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靠邀阿我剛想說來弄推特外掛程式,結果忘記日本ㄕ星已經播完了,點開時間軸直接被大劇透
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看起來是看不到我要的血流成河,算了我也不意外
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既然推特掛了,今天心得就丟這邊ㄅ,提醒一下沒看過我推特的人,喜歡米的最好別看我的心得比較好
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看完了,只覺得真是荒謬的三個月
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顯靈我是看得很爽啦,母女對話也終於還埃爾諾拉一個清白,結局大概也是猜想得到,五號有活下來真是太好了,但主線劇情的解決方法真的兒戲到不行,全部都用艾莉基因和鋼彈黑科技,還有米奧的正論魔法硬車過去耶⋯⋯
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老實說還有提到資產一樣會被宇宙民買走這點,滿讓我驚訝的,以為會直接童話結尾勒,什麼都沒準備就直接釋出資產真的有夠扯⋯⋯如果不是米的提議沙迪克怎麼可能答應
即使說了,整個結局氛圍也很明顯是歡樂童話,講地宇關係死結的時候的溫暖配樂⋯⋯哈哈
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古爾這邊顯然是分不到時間了隨便露臉一下帶過,啥都沒解釋,只知道單戀對象和弟弟全部都走了,變成孤家寡人CEO,未來很不明朗耶,他感覺就很不善經營
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勞達這話的腦迴路我不懂,之前佩托拉昏迷他還是要衝去找哥哥,現在突然說要離開哥哥,不是啊兩邊都一起不行ㄇ?
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是說這話還讓古蘇一起出發我不知道是要幹嘛,古爾啥都沒做,可以不要欺騙古蘇粉絲感情嗎?我還以為至少有一點點共鬪
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之前日推在討論的集團訂下婚約到底有沒有強制力
大河內:解散集團!
我真的要笑死,都合到不行
鋼彈消失也真的是把物理定律當垃圾,吊飾哪來的音響?可能也是蘇萊塔的基因之力吧(
倒是滿好奇其他複製姊姊有沒有一起進吊飾的
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講點開心的好了,五號綁頭髮找諾蕾亞畫的地點很好看!!四蘇牽手很好看!!冰君道歉超尊!埃爾諾拉和研究鋼彈的大家⋯⋯
AKi
不去思考貝納里特的資產一切都很好(思考已經放棄

蘇萊塔的一切 蘇萊塔跟媽媽的一切跟姐姐都太感謝
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AKi : 真的很強烈地感覺到大河內想用HE氛圍逼大家放棄思考
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反正就是「該給糖的都給了,你們還要怎樣?」的概念,只有古蘇派一無所有XD
AKi
清紫🌌合本心得募集中 : 古爾跟伊蘭少爺……(清紫桑:
真的很都合 「全都有了想怎樣」😌 我要相信古爾跟蘇萊塔有變成朋友
巴💫時間不夠用🐦‍⬛
清紫桑的感想真好看...發瘋謝謝清紫桑(抱歉跑來留言)
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AKi : wwww古爾跟伊蘭真的是想都沒想過的組合,但可能滿有趣的,跟賽西利亞也……XD 感覺古爾是被兩個聰明人玩弄的食物鏈底端(勞達你快回來啊……
我也要相信,我喜歡古蘇好朋友
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巴💫時間不夠用🐦‍⬛ : 謝謝巴桑捧場,不過我只想趕快出院所以沒什麼認真的分析ww
巴桑的噗文也好好看,這段時間跟大家在推特聊真是太溫暖ㄌ非常感謝
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話說結局是米解散貝內里特集團,終於讓我理解沙→米這條線的意義何在,這兩個人從價值觀、性格到目標根本都幾乎一樣,但劇本需要延後他們的合作,所以才把沙迪克設定成獨角獸,讓他因為不想弄髒米奧的手,而不讓米知道他的圖謀和地宇關係的黑暗面,把一切的罪都攬下來
這樣一想其實沙的角色厚度也是有設定出來的,有沒有演好就是另外一回事ㄌ(
&從沙的角度來看,米明明是受害者(哈哈)還跳下來說要跟他一起贖罪,真的是高潔女神形象貫徹始終
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雖然顯靈看得很爽,但說真的卡爾朵博士在數據風暴裡真的太不合理了,她死之前沒有開鋼彈ㄅ?不過要說不合理,寂靜零號和鋼彈都可以無視物理定律消失了我還能說什麼……喔我要說連布蘭一家真的過好爽,人都屠殺光了所以不會被報仇,作為犯罪證據的寂靜零號還直接消失所以不會被究責
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最後講一下親子,其實可以看出薩瑪雅家的互信互愛根本是貫穿整個劇本,蘇對媽媽的過度信任是有問題,但從來就不是因為毒親,前面劇本處理得不好,又為了百合營業在那邊搞婆媳問題,害埃爾諾拉風評被害這麼久,真的超幹的
這一話蘇說我知道媽媽不是要復仇而是想開創未來,我一邊很感動,一邊又很分裂地覺得上一話根本沒有把這部分演出來,很顯然是為了推疊結局前的衝突高潮,才故意讓母女和姊妹溝通無效,但我覺得這根本不是開脫的藉口,你要溝通無效,大可在溝通後讓艾莉和埃爾諾拉反對蘇危及自己性命開刻痕啊,因為這集埃爾諾拉的台詞有提到只有蘇可以幫艾莉升等&對蘇喊話說你做不到,很明顯從頭到尾埃爾諾拉就知道可以利用蘇做到開刻痕,但她不想賭上蘇萊塔的命,所以才選擇用寂靜零號
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如果普洛真的是復仇鬼,就一直瘋狂複製女兒升等直到可以單靠風靈開數據風暴就好了,但她不想,才選擇反過來利用仇人戴林格完成目標,為此鋌而走險花了這麼多年,連自己的命都快賠上了
現在想想,選擇在學園升刻痕也是因為決鬥沒有生命危險,又能讓蘇萊塔完成上學和帶知識回水星的夢想吧

她或許在人擋殺人這件事上有錯,不過除此之外,埃爾諾拉犧牲的根本只有自己,這大概也是艾莉和蘇萊塔無論如何也要到媽媽身邊的原因吧
AKi
蘇萊塔肯定母親是要開創未來與媽媽反對蘇萊塔是讓她不用賠上性命真的是我對這集最高的肯定(氣死上週到底在幹嘛)
埃爾諾拉真的風評被害很久...亨

不過說真的我也有想到,其實普洛斯佩拉+沙迪克+米的目標根本可以一致(就是搞爆貝納里特) 結果整個就是三方內毆,而且最後負責的還只有沙迪克???? 雖然說終局的米表現已經沒啥好挑剔,但就是因為過程實在太賭爛就..........戴林格一家&宇宙民真的很爽
巴💫時間不夠用🐦‍⬛
清紫桑邏輯好到一個我覺得震驚 (?)
現在想想沙即使知道會被判極刑也是把米當成女神的心態非常有可能ㄟ 獨角獸劇情如果寫得好應該也會很狗血好看,可演出⋯?
正常情況至少也該演一下沙為何這樣看待米ㄅ,覺得一切都太莫名其妙了。之前工廠襲擊的時候他又說米如果運氣好會活下來,真的很矛盾⋯ 沙的背景也是⋯理念一樣但不得不用這種手段,最後達到合作目的可自己甘願背負了一堆鍋,這樣也行的沙迪克我真是? 愛到卡慘死最佳體現?
巴💫時間不夠用🐦‍⬛
貝納里特解體也只是形式上要做的一個交代,但實際上也沒有真正解決問題,宇宙方基本上還是掌握所有資源跟利益⋯⋯所有的一切都好兒戲
然後連布蘭一家也不用反省檢討,0話演出到底是?我真的不懂這部想表達什麼
巴💫時間不夠用🐦‍⬛
埃爾諾拉從頭到尾都沒想過要復仇,甚至願意利用仇人只為了艾莉⋯整部看下來最能共情的角色就是埃爾諾拉⋯⋯越看越覺得水魔真的是個畫面好看但是劇本失敗的教科書典範之一呢。完全沒能從這部裡面體會到什麼核心價值或是想傳達的理念 不該帶著邏輯看這部作品
AKi
這部真的不能很認真討論背景ㄟ我會超憤怒ㄉ
雖然我看到瓦納迪斯的人安慰埃爾諾拉很欣慰,但真的不代表對戴林格幹意會減少,這部分還沒交代?完全沒苦衷?那瓦納迪斯的人真的是活該????
沙迪克對米的愛到卡慘死也是神奇邏輯,之前我是有看訪談大意???說沙迪克說「運氣好的話會活下來」是要展現領導人的決心。
所以就睜眼閉眼給他過了...
但最後除了是背鍋俠,到底兩邊平衡的目的有沒有達到都不清楚,還有種把甜頭都給米的感覺(交易

哈 講了老半天媽媽開寂靜0號真的就只是想要蓋基地台 議會這樣搞就直接COVERㄌ貝社真的很強
巴💫時間不夠用🐦‍⬛
展現領導人決心 好吧 謝謝亞希桑的補充⋯蓋基地台錯了嗎⋯結果反而給了貝納里特一個安全下莊的理由,只要解體就萬事大吉了讚讚,反正有人可以揹這個鍋 可喜可賀(抱歉清紫桑⋯在這邊發了漏漏長回應)
AKi
清紫🌌合本心得募集中 : 我突然想到清紫桑提問的卡爾朵博士為什麼在數據風暴?
我覺得應該是有使用GUND技術的人可能都會出現在數據風暴也不一定?
帕美特這個設定是這樣的:「有著能共享個體資訊的性質,因而被用於混合在素材或推進劑裡加以控制的技術之上。」
「在GUND型裡作為協助駕駛員與鋼彈建立連結擴張身體機能以控制鋼彈的媒介注入人體
前面是一般使用在科技的能量,而後面是瓦納迪斯研究的人體補強與機能擴充。
所以才會出現在數據風暴中?

作為駕駛時,刻痕是加強與機體連接而產生負擔沒錯。但是使用少應該就是瓦納迪斯那種對身體有益的方式。
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AKi : 對普洛+沙+米搞半天目標根本差不多,結果內鬥到最後宇宙財團仍是最大贏家,還要一個學生出來承擔一切,要這種結局就算了,其實某種程度上也說得通,但前面演出還爛得要死,明明這三個人的關係有很多可以好好描繪的地方,像是沙米的互相理解卻無法真正信任彼此,還有普米的血仇糾葛,結果全部被拿去配合百合營業,寫得讓人完全沒辦法共情
昨天巡了一下看到有人在說怎麼看水星看得這麼生氣,ㄇㄉ就是看到有潛力的群像劇設定被搞成這樣很火大啊
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昨天睡前冷靜下來想想,覺得米完全是被劇本優待過頭寫壞的,因為即使我沒有很喜歡她的性格,她第一季的表現還是讓我對她好感度頗高,一些缺點也能看成塑造角色厚度的特點之一,沒想到第二季劇本的便宜行事會把她的角色缺陷放得這麼大
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巴💫時間不夠用🐦‍⬛ : 謝謝巴桑 其實沙米的關係真的滿有趣,我也認為好好寫狗血劇情應該滿好看的,而且根本不會危及百合,如果依我上面的解釋來看,就能看出第一季打團戰的時候,為什麼要讓蘇米說沙沒辦法信任他人,因為沙明明理解米也知道她有能力,卻為了讓她保持純淨,不信任她能承擔自己家世的罪惡,直到米說要跟沙一起贖罪,說「相信我」的時候,兩個人才真的達到理解之上的互相信任,卻又是完美地錯過了(錯過婚約和錯過合作的平行)
然而這些情感完全沒好好透露給觀眾,我看一期團戰的時候只覺得三小他不是有信任girls嗎幹嘛嘴他不信任別人,諸多細節完全不處理,真是白白浪費好設定,直到最後也沒講沙到底為什麼崇拜米到這個程度,感覺沙米線真的是因為編劇便宜行事而被犧牲ㄌ
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沙迪克說米如果運氣好會活下來這邊,我覺得很可能是為了第一季結尾要搞個大爆點,所以強制犧牲沙的邏輯 或者也可能像亞希桑之前說的(?),是知道蘇也會去工廠所以才放心襲擊?
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這部作品還真的完全感覺不到任何中心思想,全靠對角色的情感逼大家放棄思考,0話開局寫得那麼好的鋼彈理念最後也沒發揮出來,看到最後,如果拔掉感性的部分,瓦納迪斯的大家在劇本裡的作用好像只有開發出通靈技術而已,一手好牌打成這樣真是太荒謬了
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AKi : 謝謝亞希桑解答!我有記得帕梅特的初始設定,但我忘記卡爾朵博士身上也有GUND技術的裝置(頭上那個嗎?)了
那這樣的話,埃爾諾拉能通靈也是因為長年使用GUND輔具的關係嗎?我本來以為是因為她開過鋼彈,不過0話的時候她身上好像還沒有刻痕,如果是這樣的話,瓦納迪斯的技術讓她活下來,又讓她最終能和大家重逢還滿尊的
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ಠ_ಠ - 水星的魔女 我想找同溫層 我是蘇米粉但我真的覺得很難看
這噗讓我看得很感動,百合粉絲還是有正常人的,偏激廚到處出征害他們風評被害
就從頭到尾不是不能寫百合,一開始主CP就擺在那邊我們又不是找虐才去看,就大河內寫得難看辜負大家期待啊不能講嗎,這噗也是有人跑進去說什麼蘇米感情線很細膩大家看分析就知道,靠邀啊官配還要大家看分析才能懂就是失敗了好嗎?而且是失敗到連不少為了百合來看的人都get不到的程度
AKi
清紫🌌合本心得募集中 : 應該是頭上那個沒錯(還有義眼)
0話開魔靈的時候畫面好像故意很隱晦沒讓大家看到媽媽的刻痕wwww?
瓦納迪斯淪為通靈機關,我還不如回去看靈王(幹
沙米對戲真的是個很好發揮的劇本,但是二人中的羈絆卻沒有交代真的好可惜啊啊啊啊
沙迪克完全是個超有血肉的角色卻礙於各種因素被放掉,米奧的成長也是不明不白……就弄得期待完全不滿足感很痛苦(追原創番的樂趣同時也是地獄)
謝謝清紫桑好好看心得……
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AKi : 數據風暴大概是Great Spirit的概念,蘇萊塔是新一屆通靈王 ( 靠邀啊
沙迪克真的是劇本最大受害者,結局了開始有人出來幫他說話我很欣慰,感覺一直以來其實滿多人在忍耐的,不想被偏激百合廚出征所以待在自己家抱怨,完結了終於可以出來呼吸一下新鮮空氣真的恭喜大家
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話說其實就算完結,還是很多偏激百合廚在出征啦,昨天推特都那樣了還是有災情,本來也想嘴一下,但看到上面那噗的無辜百合粉絲這麼辛苦就想說算了,講這些也沒什麼用,還是來恭賀大家解脫吧
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結果那噗又開始嘴普洛毒親,好啦算了啦價值觀果然還是不一樣
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話說這部的工具人第一名如果是沙迪克,第二名應該就是古爾了吧,17話的時候賠上對蘇的戀心和自己的尊嚴作弊,只為了獲得米奧的幫忙重振家業,結果合作沒多久米就開始搞自閉,後來當完散財童子就跑去地球贖罪,大概也沒幫忙扶起杰特克公司吧,最後還是伊蘭為了商業利益幫忙的
AKi
嚴格說御三家都是工具人 杰特克最後…如果沒有重新回歸到戴林格(那張記者會的圖看起來很像他們那些老人再次把貝納里特的資源再買回來…)那套集團系統的架構,專心在生產他們家基業的器具類,或許比較單純樸實些。
希望他們再也不要涉入過多戰爭利益鏈………(但這樣要重振家族企業也比較困難就是了XDD世道好難
FREE☆HUGS
清紫桑的分析真好看…不講我還真忘了米奧應該幫古爾的公司…… (想太多會很痛苦)………希望誰看到這串後不要跟我講說米奧可能幫凱萊斯少爺牽線賽西跟古爾,她還是有負責ㄚ……B嘴!!動畫屁暗示都沒有情節去你家腦補啦!
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AKi : 對 只有伊蘭少爺滿人生勝利組的
我也希望杰特克回去生產大型器具就好了,重振家業就……到中等程度就好了吧,我不覺得古爾有能力獨自經營大規模的公司
看最後伊蘭提到學校和杰特克員工,感覺可能是合作維護學園的系統和供應教練機之類的?雖然只要還在生產MS,就不能算真的跟戰爭無關,但即使如此還是希望古爾能試圖做出改變,不要浪費在地球的經歷
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FREE☆HUGS : 謝謝信號桑,古爾沒得到說好的報酬,說不定貝內里特財團解散也有搞到杰特克家,雖然這部分我可以當是他身為既得利益者的贖罪看,但一想到解散得太隨便根本沒解決什麼問題,就覺得古真的是跟米合作心酸的
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之前其實也想過統整古爾支線佔用的時間,但這作品真的讓我很心累,就覺得算了,感謝這噗噗主願意整理
我真的覺得古爾的戲份根本沒有多到不合理的程度,只是給人印象比較強烈而已,如果他們覺得古爾分到的時間太多,反而證明他們其實自己也感受到古爾的劇情寫得比較好⋯⋯
之前有看到百合民抱怨說古爾線寫得好是因為好寫,這我不否認,的確古爾的劇情滿老套的,但老套表現得好,有時候才是最打動人,而且我也不覺得蘇米線有多難寫,抄名作還抄成這樣大河內真的該檢討

話說古搶戲也是搶到御三家和地球方吧,作為古推,如果砍掉一半時間去演沙迪克我舉雙手贊成喔,但如果要拿去種番茄或特寫米的腿和蘇的屁股就先不要
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不管怎麼樣,蘇米分到的時間還是最多,可惜沒能好好發揮效果,我認為其中最根本的問題是台詞不夠精練,最明顯的就是後期米的台詞過度粗糙,可能沒那個意思,卻引起大家反感,還有很多場景共通的,冠冕堂皇或故弄玄虛的台詞一堆,切不到重點,那個蘇米粉抱怨噗裡有人提到,劇本的構成方針就是有問題,今天就算有36集,也可能會一直演一些莫名其妙的東西浪費掉,我真的超級同意
R₊リセット
謝謝清紫桑...!!! 這邊也超級支持把古爾戲份砍半給沙迪克
真正屬於古爾的個人戲份絕對沒有多到不合理的程度,但不否認古爾是難得在這套作品裡成長曲線顯著飽滿的角色,老套但能打動人是真的,當工具人同時也讓他有心境上的成長表現

看過有些抱怨古爾戲份多是覺得不該主次不分,應該多描寫雙女主感情,還有砍掉23話兄弟回憶拿去做米媽 這種的我會覺得對他們而言男配角都不該存在吧
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R₊リセット : 其實我可以理解他們希望配角砍掉去演雙女主的部分,大概是覺得至少這樣作品可以收束在小一點的框架內好好發揮,但我覺得蘇米的感情戲時間大體上是夠的,演出編排的問題比較大,第二季的百合戲都給我一種「知道你想表達什麼情感,但這也太制式化趕進度了吧」的感覺⋯⋯至於米媽,老實說如果只是要演她很愛米的話,這部分反而砍掉沒差吧?
而且我覺得古爾個人戲砍掉就算了,杰特克家的部分明明有跟蘇和米的家族相呼應的地方,如果整個拿掉只會顯得這部作品的親情故事更單薄而已
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是說「主次不分」的概念說實在也很微妙,0話是用地宇政治關係、反戰、科幻這些元素把人拉進來的,地球出身卻躋身戰爭供應鏈頂端、開著審判者的卻利用地球鋼彈想革命的沙迪克,很明顯也屬於這之中,某種程度上,為了後來才端出來的百合把他的戲份都砍了才是主次不分吧
AKi
同意,既然原本格局要這麼小那0話真的是沒有必要端出來這麼多議題跟勢力劃分。
從來都不是篇幅問題,而是編排取捨上的問題造成演出給人說服力很低。
尤其百合可以抓到劇本意圖但是吃不下去
要挪篇幅給米媽的話,那劇情我可能只想要看帶出「戴林格為什麼會反鋼彈又打造寂靜零號」,這種主題的話就可以加(
順便回答一下觀眾瓦納迪斯的醫療是不是真的有缺陷,不然沒有溝通直接滅掉到底算什麼?
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AKi : 可能他們自己也知道單靠百合的話沒辦法留住鋼彈的粉絲吧,講難聽一點就是用嚴肅題材把觀眾騙進來,但想認真演的只有童話百合,就商業層面來說可能是很成功啦,但會引起觀眾反感也是必然
我也滿想看戴林格的理念到底是怎樣的,明明是對劇本影響力這麼大的角色,也有很多道德和政治糾葛可以演,最後卻淪為背景板,變成只是用來襯托米出淤泥而不染的形象
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