友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:36 PM
Mon, Jul 31, 2023 5:39 AM
17
【刀亂】深夜講一下長義
可能提到刀審
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:39 PM
Sat, Jul 1, 2023 5:18 PM
台服關了，想到日服沒有長義就有點難過
日服今年（去年？）才剛復刻，不知道要等多久才能再拿到長義，雖然有年底的那個但是跟監察官的感覺還是不一樣⋯⋯
跟井聊到了，加上想要紀念長義所以開這噗講講
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:42 PM
Sat, Jul 1, 2023 4:43 PM
長義因為是評斷本丸的監察官，所以一直給我公正客觀的印象
延伸出的是理性和實際的特質
遇到困難不會花太多時間苦惱，而是去想方法（實際作為）或是問方法，戰鬥以外能力也很高的一振
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:44 PM
除此之外因為是本科，所以對自己很有自信，不管是刀本體還是人身外貌都有美麗的自覺，是有自覺的魅力
不介意被一直盯著看，不管是友善還是惡意的目光
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:45 PM
（題外話兩位山姥切的自我意識都蠻高的，只是一個是自豪一個是自卑）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 4:49 PM
Sat, Jul 1, 2023 5:20 PM
嘴巴——
很擅長表達，尤其是想法，或是討論公事，很懂得利用精闢的詞彙表達
觀察力很強，知道怎麼說話才能讓人惱火也很擅長這樣做
情緒動搖的那一方在博弈中總是會落敗，長義激怒他人的行為能帶給他處於優勢地位的滿足感 ←我覺得這也是為什麼長義的性格常常被說很差w
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 5:05 PM
驕傲+嘴巴毒導致長義給人刻薄的印象，但本性並不壞
當檢察官的時候講出的話大部分都是以本丸出發，為了本丸好而說的
因為觀察力好所以能發現大家的狀況，但是個性有點扭曲所以說不出老實關心的話，只能用刺耳的話包裝起來，因此容易被誤會
長義本身防衛心應該蠻強的，
看看所有檢查官只有他幾乎全遮了只剩下巴
這個口不對心是自傲+理性特質+認真老實出來的結果
認真老實，所以會關心其他人，但是拉不下臉或是不擅長表達情緒，所以講得不太像關心，加上公正特質所以語氣和內容變得像公事公辦
（*都我個人解釋而已）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 1, 2023 5:17 PM
會動搖或是動搖別人兩邊，大概是動搖那方
長義應該是能理解（或是擁有）彆扭心思的類型
會在意面子，會想要保持優雅或是維持給人的觀感
↑這點和上面的保持優勢地位都蠻長船的
想要做到這些，首先要是常識人（光這一點就輸定本丸裡沒神經的幾位了），還要擁有一定程度的細膩，情商的話雖然有比較好，但長義不算情商高的類型（*都我個人解釋而已）
這些加起來，讓我把長義歸類在動搖的那一方
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:10 AM
Sun, Jul 2, 2023 4:13 AM
與山姥切國廣的關係——
本家裡長義對國廣的態度這麼差的原因，我一直覺得自己沒辦法理得很清楚，可能要等長義極化那天才比較好知道他在想什麼，底下都只是猜測而已
目前已知長義很注重山姥切之名，不知道是不是因為國廣也用了他的名號（長義視角）才這麼生氣，檢察官時期會在意國廣的實力，說不定也是因為想看看他對不對得起山姥切之名（也就是有沒有通過他的標準）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:10 AM
Sun, Jul 2, 2023 4:11 AM
極國廣在表明沒那麼介意山姥切之名的時候，長義反而くそくそ連發
看到蠻多人提過，長義的碎刀台詞也是一直くそくそ，所以國廣的不在意被長義認為會動搖自己的存在？ （這個存在不是指實體的消失，而是指生存被威脅到了）
說不定長義是透過強調自己是真品來建立自己的價值，國廣越自卑就越能穩固他的地位
（這個地位也不一定是審的心中的地位，而是長義評斷自己的地位）
如果長義的驕傲是建立在打壓國廣，那國廣表現出無所謂的態度讓他感到地位動搖好像也可以理解，這是長義的隱性自卑
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:10 AM
另一種可能，長義搞不好只是看不爽國廣明明也是值得驕傲的山姥切，卻自卑的要命（在這個解釋裡面，長義認同國廣實力）
他很強調自己是山姥切，這個逸話和名號是他自信的來源，也是自我認同，「長義=山姥切所以值得驕傲」，同理「山姥切=國廣所以值得驕傲」
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:11 AM
所以當國廣糾結自卑的時候，長義看不下去，口不對心的刺在國廣的痛楚上
所以當國廣表現出對山姥切之名的不在意時，長義覺得憤怒，覺得生存受威脅
同理一下，如果今天我認可的人對我一直以來的驕傲，說了「還有更重要的東西吧？」，我也會覺得生氣甚至有點受傷，這樣想的話長義的表現就能理解了
（*都我私解）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:11 AM
極國廣提過兩把刀都被流傳過斬殺山姥，也覺得山姥說不定不存在，目前看不出來長義有沒有意識到，但長義爭的一直不是「誰斬殺山姥」（實際作為）而是「誰是真正的山姥切」（名號），所以對於自己有沒有斬殺山姥，長義應該知道
（但這部分就要看官方怎麼寫了⋯⋯青江真的斬了女鬼說不定長義也能斬山姥呀）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:12 AM
補充個長義的壞習慣
我覺得長義有認同國廣的可能，因為長義叫他偽物君
偽物君可能不是要貶低國廣，只是長義的壞習慣，從對南泉的態度推測的
長義跟南泉在本丸見面前就已經認識，而且是蠻了解彼此的狀態，而長義對這樣的對象，稱呼是殺貓君（性格真的好差XD），直接就往對方痛楚刺
南泉雖然會生氣但不會真的動怒，因為他知道長義就是這樣，而長義看到對方生氣的樣子，滿滿的勝利感還誇（嘲諷？）對方可愛
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:12 AM
Sun, Jul 2, 2023 7:43 AM
我在猜該不會長義對中意的傢伙就是這個模式吧？蠻中意對方所以會想欺負一下之類的
如果長義真的遇到沒興趣的傢伙，大概理都不會理
除了南泉和國廣，長義對其他人的說話方式都蠻正常的，所以我更懷疑尖銳的言語是他好感的表現
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 4:16 AM
Sun, Jul 2, 2023 4:20 AM
*審神者相關晚上繼續
我以為我會講刀審結果到現在沒有
原本打算隨便聊但累積一年的想法比我想像中多哈哈⋯⋯我好像真的有喜歡長義
全部講完會放notion 整理好讀版
丁Tei▽
@teipurin
Sun, Jul 2, 2023 5:45 AM
>>另一種可能，長義搞不好只是看不爽國廣明明也是值得驕傲的山姥切，卻自卑的要命（在這個解釋裡面，長義認同國廣實力）
花丸的解釋方向也是這個，可以看目前正在連載的漫畫
第二話
我覺得無雙的長義也略有偏向這個解釋方向但又有些許不同，但無雙打的時間點有點早了所以需要複習一下(
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 6:46 AM
丁Tei▽
: 丁講了我才發現方向一樣
不過花丸多了羨慕的情緒在
長義也更狼狽
，本家的台詞中比較感受不到這點
無雙的長義也是認同國廣，但可能實力差不大所以他的表現比較安定
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 6:53 AM
Sun, Jul 2, 2023 7:44 AM
補充 無雙的長義
我吃伯仲所以蠻喜歡無雙裡面的互動的⋯⋯但這邊會盡量不套濾鏡討論
無雙的長義雖然嘴巴還是蠻毒，但不像本家那麼針對，也沒有花丸的未成熟，整體給人更溫和的印象
高傲但是溫和，且游刃有餘（這麼一想無雙長義也蠻長船的）
可以感受到他刺國廣的那些話基本上都是出於關心或是期盼，跟監察官時期對待本丸的感覺有點像
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 7:45 AM
長義比較溫和的原因，可能是因為實力差不像花丸那麼大
人會展現攻擊性時都是不具安全感的時候，無雙長義本身實力夠強，不用擔心自己的評價往下掉，自尊也沒有全部建立在山姥切名號上，所以對國廣更寬容（甚至有餘裕幫他一把）
而面對長義看似批評的言語，國廣一開始還在糾結所以沒聽懂，後來慢慢明白那是長義跟他人的相處方式，會去解語、去理解長義的意思，就跟南泉對待長義的方式類似了
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 7:45 AM
不過與本家南泉不同的地方是，無雙國廣想進一步跟長義多說話多了解他
*長義其實還蠻需要人理解的，不去理解他的話很難在他身邊相處下去，會被刺得很痛，加上以他高傲的性格大概會說服自己「離開就離開，我並不在乎」，不會去示弱留住別人
（所以對待長義要主動出擊、直球對決才容易有結果，我目前看過的長義cp 幾乎都是這樣）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 7:46 AM
無雙國廣可能發現到長義的性格，並知道他是不錯的傢伙所以願意主動了解，跟他當朋友，建立良性競爭
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 7:47 AM
Sun, Jul 2, 2023 11:46 AM
題外話，想讚嘆一下無雙官方把講述山姥切s的章節取名伯仲之章，太會了
伯仲就是兩個人都很棒的意思啊啊啊，花丸也是藉大和守安定的口說他們是好對手
既然大家都拿他們比較那就比較得夠吧！但是又能表達兩個人實力優秀、不分上下的「伯仲」之名，太精闢了
夢魘｜調整作息
@knightmare8
Sun, Jul 2, 2023 12:18 PM
路過打擾失禮了
從長義近侍台詞的「持てる者こそ与えなくては」和特命調查對國廣說展現自己的實力來看，我覺得長義比較偏向「既然叫做山姥切就應該要配得上這名號」
即使長義內心認定國廣不是真的山姥切，但是既然都被叫做山姥切，長義不想讓別人有「山姥切就是這個樣子」的印象
夢魘｜調整作息
@knightmare8
Sun, Jul 2, 2023 12:21 PM
另外在嘴巴很壞這方面，其實在特命調查的時候有收斂，我想這大概是因為長義覺得這是做為監察官、做好這份工作該有的樣子，有什麼身分就有什麼樣的表現、理性並自信（有餘裕的情況下），這就是長義的風格
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:13 PM
心目中理想的長義審
審神者是凡才但是努力家類型
長義能力很好，感覺會想要強大的主公，但是他有一雙公正且善於觀察的眼睛，會被努力家打動
如果審神者笨拙、充滿不足之處，他會去輔佐。凡才的審沒什麼脾氣，聽得進去尖銳的建言，也有耐心搞清楚長義的脾氣，如果到最後把長義摸得一清二楚然後吃死死的就更好看了
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:13 PM
Sun, Jul 2, 2023 1:33 PM
長義不講好聽話，建言總是一針見血，但是審神者累了的時候會做個種事幫審回血，包括但不限於做點心、擁抱、膝枕、穿女僕裝⋯⋯雖然有點羞恥，但只要審可以繼續努力繼續工作他什麼都可以做
對審毒舌，遇到看不順眼的事（工作方面）就會直接講，但是完全不接受外人批評審，會用最擅長的言語嘲諷幫審出氣
雖然對審的態度高傲，但是其實很為主人自豪，跟前同事聚會的話會偷偷炫耀
佔有欲盛，但跟清光不太一樣，清光包含了不安，長義的比較像「我這麼棒你看我就好」
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:13 PM
擔心的表現是生氣，審努力過頭到亂來的地步會又急又氣。
會玩審神者，比如說發現只要自己笑審就會盯著看，就會衝著審笑殺死審，樂此不疲
大概這樣，只是一些我覺得會很美味的劇情
長義當初一看外表和性格就蠻喜歡的，充滿自信的他閃閃發亮，如果可以讓看到這篇的人感受到長義的魅力就好了
丁Tei▽
@teipurin
Sun, Jul 2, 2023 1:30 PM
Sun, Jul 2, 2023 1:30 PM
友那說的長義審完全是我心裡的長義審
就算審做事需要時間學習，只要有在持續努力，那麼長義即使會去戳這些結果上的缺失，也會對這些努力的部分與人格的部分給予肯定，且根據もてあた(又突然不會中文)原則，會願意給予審神者對不熟練的地方很多協助
他屬於那種常常因為高傲的態度使人誤會，卻又會努力做好所有事情的好寶寶(然後再誇耀自己的實力一番)怎麼想都是可愛寶寶
很喜歡看長義的優、可、不可評價橋段(套路的套路)
電影黎明的長義呈現方式也讓我挺喜歡的：即使跟他搭檔的暫主被周遭的人批評為沒有用的人，長義在最後依然感謝他並在保護歷史上的協力予以肯定；我想那位暫主熟門熟路的引導其他人這點就算長義不在場也有看在眼裡(也可能是我的腦補藍窗簾)
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:30 PM
夢魘｜調整作息
: 夢魘你好( ´ ▽ ` )
夢魘說得也很有道理，長義看重山姥切名號並以它為榮，看到國廣畏畏縮縮的樣子應該也有看不下去的感覺在
假設是認可國廣實力的情況下，可能會這樣想：「你都這麼優秀了就拿出對得起名號的態度來啊！」
（下面是我延伸的想法，跟夢魘表達的可能有差異，只是提出是我這邊的長義是這樣）
想要維護別人對山姥切之名的印象，拿長義的自我認同「長義=山姥切」也說得通，就像幫自己保養或是維護自己的形象一樣，想要山姥切之名維持優秀的樣子
順便說我很喜歡長義那一句近侍台詞，完全把他的自信展現出來
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:30 PM
Sun, Jul 2, 2023 1:32 PM
>>特命調查有收斂
對我有注意到！！
長義很清楚什麼位置該有什麼表現
花丸搶隊長的那個先不算
因為他冷靜、客觀，所以會收斂自己的態度，就像平常表現得像山姥切，監察官時期他就是完全的政府官員，不待私人感情的去執行任務，對國廣也非常克制，只展現最少幅度的私心
這個也是長義的魅力點
>>理性並自信（有餘裕的情況下）
笑出來www
【井】
@tyk3388
Sun, Jul 2, 2023 1:35 PM
（先把早上那段貼過來）
喜歡這個解釋的長義，回想くそくそ那邊我完全沒有想到那麼多XDD甚至可以用山姥切的存在意義這一點做分析
在我看來長義是意外有種孩子氣的競爭意識
類似於「這個東西我很喜歡也很想要他是我的喔——欸你居然沒有要跟我搶不就顯得我跟笨蛋一樣嗎？！」——而生出的氣憤
當然山姥切之名對他來說不是玩具、而是「正因為只有名號」而實際上沒有斬過山姥的逸話/傳說，感到空虛所以更努力的想要抓住些什麼作為自己的存在證明
另外以下是看了友那的解釋之後的想法
因為實際上斬殺過山姥的是國廣本刃，山姥切的名號也因而逆回到本歌身上，長義也可能是為了國廣「怎麼可以對自己（或他們兩人）共同的名字由來和存在意義如此不屑一顧」而生氣
【井】
@tyk3388
Sun, Jul 2, 2023 1:45 PM
Sun, Jul 2, 2023 2:00 PM
刀審那段好香也好符合長義高傲的性格喔，喜歡一個人就什麼
羞恥的
事情都可以做這一點反差真的好可愛……
雖然伯仲組在本家和無雙裡的處理是那樣，但如果是現paro/其他背景底下的長義審，他應該就真的會對國廣很不客氣了吧
又或是把對方當成討厭的兄弟（？）之類的
*但國廣對審大概完全沒有那方面的意思
聽友那的描述感覺有一點像貴公子喜歡上平民，後者的地分地位可能不能單靠努力提升很多，但長義會陪審一起共患難（可能不太準確只是有這種印象
（抱歉辛苦友那回覆了，早知道我早上就直接貼這邊
夢魘｜調整作息
@knightmare8
Sun, Jul 2, 2023 1:47 PM
Sun, Jul 2, 2023 1:56 PM
我也超愛那段台詞的！另外對於山姥切之名有一點淺見
刀劍男士受到人類逸話和名氣的影響非常之大（可參照薙刀的誕生），因為這是他們成為付喪神的根基
因此長義才對山姥切這個名號非常執著，而不是長義，因為這既是對刀實力的一種肯定，也是「山姥切長義」做為付喪神誕生的本質
相比之下，極國廣有「堀川國廣/主的傑作」這個認知，修行前其實也對山姥切執著不大（因為在他的印象中他根本沒砍過），如果長義對山姥切的認同被否定，就很有可能影響到山姥切長義的存在
*以上是建立在「長義深信自己斬過山姥」的前提之下，如果前提不成立的話會往另一個方向解讀了
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:49 PM
丁Tei▽
: 好耶聽到丁這樣講好開心
長義蠻就事論事的，他可以同時吐槽審的工作成果和覺得審好努力值得嘉獎
もてあた原則我居然看懂了
長義對不熟練的審應該蠻有耐心的，也會給各種協助，甚至為了審去讀書讓自己有更深的背景知識我覺得也有可能
>>他屬於那種常常因為高傲的態度使人誤會，卻又會努力做好所有事情的好寶寶(然後再誇耀自己的實力一番)
對⋯⋯⋯對！！！！（語塞
啊啊啊太可愛了丁說得太好我要哭
（優、可、不可評價橋段沒看很懂，丁可以多說一點嗎
）
↓
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:50 PM
長義讓我覺得很棒一點就是他不會輕信其他人對事物或一個人的評價（加上自我肯定感高所以也不會介意去稱讚一個大家都給予低評價的暫主）
因為他聰明而且客觀、觀察力好，所以他會先親眼看過再下決定，並給予公正的評價
然後平常很毒舌又很嚴格所以更顯得他的認同的重量⋯⋯超好的
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 1:51 PM
你各位！！！回太快了吧？！！！
給我一點時間打字
謝謝各位的回應啦很開心大家喜歡長義
丁Tei▽
@teipurin
Sun, Jul 2, 2023 2:48 PM
→優、可、不可評價橋段
這關乎特命調查的最後，長義會以監查官的身分，依照審神者的表現給予審神者評價，且會在第一句話就會說審神者的評價是優／可／不可
之後就變成不少創作很喜歡去問長義評價並讓長義對這個事物貼上優／可／不可的評價，或者對話中讓長義流出一句優／不可等等，屬於前監查官的其中一個小樂趣(小樂趣？)
我自己挺喜歡拿這點發揮的對話或創作
→不會輕信其他人對事物或一個人的評價
→然後平常很毒舌又很嚴格所以更顯得他的認同的重量
會透過自己的眼睛去確認一切，且因為律人律己使他的認同總是真誠，我覺得被這樣的刃認同難能可貴，友那真的好會講
謝謝友那的長義全餐，我吃得很開心
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 2:55 PM
【井】
: 長義對國廣的くそくそ我覺得還有自己本身被否定的意味
付喪神的顯現根源是逸話，不在乎山姥切的故事就像不在乎長義本身，像是把他整個否定掉長義才那麼崩潰
井的玩具論我覺得也蠻有道理XD不成熟的長義也很好看⋯⋯
國廣沒有斬山姥喔！他說自己沒有斬山姥的記憶，然後發現一下子有人說他斬一下子有人說長義斬（極化信內容）
＞＞「怎麼可以對自己（或他們兩人）共同的名字由來和存在意義如此不屑一顧」
這個也很像長義會生氣的原因
↓
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 2:55 PM
現paro 長義審也好美味！
本家的山姥切問題蠻無解的，到底長義那方是怎麼想的要極化才能知道，現pa就沒有這個問題
可能伯仲組把彼此當難相處的兄弟（或表親或重組家庭，反正認識很久），長義照常刺國廣但國廣習慣了完全無感，偶而嗆回去
長義安心刺，國廣隨便聽，伯仲組沒有人受傷的世界完成了！（講完才發現我多渴望這個世界）
長義喜歡審然後把國廣當假想敵的劇情應該會蠻有趣的XD
長義因為一些錯位的視角或話只聽一半所以誤會國廣（甚至審只是多誇國廣兩句應該也足夠讓他）把國廣當情敵，照國廣那個遲鈍性格應該還會一頭霧水我兄弟怎麼今天對我特別兇？ 兩人溝通不良花了好一段時間才解開誤會
我倒沒有特別想身分地位的差距，刀審劇情就算放本家世界觀也通喔
（井不用特別道歉啦，不會辛苦，而且我那時本來就沒打完這噗很感謝顧慮！！）
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 3:10 PM
Sun, Jul 2, 2023 3:13 PM
夢魘｜調整作息
: 夢魘的角度我完全沒想過！！超級有意思的
被夢魘這麼說我才發現，國廣的糾結點幾乎都是自己是仿品，對山姥切名號不太執著（對……啊就沒砍啊）
相比之下，長義的顯現逸話，好像比較有名的只有山姥切
因為是基於山姥切顯現，所以長義必須認為自己是山姥切，不這樣認為的話山姥切長義是什麼？以付喪神來說聽起來就是好危險的狀態
如果是用本科長義的名字顯現說不定還比較沒問題，但山姥切是現在長義顯現的主心骨，所以長義為了維持自己的存在需要這個名號
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 3:11 PM
講一講好想抱怨官方連長義覺得自己有沒有斬都不講
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sun, Jul 2, 2023 3:21 PM
Sun, Jul 2, 2023 3:22 PM
丁Tei▽
:
我剛在床上崩潰尖叫都是你害的
太會了可惡表情好到位
原來如此，前監察官特有的小樂趣
套在刀審上，接吻或是做其他
情事
事情好像也很適合這個梗
>>會透過自己的眼睛去確認一切，且因為律人律己使他的認同總是真誠，我覺得被這樣的刃認同難能可貴，友那真的好會講
對！啊、呃……謝謝……謝謝（不會說話了）
夢魘｜調整作息
@knightmare8
Sun, Jul 2, 2023 4:05 PM
Sun, Jul 2, 2023 4:07 PM
補充追加長義審
長義是那種只要理由正當，對他提出的要求就會好好完成的類型，有計畫的話他會好好去思考為什麼審會想這樣做
所以只要好好計畫和正當理由就能得到長義一連串飯撒了計畫通
> 會玩審神者的部分
其實長義的語音超多かな的，在不同的情境可以聽出不同味道，比如用問句逗審，最好還要加一個へぇ在前面（抱歉不知道該怎麼敘述
舉個例子
工作疲勞之餘審神者要求長義抱一下
「嘿？抱一下就好嗎？」（=你可以再要求更多）這種主委自主加碼的感覺（？
【井】
@tyk3388
Mon, Jul 3, 2023 1:09 AM
丁桑的圖XDDDD太用心了吧！！
啊啊國廣斬妖那邊我是想到遊戲外的考究那邊去了
本家國廣確實是沒有這個記憶才對
（以下討論本家）照理說長義常常強調自己才是山姥切，理應是因為他對自己做過這件事情有所意識/有記憶，才會對「奪去」他名號的國廣如此不爽，但國廣的信裡又提到坊間流傳斬過妖的是國廣，這兩個真的是從顯現之初就注定要跟對方糾纏不清呢……
刀審那邊我覺得有意思的是，長義執著和在意的不是出身
（看向某金色初始刀）
而是後天的作為，這樣一想就更符合他會喜歡努力家的形象了
以及沒有人受傷的伯仲組世界是什麼天堂嗎！！！（尖叫←超愛看國廣把長義嗆回去的人（幹
友那｜低浮
@unaisthebest3
Mon, Jul 3, 2023 4:27 AM
夢魘｜調整作息
: 謝謝夢魘的追加我吃到了
理由正當那邊特別認同，只要說得很像那麼一回事，長義就會很認真的當一回事並認真執行
玩審神者的部分夢魘講得好棒
我懂我有聽到長義的聲音
長義的語氣很多時候都有挑釁（挑逗？）意味，真的太棒了
我都可以想像他帶著傲氣的笑容說
「へぇ､ハグだけいいのかな？」
（死去
友那｜低浮
@unaisthebest3
Mon, Jul 3, 2023 4:33 AM
【井】
: 伯仲兩人真的注定要糾纏不清
不管是世人的評價、逸話、兩個人各自性格的彆扭之處，都導致他們之間的互動不會太愉快，太多複雜的東西扯在一起了
兩個人個性其實蠻互補的，無雙裡面也可以看到他們互動良好（大概）
所以當他們沒有負擔，向損友一樣互動的時候才會那麼可貴
我也蠻喜歡看國廣嗆長義的⋯⋯XD
友那｜低浮
@unaisthebest3
Sat, Jul 22, 2023 3:35 PM
Sat, Jul 22, 2023 3:45 PM
補個，長義不會介意讓臉受傷
長義對自己的本體和臉都有美的自覺，但給我戰鬥中不會介意讓臉受傷的印象
清光一樣是知道自己臉好看的類型，但戰鬥中就會避開那種情況（不想變得不好看）
長義的腦袋中理性優先，如果被揍一拳就能刺中敵人一刀，他應該很樂意把臉送上去
還有他的自信不是建立在外貌上，外表上的好看與否不會影響他對自己的評價，以及身為前監察官的他應該重視能力勝於外表，看的是本質
還有山姥切的稱號
*不是清光重視外表勝能力，不注重實力的意思
都折過了怎麼可能不注重啊啊啊
只是他有一部分自我價值是連結在外表上面，所以才會想隨時保持漂漂亮亮的樣子
友那｜低浮
@unaisthebest3
Mon, Jul 31, 2023 5:44 AM
ಠ_ಠ - #刀劍亂舞 作為一個喜歡山姥切長義的審神，一直很好奇長義極化後會是什麼樣子，但同時又想偷偷好...
極化猜測
極國廣提到自己不記得斬過山姥，說不定長義一樣沒印象
除了最基本信任感上升以外，可能還更有自信
服裝更貼近長船
雖然很不希望但那個披肩可能跟國廣一樣會脫掉
最後毫無根據盲猜）官方會把名字換成本作長義
載入新的回覆
可能提到刀審
日服今年（去年？）才剛復刻，不知道要等多久才能再拿到長義，雖然有年底的那個但是跟監察官的感覺還是不一樣⋯⋯
跟井聊到了，加上想要紀念長義所以開這噗講講
延伸出的是理性和實際的特質
遇到困難不會花太多時間苦惱，而是去想方法（實際作為）或是問方法，戰鬥以外能力也很高的一振
不介意被一直盯著看，不管是友善還是惡意的目光
很擅長表達，尤其是想法，或是討論公事，很懂得利用精闢的詞彙表達
觀察力很強，知道怎麼說話才能讓人惱火也很擅長這樣做
情緒動搖的那一方在博弈中總是會落敗，長義激怒他人的行為能帶給他處於優勢地位的滿足感 ←我覺得這也是為什麼長義的性格常常被說很差w
當檢察官的時候講出的話大部分都是以本丸出發，為了本丸好而說的
因為觀察力好所以能發現大家的狀況，但是個性有點扭曲所以說不出老實關心的話，只能用刺耳的話包裝起來，因此容易被誤會
長義本身防衛心應該蠻強的，
看看所有檢查官只有他幾乎全遮了只剩下巴這個口不對心是自傲+理性特質+認真老實出來的結果認真老實，所以會關心其他人，但是拉不下臉或是不擅長表達情緒，所以講得不太像關心，加上公正特質所以語氣和內容變得像公事公辦
（*都我個人解釋而已）
長義應該是能理解（或是擁有）彆扭心思的類型
會在意面子，會想要保持優雅或是維持給人的觀感
↑這點和上面的保持優勢地位都蠻長船的
想要做到這些，首先要是常識人（光這一點就輸定本丸裡沒神經的幾位了），還要擁有一定程度的細膩，情商的話雖然有比較好，但長義不算情商高的類型（*都我個人解釋而已）
這些加起來，讓我把長義歸類在動搖的那一方
本家裡長義對國廣的態度這麼差的原因，我一直覺得自己沒辦法理得很清楚，可能要等長義極化那天才比較好知道他在想什麼，底下都只是猜測而已
目前已知長義很注重山姥切之名，不知道是不是因為國廣也用了他的名號（長義視角）才這麼生氣，檢察官時期會在意國廣的實力，說不定也是因為想看看他對不對得起山姥切之名（也就是有沒有通過他的標準）
看到蠻多人提過，長義的碎刀台詞也是一直くそくそ，所以國廣的不在意被長義認為會動搖自己的存在？ （這個存在不是指實體的消失，而是指生存被威脅到了）
說不定長義是透過強調自己是真品來建立自己的價值，國廣越自卑就越能穩固他的地位
（這個地位也不一定是審的心中的地位，而是長義評斷自己的地位）
如果長義的驕傲是建立在打壓國廣，那國廣表現出無所謂的態度讓他感到地位動搖好像也可以理解，這是長義的隱性自卑
他很強調自己是山姥切，這個逸話和名號是他自信的來源，也是自我認同，「長義=山姥切所以值得驕傲」，同理「山姥切=國廣所以值得驕傲」
所以當國廣表現出對山姥切之名的不在意時，長義覺得憤怒，覺得生存受威脅
同理一下，如果今天我認可的人對我一直以來的驕傲，說了「還有更重要的東西吧？」，我也會覺得生氣甚至有點受傷，這樣想的話長義的表現就能理解了
（*都我私解）
（但這部分就要看官方怎麼寫了⋯⋯青江真的斬了女鬼說不定長義也能斬山姥呀）
我覺得長義有認同國廣的可能，因為長義叫他偽物君
偽物君可能不是要貶低國廣，只是長義的壞習慣，從對南泉的態度推測的
長義跟南泉在本丸見面前就已經認識，而且是蠻了解彼此的狀態，而長義對這樣的對象，稱呼是殺貓君（性格真的好差XD），直接就往對方痛楚刺
南泉雖然會生氣但不會真的動怒，因為他知道長義就是這樣，而長義看到對方生氣的樣子，滿滿的勝利感還誇（嘲諷？）對方可愛
如果長義真的遇到沒興趣的傢伙，大概理都不會理
除了南泉和國廣，長義對其他人的說話方式都蠻正常的，所以我更懷疑尖銳的言語是他好感的表現
我以為我會講刀審結果到現在沒有
原本打算隨便聊但累積一年的想法比我想像中多哈哈⋯⋯我好像真的有喜歡長義
全部講完會放notion 整理好讀版
花丸的解釋方向也是這個，可以看目前正在連載的漫畫第二話
我覺得無雙的長義也略有偏向這個解釋方向但又有些許不同，但無雙打的時間點有點早了所以需要複習一下(
不過花丸多了羨慕的情緒在
長義也更狼狽，本家的台詞中比較感受不到這點無雙的長義也是認同國廣，但可能實力差不大所以他的表現比較安定
我吃伯仲所以蠻喜歡無雙裡面的互動的⋯⋯但這邊會盡量不套濾鏡討論
無雙的長義雖然嘴巴還是蠻毒，但不像本家那麼針對，也沒有花丸的未成熟，整體給人更溫和的印象
高傲但是溫和，且游刃有餘（這麼一想無雙長義也蠻長船的）
可以感受到他刺國廣的那些話基本上都是出於關心或是期盼，跟監察官時期對待本丸的感覺有點像
人會展現攻擊性時都是不具安全感的時候，無雙長義本身實力夠強，不用擔心自己的評價往下掉，自尊也沒有全部建立在山姥切名號上，所以對國廣更寬容（甚至有餘裕幫他一把）
而面對長義看似批評的言語，國廣一開始還在糾結所以沒聽懂，後來慢慢明白那是長義跟他人的相處方式，會去解語、去理解長義的意思，就跟南泉對待長義的方式類似了
*長義其實還蠻需要人理解的，不去理解他的話很難在他身邊相處下去，會被刺得很痛，加上以他高傲的性格大概會說服自己「離開就離開，我並不在乎」，不會去示弱留住別人
（所以對待長義要主動出擊、直球對決才容易有結果，我目前看過的長義cp 幾乎都是這樣）
伯仲就是兩個人都很棒的意思啊啊啊，花丸也是藉大和守安定的口說他們是好對手
既然大家都拿他們比較那就比較得夠吧！但是又能表達兩個人實力優秀、不分上下的「伯仲」之名，太精闢了
從長義近侍台詞的「持てる者こそ与えなくては」和特命調查對國廣說展現自己的實力來看，我覺得長義比較偏向「既然叫做山姥切就應該要配得上這名號」
即使長義內心認定國廣不是真的山姥切，但是既然都被叫做山姥切，長義不想讓別人有「山姥切就是這個樣子」的印象
審神者是凡才但是努力家類型
長義能力很好，感覺會想要強大的主公，但是他有一雙公正且善於觀察的眼睛，會被努力家打動
如果審神者笨拙、充滿不足之處，他會去輔佐。凡才的審沒什麼脾氣，聽得進去尖銳的建言，也有耐心搞清楚長義的脾氣，如果到最後把長義摸得一清二楚然後吃死死的就更好看了
對審毒舌，遇到看不順眼的事（工作方面）就會直接講，但是完全不接受外人批評審，會用最擅長的言語嘲諷幫審出氣
雖然對審的態度高傲，但是其實很為主人自豪，跟前同事聚會的話會偷偷炫耀
佔有欲盛，但跟清光不太一樣，清光包含了不安，長義的比較像「我這麼棒你看我就好」
會玩審神者，比如說發現只要自己笑審就會盯著看，就會衝著審笑殺死審，樂此不疲
大概這樣，只是一些我覺得會很美味的劇情
長義當初一看外表和性格就蠻喜歡的，充滿自信的他閃閃發亮，如果可以讓看到這篇的人感受到長義的魅力就好了
就算審做事需要時間學習，只要有在持續努力，那麼長義即使會去戳這些結果上的缺失，也會對這些努力的部分與人格的部分給予肯定，且根據もてあた(又突然不會中文)原則，會願意給予審神者對不熟練的地方很多協助
他屬於那種常常因為高傲的態度使人誤會，卻又會努力做好所有事情的好寶寶(然後再誇耀自己的實力一番)怎麼想都是可愛寶寶
很喜歡看長義的優、可、不可評價橋段(套路的套路)
電影黎明的長義呈現方式也讓我挺喜歡的：即使跟他搭檔的暫主被周遭的人批評為沒有用的人，長義在最後依然感謝他並在保護歷史上的協力予以肯定；我想那位暫主熟門熟路的引導其他人這點就算長義不在場也有看在眼裡(也可能是我的腦補藍窗簾)
夢魘說得也很有道理，長義看重山姥切名號並以它為榮，看到國廣畏畏縮縮的樣子應該也有看不下去的感覺在
假設是認可國廣實力的情況下，可能會這樣想：「你都這麼優秀了就拿出對得起名號的態度來啊！」
（下面是我延伸的想法，跟夢魘表達的可能有差異，只是提出是我這邊的長義是這樣）
想要維護別人對山姥切之名的印象，拿長義的自我認同「長義=山姥切」也說得通，就像幫自己保養或是維護自己的形象一樣，想要山姥切之名維持優秀的樣子
順便說我很喜歡長義那一句近侍台詞，完全把他的自信展現出來
對我有注意到！！
長義很清楚什麼位置該有什麼表現
花丸搶隊長的那個先不算因為他冷靜、客觀，所以會收斂自己的態度，就像平常表現得像山姥切，監察官時期他就是完全的政府官員，不待私人感情的去執行任務，對國廣也非常克制，只展現最少幅度的私心
這個也是長義的魅力點
>>理性並自信（有餘裕的情況下）
笑出來www
喜歡這個解釋的長義，回想くそくそ那邊我完全沒有想到那麼多XDD甚至可以用山姥切的存在意義這一點做分析
在我看來長義是意外有種孩子氣的競爭意識
類似於「這個東西我很喜歡也很想要他是我的喔——欸你居然沒有要跟我搶不就顯得我跟笨蛋一樣嗎？！」——而生出的氣憤
當然山姥切之名對他來說不是玩具、而是「正因為只有名號」而實際上沒有斬過山姥的逸話/傳說，感到空虛所以更努力的想要抓住些什麼作為自己的存在證明
另外以下是看了友那的解釋之後的想法
因為實際上斬殺過山姥的是國廣本刃，山姥切的名號也因而逆回到本歌身上，長義也可能是為了國廣「怎麼可以對自己（或他們兩人）共同的名字由來和存在意義如此不屑一顧」而生氣
羞恥的事情都可以做這一點反差真的好可愛……雖然伯仲組在本家和無雙裡的處理是那樣，但如果是現paro/其他背景底下的長義審，他應該就真的會對國廣很不客氣了吧
又或是把對方當成討厭的兄弟（？）之類的
*但國廣對審大概完全沒有那方面的意思
聽友那的描述感覺有一點像貴公子喜歡上平民，後者的地分地位可能不能單靠努力提升很多，但長義會陪審一起共患難（可能不太準確只是有這種印象
（抱歉辛苦友那回覆了，早知道我早上就直接貼這邊
刀劍男士受到人類逸話和名氣的影響非常之大（可參照薙刀的誕生），因為這是他們成為付喪神的根基
因此長義才對山姥切這個名號非常執著，而不是長義，因為這既是對刀實力的一種肯定，也是「山姥切長義」做為付喪神誕生的本質
相比之下，極國廣有「堀川國廣/主的傑作」這個認知，修行前其實也對山姥切執著不大（因為在他的印象中他根本沒砍過），如果長義對山姥切的認同被否定，就很有可能影響到山姥切長義的存在
*以上是建立在「長義深信自己斬過山姥」的前提之下，如果前提不成立的話會往另一個方向解讀了
長義蠻就事論事的，他可以同時吐槽審的工作成果和覺得審好努力值得嘉獎
もてあた原則我居然看懂了長義對不熟練的審應該蠻有耐心的，也會給各種協助，甚至為了審去讀書讓自己有更深的背景知識我覺得也有可能
>>他屬於那種常常因為高傲的態度使人誤會，卻又會努力做好所有事情的好寶寶(然後再誇耀自己的實力一番)
對⋯⋯⋯對！！！！（語塞
啊啊啊太可愛了丁說得太好我要哭
（優、可、不可評價橋段沒看很懂，丁可以多說一點嗎
↓
因為他聰明而且客觀、觀察力好，所以他會先親眼看過再下決定，並給予公正的評價
然後平常很毒舌又很嚴格所以更顯得他的認同的重量⋯⋯超好的
給我一點時間打字
謝謝各位的回應啦很開心大家喜歡長義
→優、可、不可評價橋段
這關乎特命調查的最後，長義會以監查官的身分，依照審神者的表現給予審神者評價，且會在第一句話就會說審神者的評價是優／可／不可
之後就變成不少創作很喜歡去問長義評價並讓長義對這個事物貼上優／可／不可的評價，或者對話中讓長義流出一句優／不可等等，屬於前監查官的其中一個小樂趣(小樂趣？)
我自己挺喜歡拿這點發揮的對話或創作
→不會輕信其他人對事物或一個人的評價
→然後平常很毒舌又很嚴格所以更顯得他的認同的重量
會透過自己的眼睛去確認一切，且因為律人律己使他的認同總是真誠，我覺得被這樣的刃認同難能可貴，友那真的好會講
謝謝友那的長義全餐，我吃得很開心
付喪神的顯現根源是逸話，不在乎山姥切的故事就像不在乎長義本身，像是把他整個否定掉長義才那麼崩潰
井的玩具論我覺得也蠻有道理XD不成熟的長義也很好看⋯⋯
國廣沒有斬山姥喔！他說自己沒有斬山姥的記憶，然後發現一下子有人說他斬一下子有人說長義斬（極化信內容）
＞＞「怎麼可以對自己（或他們兩人）共同的名字由來和存在意義如此不屑一顧」
這個也很像長義會生氣的原因
↓
本家的山姥切問題蠻無解的，到底長義那方是怎麼想的要極化才能知道，現pa就沒有這個問題
可能伯仲組把彼此當難相處的兄弟（或表親或重組家庭，反正認識很久），長義照常刺國廣但國廣習慣了完全無感，偶而嗆回去
長義安心刺，國廣隨便聽，伯仲組沒有人受傷的世界完成了！（講完才發現我多渴望這個世界）
長義喜歡審然後把國廣當假想敵的劇情應該會蠻有趣的XD
長義因為一些錯位的視角或話只聽一半所以誤會國廣（甚至審只是多誇國廣兩句應該也足夠讓他）把國廣當情敵，照國廣那個遲鈍性格應該還會一頭霧水我兄弟怎麼今天對我特別兇？ 兩人溝通不良花了好一段時間才解開誤會
我倒沒有特別想身分地位的差距，刀審劇情就算放本家世界觀也通喔
（井不用特別道歉啦，不會辛苦，而且我那時本來就沒打完這噗很感謝顧慮！！）
被夢魘這麼說我才發現，國廣的糾結點幾乎都是自己是仿品，對山姥切名號不太執著（對……啊就沒砍啊）
相比之下，長義的顯現逸話，好像比較有名的只有山姥切
因為是基於山姥切顯現，所以長義必須認為自己是山姥切，不這樣認為的話山姥切長義是什麼？以付喪神來說聽起來就是好危險的狀態
如果是用本科長義的名字顯現說不定還比較沒問題，但山姥切是現在長義顯現的主心骨，所以長義為了維持自己的存在需要這個名號
講一講好想抱怨官方連長義覺得自己有沒有斬都不講我剛在床上崩潰尖叫都是你害的
太會了可惡表情好到位
原來如此，前監察官特有的小樂趣
套在刀審上，接吻或是做其他
情事事情好像也很適合這個梗>>會透過自己的眼睛去確認一切，且因為律人律己使他的認同總是真誠，我覺得被這樣的刃認同難能可貴，友那真的好會講
對！啊、呃……謝謝……謝謝（不會說話了）
長義是那種只要理由正當，對他提出的要求就會好好完成的類型，有計畫的話他會好好去思考為什麼審會想這樣做
所以只要好好計畫和正當理由就能得到長義一連串飯撒了計畫通> 會玩審神者的部分
其實長義的語音超多かな的，在不同的情境可以聽出不同味道，比如用問句逗審，最好還要加一個へぇ在前面（抱歉不知道該怎麼敘述
舉個例子
工作疲勞之餘審神者要求長義抱一下
「嘿？抱一下就好嗎？」（=你可以再要求更多）這種主委自主加碼的感覺（？
啊啊國廣斬妖那邊我是想到遊戲外的考究那邊去了
（以下討論本家）照理說長義常常強調自己才是山姥切，理應是因為他對自己做過這件事情有所意識/有記憶，才會對「奪去」他名號的國廣如此不爽，但國廣的信裡又提到坊間流傳斬過妖的是國廣，這兩個真的是從顯現之初就注定要跟對方糾纏不清呢……
刀審那邊我覺得有意思的是，長義執著和在意的不是出身
（看向某金色初始刀）而是後天的作為，這樣一想就更符合他會喜歡努力家的形象了以及沒有人受傷的伯仲組世界是什麼天堂嗎！！！（尖叫←超愛看國廣把長義嗆回去的人（幹
理由正當那邊特別認同，只要說得很像那麼一回事，長義就會很認真的當一回事並認真執行
玩審神者的部分夢魘講得好棒
我懂我有聽到長義的聲音
長義的語氣很多時候都有挑釁（挑逗？）意味，真的太棒了
我都可以想像他帶著傲氣的笑容說
「へぇ､ハグだけいいのかな？」
（死去
不管是世人的評價、逸話、兩個人各自性格的彆扭之處，都導致他們之間的互動不會太愉快，太多複雜的東西扯在一起了
兩個人個性其實蠻互補的，無雙裡面也可以看到他們互動良好（大概）
所以當他們沒有負擔，向損友一樣互動的時候才會那麼可貴
我也蠻喜歡看國廣嗆長義的⋯⋯XD
長義對自己的本體和臉都有美的自覺，但給我戰鬥中不會介意讓臉受傷的印象
清光一樣是知道自己臉好看的類型，但戰鬥中就會避開那種情況（不想變得不好看）
長義的腦袋中理性優先，如果被揍一拳就能刺中敵人一刀，他應該很樂意把臉送上去
還有他的自信不是建立在外貌上，外表上的好看與否不會影響他對自己的評價，以及身為前監察官的他應該重視能力勝於外表，看的是本質
還有山姥切的稱號*不是清光重視外表勝能力，不注重實力的意思
都折過了怎麼可能不注重啊啊啊
只是他有一部分自我價值是連結在外表上面，所以才會想隨時保持漂漂亮亮的樣子
極國廣提到自己不記得斬過山姥，說不定長義一樣沒印象
除了最基本信任感上升以外，可能還更有自信
服裝更貼近長船
雖然很不希望但那個披肩可能跟國廣一樣會脫掉
最後毫無根據盲猜）官方會把名字換成本作長義