己是雙性戀→跟男性、女性都要保持距離，別當摯友，避免被誤會。
我說自己是同性戀→別跟女性當摯友，避免被誤會。
我說自己是無性戀→被覺得是交不到對象才這樣，或被覺得是在假裝自己的感情很高尚。
搞得都不能正常跟人相處了，就很荒謬。

Tue, Jul 4, 2023 6:22 PM

就真的還好在大學有遇到那群讓我可以信任的朋友，他們不會那麼容易去誤會誰喜歡誰，也不會戀愛腦亂傷害朋友。不然從國小到高中都一直有那種人存在……看久了真的很懷疑人生，不敢跟人相處，直接封閉自我。

Tue, Jul 4, 2023 6:44 PM

apple2786: 我跟我朋友是不會關注這些，也不會亂講八卦，問題是八卦自然會找上門。別人講八卦，一個傳一個，最後就會傳到當事人耳裡，而我的朋友們常常就是那個當事人。
被人造謠難免會互相訴苦，我就是從這裡知道他們被其他人講成怎樣的。
遇到那種愛講八卦、亂造謠的人，超級困擾。根本不可能去證明這種感情上的謠言，我們又不可能為了這種事而跟朋友絕交。
他們就連職務需要一起處理班級事務，所以時常一起出現、走同一條路聊天，也能被講成女生是綠茶、男生是渣男。超誇張。

Tue, Jul 4, 2023 9:02 PM

經歷過一番討論，我想我其實是討厭感情競爭意識過剩，亂把其他人當假想敵攻擊的人，還有凡事都往戀愛的方面想、亂誤會誰喜歡誰、亂造別人感情謠言的人。
只是我是女性，所以當然比較容易被同性視為假想敵。不管我是不是異性戀，也不管我是否想談戀愛。
而我遇到的那些亂誤會誰喜歡誰、亂造別人感情謠言的人，也剛好都是女性。或許是因為我是女性，所以聽不到男性會傳什麼謠言？從國小到高中都是男性比較多，但還是這樣。
所以噗首才會寫那樣。
個人經驗。

Wed, Jul 5, 2023 12:57 AM

大部分的人交友通常預設對方是異性戀，除非真的表現很明顯，所以我覺得性向是交友時很多餘的訊息。自稱女同又怎樣呢？我就遇到兩個用女同身分招搖撞騙的人啊XD 第一個最誇張，自稱女同也很愛穿著女同訊息的衣服出門，朋友圈大家都認為她是女同，結果熟了之後發現根本很久沒跟女人交往，連ㄆ友都交男的。

我不太懂為何遇到一個極品瘋女人，就對同性望而生畏，有噗首那些結論。難道你沒有其他對你好的同性朋友嗎？我的前室友在男生群很吃得開，到哪裡一堆男生都把她當追求目標，還曾經選了一個男的，讓整個社團分崩離析，所以常遇到女生排擠的場合~~但她的交朋友還是交同性~~。我想噗主應該不是這種極端例子吧（汗）

Wed, Jul 5, 2023 1:01 AM

回到噗首，為何「女生太複雜了，只想跟男的玩」這句是厭女，通常說這些話的人，指的是連純女性組成的朋友圈都不想交，而非噗主說的有男性的情況。就跟回應中長髮小哥的那支影片說的一樣，不想交同性朋友喜歡異性也非罪過，但還要趁機踩其他女性一腳，表達自己與眾不同，就是厭女思想了。

Wed, Jul 5, 2023 3:46 AM

fries6648: 預設人類都是異性戀有浪漫有性戀的霸權真糟。
假冒女同身份騙人，害女同群體可能會背負更多「你只是沒試過男性」的騷擾的人真糟。

噗主當然有同性朋友，謝謝關心。
善用只看噗主，感謝。

也謝謝你告訴我通常會說這句話的人有厭女的意思，那麼我就可以防範你說的這種人了。
我也看過影片了，謝謝。

噗首所述的情況僅指，在我的個人經驗中，遇到的那些亂把其他人視為假想敵攻擊、亂造別人感情謠言的人皆為女性，因此我認為說女性很複雜是實際上的經驗描述。
後來也有做出與噗首不同的結論，那種人不分性別都有。謝謝。

Wed, Jul 5, 2023 3:49 AM

就算噗主因為遇到幾個雷包，就不願意跟女生交朋友，那又如何？每個人都有選擇讓自己舒適的朋友圈的權利吧

Wed, Jul 5, 2023 4:37 AM

沒有人限制噗主交友自由啊，但噗首那句的確是厭女

Wed, Jul 5, 2023 6:26 AM

apple2786: 他們吸引我的地方：
熟了之後，他們對朋友沒有性別之分。
他們很重視友情，不會因為有了對象就跟原本的朋友疏遠或絕交，可以很好的平衡友情與愛情。已經約好未來我們有人結婚的話會邀大家去喝喜酒了。
他們不是戀愛腦，不會亂誤會別人要跟他競爭對象而攻擊人，也不會亂造別人的感情謠言。
他們尊重別人的性向，也尊重想單身的人。

我是不覺得這有什麼問題。

Wed, Jul 5, 2023 6:26 AM

噗主沒有被別人重傷過。從國小到高中，因為看多了那些亂造謠的人、被造謠而受傷的人，因此怕了、封閉自己了，所以是沒被造謠過啦。

你可能沒遇過那種很愛亂造謠的人？
光是走在一起都能被造謠。
處理班級事項而時常一起出沒也會被造謠。
作業分組同組，要處理小組作業，常常一起討論也被造謠。
有車子過來，旁邊的人要撞上去了，去拉他一把也被造謠。
因為有同樣喜歡的事物而常常聊天也會被造謠。

這不是那些被別人造謠而受傷的人的問題。
是那些亂造謠的人的問題。

Wed, Jul 5, 2023 6:27 AM

意識到是那些愛亂造謠的人他們自身的問題，並不是我努力去迎合他們為人處事的標準就能解決的，不再封閉自己後，也交到與自己價值觀相似、合得來的朋友了。
目前跟朋友，無論同性、異性，都相處的好好的。

謝謝建議諮商，但我想我現在應該不需要了。感謝。

Wed, Jul 5, 2023 6:28 AM

可以好奇問一下為什麼噗主每次回覆都重發好幾次嗎

Wed, Jul 5, 2023 6:29 AM

burger4221: 我沒有編輯功能
然後我又想改字

Wed, Jul 5, 2023 6:29 AM

burger4221: 我沒有編輯功能
然後我又想改字
所以我只好重發

Wed, Jul 5, 2023 6:30 AM

之前玩某中國線上遊戲，好友70%以上的女性，發現如果是5個人的團體，可以開5個以上的LINE群後大受震撼，幾乎天天都有瓜吃，時常會聽到A抱怨BCD，讓我也很害怕是否有一天成為被A抱怨的人(後來證實了真的有被抱怨)
後來跳槽玩了男女比8:2的遊戲，好友圈從女生變成男生，確實少了很多勾心鬥角，好像大家真的比較專注在玩遊戲而不是社交上(雖然該有的瓜也是有)。這遊戲有趣的點是加的女生天天喊著找姊姊妹妹一起玩遊戲，但最後一起玩的永遠會是男的，怎麼邀都邀不進?這就比較偏向噗主的第3點了

Wed, Jul 5, 2023 6:38 AM

burger4221: 因為覺得自己可能有哪裡描述的不夠清楚，就一直想補述
怕被誤會、解讀錯誤，因此不斷解釋的習慣，很難改

Wed, Jul 5, 2023 6:59 AM

ಠ_ಠ: 還好啦我也會這樣，沒關係的

Wed, Jul 5, 2023 10:56 AM

噗主這串第三點害我想到已經斷交10多年的智障奇葩高中同學www（畢業後原本還有維持友誼持續約10年左右⋯)
最後會斷交的主因：同學不準我討厭她即將交往的日本男友www
（只因為當初高中剛畢業時她曾問我「不喜歡的男生類型」，我當時無腦隨意回應不喜歡肉肉胖胖的男生）
結果被她記住很多年直到她準備曝光跟這位日本筆友交往
然後她不準我討厭她男友也不準我嫉妒她www
（當時我也有別的圈子的朋友，所以她有交往對象的人際互動對我來說沒差w)
她當時整個人像是腦袋打結跳針般的那樣完全認定我一定會討厭她跟她男友+她也不準我討厭跟嫉妒她www
我被她跳針煩到整個人心冷最後直接斷交w
順帶一提～
前陣子無聊去看這位跳針同學的fb～她目前的男友好像不是日本人～好像是她當初抱怨的台電男子（她自己這樣稱呼w)
遇到這種類型的人根本衰

Wed, Jul 5, 2023 4:19 PM

你是不是漏了
「女跨男的跨性別 + 自認為是男同性戀」這種

Wed, Jul 5, 2023 10:36 PM

sake4016: 謝謝你！

Wed, Jul 5, 2023 11:35 PM

mule3274: 沒有要在此噗特別討論跨性別議題
如果是因為性別刻板印象而跨的跨性別，那都屬於1.

Thu, Jul 6, 2023 12:32 PM

噗首的分類是：
1.厭女、沒有性別平等觀念，無法相處的人
2.有性平觀念，能好好相處的人
3.平時有性平觀念能好好正常相處，但一有喜歡的人或一談戀愛，就把別人當假想敵，亂攻擊人，變得完全無法相處的人。

後來發現自己也討厭那種亂誤會誰喜歡誰、亂造別人感情謠言的人。
總之3.就是：原本我以為對方有性平觀念，可以好好相處，結果只要一提到愛情方面的事，對方就變得完全不一樣的人。

Thu, Jul 6, 2023 12:54 PM

想再說詳細一點。
噗主認為，女性群體複雜就複雜在：多數人皆有性平觀念，卻又會互相質疑對方是不是婊。

在學生時期，無論是在男性或是女性較多的環境，我遇到的會亂傳謠言的同學，皆為女性。
不管對方是不是異性戀、想不想談戀愛，只要跟異性相處，就總是會被人亂傳謠言。

而亂猜測、造謠別人是婊，這種行為本來就很厭女。
婊，這個字就是針對女性的，它本身就很厭女。

Thu, Jul 6, 2023 12:59 PM

為什麼噗首認為「女生太複雜了，只想跟男的玩」不算厭女？因為是真的覺得很複雜。
到底要怎麼分辨出既有性平觀念卻又厭女；平常相處的好好的，但談到感情方面的事就瞬間翻臉（比如亂把別人當假想敵，或亂傳感情謠言）的人？

那些不想繼續在這種女性互相猜忌的環境裡，覺得還不如跟男性相處比較簡單，只要分辨對方有沒有性平觀念、能不能正常與人相處就好，而說出「女生太複雜了，只想跟男的玩」這種話的人（此處不包含透過貶低其他女性來爭取男性的愛的那種人），就又會被別人說是漢子婊？
這些說人婊的人，是不是也算是一種厭女？

Thu, Jul 6, 2023 2:20 PM

男性也有可能有性平觀念又厭女的啊，不過我也覺得會用婊字的都有一定程度的厭女

Thu, Jul 6, 2023 5:44 PM

我也是無浪漫無性戀，看到任何人因為想要競爭而有敵意我內心都有一種奇異的感覺

Thu, Jul 6, 2023 5:45 PM

世上還是戀愛腦多，不分男女

Thu, Jul 6, 2023 5:52 PM

為了避免捲入任何麻煩，基本我的避嫌意識重到別人沒什麼太大幻想空間

察覺是嫉妒心不低那種更不會作任何非必要主動互動
什麼發瘋宮鬥女子我不會當作需要持續交流人類（社會上正常人是比較多的，少數怪人我會區分在普通人以外的類忽視
所以倒是不覺得有什麼區別

Fri, Jul 7, 2023 11:59 AM

rice1002: 生活中沒遇過

但最近看到有些metoo事件是表面上有性平觀，但實際上會性騷性侵人的類型
比如這個

Sat, Jul 8, 2023 11:19 AM

前面有些旅人說我是「對男的標準比較低」，我想他們說的也沒錯。我會覺得女性比較複雜，可能是因為對女性的期望比較高吧？

因為我們同樣性別，同樣受到父權、性別歧視影響。而且女性大多都有性平觀念，也想要世界變得更平等（應該沒有人希望變得更不平等吧？這樣我們會更糟欸），就覺得還會有這種互相猜忌很奇怪。

Sat, Jul 8, 2023 11:19 AM

以我自己在生活中看過的就有：
跟男的玩→被懷疑是婊、是喜歡他。
不跟男的玩→除非完全沒有接觸、不講話，不然光是因為工作而走在一起也能被懷疑是婊。
化妝→被懷疑是為了男的而化妝。
不化妝、看不出別人的妝→被懷疑是故意在男的面前裝不懂。
愛穿搭、打扮自己→被懷疑是為了男的而打扮，想勾引男的。
不打扮→被說醜。
天生聲音比較尖、胸比較大、食量比較小……等等的人→被說是婊。
天生跟上述特質相反的人→被說怎麼一點都不像女的。

Sat, Jul 8, 2023 11:51 AM

明明沒有那個意思，卻不管怎麼做都能被懷疑是為了追求男的。很不能理解為什麼會有這種像是在抓戰犯一樣亂質疑人的人。
越符合刻板印象中的女性，就越會被他們質疑是不是婊；就算不符合刻板印象，只要他們覺得對方是想追求男的才這麼做，就會被他們稱為婊。
同為女性卻這樣互相傷害……說到底也是一種厭女吧

Sat, Jul 8, 2023 11:51 AM

alpaca4550: 希望世界上的戀愛腦跟怪人都少點

Sun, Jul 30, 2023 7:39 PM

S.H.E和飛輪海，到底是男孩還是女孩之間的相處比較drama?

Sun, Jul 30, 2023 7:40 PM

大概就像，同樣是爭權奪利，後宮就變成是女人的問題，古代官場都男人就沒有人說男人都很勾心鬥角

Sun, Jul 30, 2023 7:43 PM

推薦一下，上野千鶴子的從零開始的女性主義

上野教授教教我！從零開始的女性主義：跟著一場幽默輕鬆的世代對談，看懂一個亞洲國家的女權意識如何萌芽、建構...

Sun, Jul 30, 2023 10:58 PM

謝謝推薦

生活在父權世界有某些會厭女的男性存在已經夠煩了，希望不要再遇到某些會跟著父權一起殘害其他女性的女性。明明都有性平概念，而且同為被壓迫、被歧視者，卻還會那樣互相殘害，真的很奇怪

Wed, Aug 2, 2023 4:50 PM

我覺得「女生太複雜了，只想跟男的玩」是厭女，如同你說的有1、2、3種各種類型，但3.其實就是1.的一種表現
而男性 1.的比例大機率不小於女性1、3的比例
然後男的你覺得只要性平觀念不差就可以一起玩，但有很大一群男性性平觀念很差且「不把你當個人」，但你卻不覺得「男生太噁心，只想跟女生玩」
當你用低標準看待男性高標準看待女性，就是不自覺的厭女了

Wed, Aug 2, 2023 5:15 PM

好的～但是你說的那很大一群男生的性平觀念已經差到我很容易看出來=我不用想那麼多就能判斷他們是好是壞、主動遠離=我覺得沒有那麼複雜
而我說的部分女性是他們嚮往著性別平等的世界卻又互相歧視，他們做的與他們所說的背道而馳=複雜

Wed, Aug 2, 2023 10:54 PM

好吧確實是覺得為何同類不能互相理解

遇過在父權體制下過得不好，且嚮往性別平等（並不是喊喊口號而已，而是跟我說過他很多的想法）的人，但他的實際作為卻是跟著父權一起去壓迫其他女性應該要這樣、要那樣才是對的……比起你說的那種，因為符合父權體制而過得很好，勸說其他女人也跟著父權體制走，打壓其他不符合父權的女人的女性，更難懂了

載入新的回覆