ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:04 PM
Mon, Jul 3, 2023 8:12 PM
8
本來覺得還好但看到感言的內容真的忍不住
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:04 PM
我真的好氣喔XDDDDDDDDDDDD
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:04 PM
我不知道我自己怎麼會氣成這樣XDDDDD
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:06 PM
Sat, Jul 1, 2023 7:32 PM
做台語（或母語）作品，不是只有情懷而已，如果只有情懷那就是消費。
當你決定把這個語言當作發聲或是講故事的工具，不能只有情懷吧，講更直白一點，如果你想靠這個賺錢，至少把你的工具準備好我真的拜託了。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:10 PM
Sat, Jul 1, 2023 7:46 PM
不要再捧那些「文青台語」的lān-pha，也不要讓文青都活在自己的幻想泡泡裡繼續消費任何文化。
更不用說寫了這麼久一樣的錯誤一犯再犯，也沒有在改進，還是說就是想賣那股生澀努力的情懷？
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:10 PM
歹勢，這次同溫層太薄，我快死掉
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 4:13 PM
Sat, Jul 1, 2023 5:39 PM
還有，今天又看到賴清德的IG，我真的不懂，民進黨自己明明就有長期在推母語政策，是在ㄌㄨㄚˋ啥潲：）
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 7:12 PM
Sun, Jul 2, 2023 2:56 AM
我實在很討厭那種「台語已經夠強勢了」的論調。
並沒有。
台語在所有的本土語言當中或許是相對強勢的，但不表示它就真的很強勢。
每次都會聽到那種「客語也很弱勢啊、原住民族語也很弱勢啊你怎麼不出來講話」我就很想問，這些人平常有這麼關心你口中的本土語言嗎？我的母語是台語欸，你這麼關心客語或是原住民族語，那就去做你該做的事。
不要整天問別人「為什麼不關心」。
不如承認自己事實上根本不在乎這些事只想比慘？
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 7:12 PM
Sun, Jul 2, 2023 2:57 AM
在我所認識的、知道的那些努力推廣母語的人當中，沒有人會這樣講。
然後我也不知道為什麼每次在討論台語，還是會有那些人硬要把其他本土語言扯進來，試圖把狀況搞得很複雜。
可以另闢戰場，不用擴大戰場吧，對討論毫無幫助。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 7:19 PM
Sun, Jul 2, 2023 2:57 AM
看到知名作家的祝賀文，要大家友善新手、説這個環境事實上就沒這麼多人在講台語，又在預設一定是台羅仔讓人不敢開口。
第一，大多數人不是在檢討鄭宜農台語講得很爛，因為他甚至沒開口。
第二，如果環境還不夠成熟我們就不去做，我們其實什麼都不用做。
另外是，他已經有個可以做一張台語專輯的環境了，我不知道這個環境是有多不成熟欸，反過來說，難道不是因爲這個環境很不成熟我們才努力推動嗎。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 7:23 PM
環境永遠都不夠成熟。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sat, Jul 1, 2023 7:38 PM
Sat, Jul 1, 2023 7:38 PM
我對於「感言沒有講台語」這件事的感受是比較薄弱一點，
某些護航的人才讓我覺得更煩
但有一件很重要的事情是，站在台上的人是有話語權的，有鎂光燈的；站在台上的人，一舉一動都是有意義的。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 4:57 AM
Sun, Jul 2, 2023 8:26 AM
Facebook
講一個比較具體的例子好了，台語裡面並沒有「吧」或是「嗎」，這算是滿明顯的華語影響台語的痕跡，在現實生活中，我也鮮少去糾正別人這種事情。
但今天呈現出來的是作品，作品可以被評論吧。
希望不要有人覺得我在談鄭「沒用台語發表感言」這件事，並不是。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:02 AM
這種時候，真的不缺平常根本不關注母語議題的人出來補兩腳。輕飄飄地出來嘲諷兩句，覺得自己是清流，並不理解整個脈絡。
要罵過激台羅仔很兇，我可以理解，要說某些台羅仔把想學台語台文的人推走，我也可以接受，事實上這些人也真的存在。
不過隨便跳出來說一些不負責任的話，我覺得比那些過激台羅仔還要不如。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:07 AM
過激台羅仔我也不會看太少
還是有人覺得我是過激台羅仔，不知道
我覺得滿有趣的事情是，有時候戰場會隨著時間變得很混亂（或是本來就很混亂）
誠如前面所說，某些真的很討人厭的台羅仔真實存在，我也可以理解多數人怎麼看待這件事
偶爾會看到這種言論
「不要再把台語當作受害者，你們這樣做不就是跟當初的國語運動一樣嗎，為什麼要去壓迫其他語言？」
啊我想說的是，真正的壓迫是你上台用華語表演一次，會罰十萬。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:10 AM
Sun, Jul 2, 2023 5:10 AM
我知道用受害者的角度討論台語並不討喜，說真的這幾年如果有發噗聊到母語議題我自認我也有盡量避免，自認啦，也有可能不小心失敗（
同時我也知道壓迫的形式不是只有一種，不是只有國民黨當初那種抄家滅族式的摧毀文化才是壓迫，但這些人在討論的時候既然要以這個標準來看待壓迫，我覺得拉到同等級的比較反制對方沒有問題。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:12 AM
Sun, Jul 2, 2023 5:27 AM
這種論調真的很像有些人會講「綠共」「塔綠班」「民進黨獨裁專制」等等的，我真的很想問這些人，你家有人睡到一半被民進黨敲門拖走嗎？還是被民進黨抓走之後音訊全無連屍體都找不到嗎？
我想應該沒有？
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 6:01 AM
我知道有些台語人真的很煩，我也被這種人罵過我是不是只會講華語。
有時候論戰是把極端的人拿出來討論，把中間的人抓起來打。
我個人的立場是，議題本來就需要靠各種面向的人去支撐（舉例就是當年衝行政院那些人也是透過這個行為來維持行動的關注度）所以我頂多就是覺得，喔我滿不喜歡而且我可能不會這樣做，但我理解。
與其說對錯，我覺得這些事情是同時存在的，就算互相矛盾。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 6:02 AM
長到這麼大了，我也不是一個會為了這種事情跟別人爭論的人
以前還真的會
而且現在的我也不願意為了別人調整自己，至少這部分沒有。
但我還是會私下跟朋友大聲臭幹，謝謝
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 8:11 AM
然後戰場不知道為什麼會莫名其妙開到台羅，逛了一下我看到讓我最tu̍h-lān的留言就是
台羅或是白話字並不是現在才被創造出來的⋯⋯也不是為了推動母語政策才出現的，是在台灣的發展過程中，有人故意不讓你知道我們有這個文字。
語言沒有文字，到底要怎麼被完整地保留、流傳？
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 8:21 AM
發酵一夜，現在感覺比較像是把整個事件（或是現象）歸咎於個人或是某個群體，而忽略了背後脈絡。
這也不是某個語言獨有的狀況，之前去過黑哥的表演，黑哥提到說，不論是過去本土的母語或是新住民帶來的母語的，都應該被傳承下去。
正因為這些語言曾經斷裂、被刨除，才需要重新找回，被傳承，我想這個社會目前應該不會說「我們要把華語傳承下去」吧。
這就是差別啊。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 8:23 AM
我看起來像個中立仔嗎？應該沒有吧
如果有的話也是對我莫大的侮辱
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 8:25 AM
氣憤流過以後，更多的還是沮喪跟挫敗吧。
Night.
@iceszu
Sun, Jul 2, 2023 11:07 AM
大家ㄅ要弱弱相殘
Night.
@iceszu
Sun, Jul 2, 2023 11:09 AM
個人覺得最慘的可能是母語圈超小，自己在那邊弱弱相殘之餘，外面的人根本沒發現有人在吵架X"D 艾怡良報錯名字還比較多人關注吧XD
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 11:09 AM
Night.
: 對 連吵架都沒人在乎我真的謝ㄌwww 我覺得很煩啦www 在乎的人也是在臭幹
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 11:10 AM
但艾怡良那個真的是滿衰潲的
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 11:11 AM
Facebook
艾怡良的部分貼一下這個平衡報導
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 2:05 PM
Facebook
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 2:05 PM
Facebook
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 2:31 PM
失控的正面思考wwwwwwww
玟✨붐이좋아
@tempo612
Sun, Jul 2, 2023 4:31 PM
我覺得這個人講得蠻好的，很多人現在就是說鄭宜農也在進步中要給她空間之類的話。
雖然我沒有聽她的台語創作歌，但也覺得她作為想用台語創作來找回說台語環境？語感？的人來說，沒有去找人幫她改詞或是去深入了解台語，對於她這樣聲量的人來說是不專業的。
可能很多人還是會覺得反應太誇張了，但身在其中推動台語台文的人才知道這件事有多難受。甚至現在講的這些話都像打在棉花上，大家只覺得你們無理取鬧然後就忘記這件事了。
（另外也不懂ㄌㄨㄚˋ到底要怎樣ㄟ，ㄌㄑㄉ真的很喜歡做&講類似這種的事情惹毛人
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:19 PM
玟✨붐이좋아
: 鄭宜農在猛虎巧克力的成員就有提到這件事，他覺得以鄭宜農的創作經歷來看，其實已經不能用「新手」來開脫。
但確實是這幾年母語的討論度越來越高不管是一般民眾或是官方都比較有母語意識，才能討論得起來，但過程是滿痛苦的。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Sun, Jul 2, 2023 5:19 PM
Facebook
啊整件事就跟台羅無關咩
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 4:03 AM
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就是這樣。
如果要說鄭宜農在台語歌很創新什麼的，我真的建議各位去聽一下曹雅雯的《自本》，跟各式各樣的人合作還是保有自己的特色，又在台語的底蘊上呈現豐富樣貌，
而且詞曲幾乎一手包辦啊！！
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 5:51 AM
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ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 5:51 AM
「因為個人價值取捨而沒有想要傳承，然後說都是因為他們到處引火，所以自己才不想傳承，這是認真的嗎？」
阿夜
@nekoze13
Mon, Jul 3, 2023 5:54 AM
好好笑我一直看到跟你同樣的貼文ＸＤ
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 5:55 AM
阿夜
: 幹會不會太同溫wwww
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 7:08 AM
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我一直不是很想這樣講，因為當年國民黨的手段是在抹煞島上的母語。
但，每次聽到有人用「跟當年國民黨的手段有什麼不一樣」罵台羅仔壓迫別人的時候，我就很想問，你們有因為講華語被罰錢掛狗牌嗎？
當年被逼著說「國語」的這些人，甚至大部分還跟自己的晚輩講著不輪轉的「國語」，被某些華國藝人拿來嘲笑。
國民黨當初是讓你覺得你的文化很低賤，失去對母語、文化的光榮感。我就想到當年郝龍斌的「文化刨根說」，到底有誰比國民黨還要會刨？
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 7:11 AM
我珍藏的這張圖再分享一次。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 12:31 PM
Facebook
推薦之豪好文
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 1:01 PM
Mon, Jul 3, 2023 1:01 PM
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喜歡從音樂學台語的歡迎參考。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 7:57 PM
Mon, Jul 3, 2023 7:57 PM
今天逛著社群，開始看到一些對於鄭宜農事件（？）動之以情的論述，我還是那句話，這個獎並不是「台語推廣大使獎」。
我看到一則留言，說「鄭宜農用自己不擅長的語言訴說著怕被忽略的事是很值得嘉獎的，這跟把最佳男主角頒給陳亞蘭一樣。」
-
當初陳亞蘭得獎是嘉獎性質嗎？？？？未免太侮辱陳亞蘭了吧。
並不是說鄭宜農這張專輯做得不好，而是以這個獎項的標準，我不覺得應該被看作是鼓勵性質。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Mon, Jul 3, 2023 8:02 PM
我覺得啦，值得鼓勵跟得到這個獎應該還是不一樣的兩件事吧⋯⋯用「值得鼓勵」來看待鄭宜農拿到這個獎比那些批評他的人還羞辱人。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Tue, Jul 4, 2023 6:46 AM
Tue, Jul 4, 2023 6:49 AM
某些人：你們這樣只會把想學台語的人罵跑吧啦吧啦吧啦
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Tue, Jul 4, 2023 6:46 AM
最好笑就是我看到有人真的不知道鄭順聰是誰，就說「你對台語有什麼貢獻嗎？憑什麼這樣批評一個努力的人。」
哇
你不知道你可以去查，真的。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Tue, Jul 4, 2023 6:48 AM
我覺得鄭順聰的那篇貼文很情緒化，我也沒有支持那種言論，但我理解鄭順聰的氣憤。
「以後沒人要用母語創作都是你們害的！」
＊鄭順聰退出台語公眾事務。
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Tue, Jul 4, 2023 6:51 AM
「咱有現此時的好時機，是偌濟人拍拚的成果。」
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Tue, Jul 4, 2023 1:54 PM
Facebook
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Wed, Jul 5, 2023 8:54 AM
「我很榮幸，在擔任澳洲代表期間，為澳台關係與... on Facebook
澳洲駐台辦事處的代表講台語
ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Thu, Jul 6, 2023 4:33 AM
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ㄨㄋ🌟木漏れ日🫧
@thinntshinn
Fri, Jul 7, 2023 2:56 PM
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當你決定把這個語言當作發聲或是講故事的工具，不能只有情懷吧，講更直白一點，如果你想靠這個賺錢，至少把你的工具準備好我真的拜託了。
更不用說寫了這麼久一樣的錯誤一犯再犯，也沒有在改進，還是說就是想賣那股生澀努力的情懷？
並沒有。
台語在所有的本土語言當中或許是相對強勢的，但不表示它就真的很強勢。
每次都會聽到那種「客語也很弱勢啊、原住民族語也很弱勢啊你怎麼不出來講話」我就很想問，這些人平常有這麼關心你口中的本土語言嗎？我的母語是台語欸，你這麼關心客語或是原住民族語，那就去做你該做的事。
不要整天問別人「為什麼不關心」。
不如承認自己事實上根本不在乎這些事只想比慘？
然後我也不知道為什麼每次在討論台語，還是會有那些人硬要把其他本土語言扯進來，試圖把狀況搞得很複雜。
可以另闢戰場，不用擴大戰場吧，對討論毫無幫助。
第一，大多數人不是在檢討鄭宜農台語講得很爛，因為他甚至沒開口。
第二，如果環境還不夠成熟我們就不去做，我們其實什麼都不用做。
另外是，他已經有個可以做一張台語專輯的環境了，我不知道這個環境是有多不成熟欸，反過來說，難道不是因爲這個環境很不成熟我們才努力推動嗎。
某些護航的人才讓我覺得更煩但有一件很重要的事情是，站在台上的人是有話語權的，有鎂光燈的；站在台上的人，一舉一動都是有意義的。
但今天呈現出來的是作品，作品可以被評論吧。
希望不要有人覺得我在談鄭「沒用台語發表感言」這件事，並不是。
要罵過激台羅仔很兇，我可以理解，要說某些台羅仔把想學台語台文的人推走，我也可以接受，事實上這些人也真的存在。
不過隨便跳出來說一些不負責任的話，我覺得比那些過激台羅仔還要不如。
還是有人覺得我是過激台羅仔，不知道我覺得滿有趣的事情是，有時候戰場會隨著時間變得很混亂（或是本來就很混亂）
誠如前面所說，某些真的很討人厭的台羅仔真實存在，我也可以理解多數人怎麼看待這件事
偶爾會看到這種言論
「不要再把台語當作受害者，你們這樣做不就是跟當初的國語運動一樣嗎，為什麼要去壓迫其他語言？」
啊我想說的是，真正的壓迫是你上台用華語表演一次，會罰十萬。
同時我也知道壓迫的形式不是只有一種，不是只有國民黨當初那種抄家滅族式的摧毀文化才是壓迫，但這些人在討論的時候既然要以這個標準來看待壓迫，我覺得拉到同等級的比較反制對方沒有問題。
我想應該沒有？
有時候論戰是把極端的人拿出來討論，把中間的人抓起來打。
我個人的立場是，議題本來就需要靠各種面向的人去支撐（舉例就是當年衝行政院那些人也是透過這個行為來維持行動的關注度）所以我頂多就是覺得，喔我滿不喜歡而且我可能不會這樣做，但我理解。
與其說對錯，我覺得這些事情是同時存在的，就算互相矛盾。
以前還真的會而且現在的我也不願意為了別人調整自己，至少這部分沒有。
但我還是會私下跟朋友大聲臭幹，謝謝台羅或是白話字並不是現在才被創造出來的⋯⋯也不是為了推動母語政策才出現的，是在台灣的發展過程中，有人故意不讓你知道我們有這個文字。
語言沒有文字，到底要怎麼被完整地保留、流傳？
這也不是某個語言獨有的狀況，之前去過黑哥的表演，黑哥提到說，不論是過去本土的母語或是新住民帶來的母語的，都應該被傳承下去。
正因為這些語言曾經斷裂、被刨除，才需要重新找回，被傳承，我想這個社會目前應該不會說「我們要把華語傳承下去」吧。
這就是差別啊。
如果有的話也是對我莫大的侮辱失控的正面思考wwwwwwww
我覺得這個人講得蠻好的，很多人現在就是說鄭宜農也在進步中要給她空間之類的話。
雖然我沒有聽她的台語創作歌，但也覺得她作為想用台語創作來找回說台語環境？語感？的人來說，沒有去找人幫她改詞或是去深入了解台語，對於她這樣聲量的人來說是不專業的。
可能很多人還是會覺得反應太誇張了，但身在其中推動台語台文的人才知道這件事有多難受。甚至現在講的這些話都像打在棉花上，大家只覺得你們無理取鬧然後就忘記這件事了。
（另外也不懂ㄌㄨㄚˋ到底要怎樣ㄟ，ㄌㄑㄉ真的很喜歡做&講類似這種的事情惹毛人但確實是這幾年母語的討論度越來越高不管是一般民眾或是官方都比較有母語意識，才能討論得起來，但過程是滿痛苦的。
就是這樣。
如果要說鄭宜農在台語歌很創新什麼的，我真的建議各位去聽一下曹雅雯的《自本》，跟各式各樣的人合作還是保有自己的特色，又在台語的底蘊上呈現豐富樣貌，
而且詞曲幾乎一手包辦啊！！
但，每次聽到有人用「跟當年國民黨的手段有什麼不一樣」罵台羅仔壓迫別人的時候，我就很想問，你們有因為講華語被罰錢掛狗牌嗎？
當年被逼著說「國語」的這些人，甚至大部分還跟自己的晚輩講著不輪轉的「國語」，被某些華國藝人拿來嘲笑。
國民黨當初是讓你覺得你的文化很低賤，失去對母語、文化的光榮感。我就想到當年郝龍斌的「文化刨根說」，到底有誰比國民黨還要會刨？
我看到一則留言，說「鄭宜農用自己不擅長的語言訴說著怕被忽略的事是很值得嘉獎的，這跟把最佳男主角頒給陳亞蘭一樣。」
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當初陳亞蘭得獎是嘉獎性質嗎？？？？未免太侮辱陳亞蘭了吧。
並不是說鄭宜農這張專輯做得不好，而是以這個獎項的標準，我不覺得應該被看作是鼓勵性質。
哇
你不知道你可以去查，真的。
「以後沒人要用母語創作都是你們害的！」
＊鄭順聰退出台語公眾事務。