ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 30, 2023 1:20 PM
5
突然大家都在討論體罰這件事欸
話說感覺還是不少人認為小孩不乖就還是要打不然很難教
但是小時候帶給我的陰影我真的很難支持體罰
kudu9227
Fri, Jun 30, 2023 1:21 PM
不支持+1
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:22 PM
看情況吧
我哥是小孩在歡的時候會好好教、講道理
但真的歡到無法控制我哥會狂揍小孩一頓，嫂嫂都說很像家暴的那種
但揍一次後小孩就不太會歡了，講道理都能好好聽
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 1:22 PM
我個人對打手心之類的也一樣
我覺得跨過了這條線就很容易變本加厲
上次打手心，下次就會覺得不夠痛所以加大，有一天就會失控，往各種地方打……
所以覺得最好的是連打都不要
dove6550
Fri, Jun 30, 2023 1:23 PM
不支持+1
我唯一接受運用武力壓制的狀況只有在緊急阻止小孩破壞物品或傷害人的時候
不支持作為「讓他學乖」為出發點的體罰
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 1:24 PM
cherry6130: 我還是不太支持這種
幸運的話長大小孩還願意愛這個家，不然更多的大概連看都不想看了
curry8660
Fri, Jun 30, 2023 1:25 PM
cherry6130: 小孩不是懂道理了，是怕死掉
他不是理解為什麼這個事情不能做，而是認為父親的臉色可以決定自己的生死，父親的存在對他來說已經不是父愛而是權威的象徵
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:26 PM
我覺得不至於打一次就恨啦
小孩是歡到不受控，會動手推爸媽、摔東西的那種
你好好跟他說不可以這樣表達情緒、要好好講不然大家都不知道他想說什麼
他會直接再拿個東西砸玻璃桌或電視
troll6643
Fri, Jun 30, 2023 1:27 PM
雖然我爸可能沒記憶，但我永遠記得，我有次不小心成績考不好，然後我爸氣到掐了我脖子
kudu9227
Fri, Jun 30, 2023 1:27 PM
來補充，如果遇到我媽這種看見小事不順眼就打
那真的很糟糕
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:28 PM
別說打小孩完全不好
我小時候看我弟被揍，有時候也覺得他真的活該
soda8721
Fri, Jun 30, 2023 1:28 PM
Fri, Jun 30, 2023 1:46 PM
自己是那種年代成長過來真的不會想支持，今天才有聽到老師分享案例是管教不小心失控，因為表面上看不出來，結果小孩差點默默在自家死掉，橫紋肌溶解，還好社工帶他去做檢查醫生有發覺怪怪的
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:29 PM
Fri, Jun 30, 2023 1:30 PM
如果你說5歲以前因為不受控而直接揍的話我也不支持
但超過6、7歲，已經聽得懂人話而且應該要有最最最基本的一點自制力的時候還是只會歡、無法講理的話
我覺得適度體罰是可以的
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:31 PM
Fri, Jun 30, 2023 1:31 PM
如果真要恨的話這個時代什麼都可以恨
限制電視、限制網路的使用、限制打遊戲他也可以恨你
因為你害他跟不上同儕的話題、讓他跟不上同學的話題步調
lamb5214
Fri, Jun 30, 2023 1:32 PM
我覺得適當的懲罰有必要，但就畫條線，罰站五分鐘OK，交互蹲跳五十個不OK之類的
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 1:37 PM
troll6643: 是的，我覺得不管如何，最親近的人做出要傷害你的舉動，肯定忘不了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 1:41 PM
cherry6130: 我真的不太能認同旅人的看法，我覺得不管如何一定也有非體罰的管教方式，很多國家完全沒有體罰的教育但沒有因為這樣變成一堆殺人犯的國家，所以我覺得並不是沒有方式，只是大人願不願意
同時不體罰不代表完全沒有懲處管教
尤其我家其實也有真的超難管教的弟弟，甚至現在還是叛逆期XDD
tako8874
Fri, Jun 30, 2023 1:42 PM
cherry6130: 我不覺得5歲以前不見得不懂道理，而是大人說的讓他聽不懂或是沒有同理到他的情緒，所以才會越來越暴躁
至於動手砸東西破壞東西，給予的處罰我認為可能要從他認為很重要會影響他的另一樣事情去牽制，然後一定要告訴孩子究竟他做錯了什麼為什麼受罰，而且千萬不要情緒化的方式去講
我舅舅就是這樣教小孩的，他的小孩現在已經大二了，是一個富有愛心跟耐心的孩子，期望自己能夠成為特教生教師
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:48 PM
Fri, Jun 30, 2023 1:49 PM
tako8874: 不認同沒關係，我也只是說說我的想法
如果要說的話，除了傷害外小孩其實也非常在意被「羞辱」這件事
至於怎麼樣叫做被羞辱，只有那個小孩自己知道
真要講的話老實說我小時候覺得罰站很羞辱人，不管是叫我站五分鐘還是十分鐘、在家裡還是在外面
叫我去罰站我會覺得他就是想讓我丟臉
所以我會覺得不管怎麼樣的懲罰，只要是適度的、前提是先理性溝通過的就可以
因為不管怎樣都會有人覺得那個做法不好
bacon1720
Fri, Jun 30, 2023 1:52 PM
跟小孩約定他鬧脾氣破壞一個東西
就丟掉或弄壞他一個珍惜的東西
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:56 PM
Fri, Jun 30, 2023 2:01 PM
以我的經歷的話
我家好像都蠻在乎「面子」這件事
我爸知道揍我弟沒有用，就改了一個方法
我弟小學時習慣性會偷家裡的小錢(家裡有給一週200當零用錢買零食等東西)
道理講了、罵也罵過了、打也打過了，就是講不聽，他想偷就偷，爸媽的錢偷不到就偷兄弟姐妹的零用錢
那時他小六吧，有次他又偷錢，我爸那次沒有罵他也沒有打他
只叫他在巷子倒垃圾、人來人往的時間站在倒垃圾的地方大聲喊「偷錢是不對的，我不可以再偷錢」這句話喊五分鐘
我爸也不要面子了，就站在那邊盯他喊，喊完五分鐘才讓我弟離開
在那之後我弟再也沒偷過東西
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 1:58 PM
Fri, Jun 30, 2023 1:59 PM
長大後我弟說那件事讓他很受傷，他覺得我爸這樣羞辱他是不對的
但問他那應該要怎麼做他才不會再偷錢，畢竟有給零用錢、道理講了罵也罵了打也打了都沒用，還能怎麼樣
我弟自己也說不知道
pony4600
Fri, Jun 30, 2023 2:08 PM
也有那種小時候被體罰的很支持體罰。可能是不能有我被打的心情，或是內化美化上一代教養方式？
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 2:09 PM
pony4600:
或是有時侯覺得對方就是欠揍，例如對方莫名其妙來惹妳找你打架的狀況
cherry6130
Fri, Jun 30, 2023 2:11 PM
我弟小時候就是這樣
我真的覺得他有病但看兒童精神科都說沒問題
你不惹他、不跟他講話、不跟他對到眼，他都會直接來找你麻煩，例如摔你的東西逼你跟他吵架
吵了他會先動手，你還手後他就會咬你，咬到你流血
virgo6112
Fri, Jun 30, 2023 3:00 PM
我不支持體罰，但我教職期間有體罰過一次學生。那個學生也是很多狀況，上課睡覺、挑釁同學等。我是先跟他約定好一些規範，然後跟他說我真的不想打人，希望他可以遵守這些約定。後來他又犯規時，我就把他帶去別間有監視器的教室，先跟他說體罰的理由才打他，我打他一下手掌心他就哭了，讓他擦乾眼淚才帶他回教室。
mule9828
Fri, Jun 30, 2023 3:01 PM
不支持用打的，又不是未開化的野人幹嘛只會動粗
virgo6112
Fri, Jun 30, 2023 3:04 PM
我覺得體罰是最後的手段，溝通還是主要方法。小孩的性格跟習慣本來就很難一夜改變，我都當他們格式化了
每一天都是新的一天
但他們在有愛但有原則的環境是會長大的，希望大家不要懷疑這件事。
melon2821
Fri, Jun 30, 2023 6:00 PM
ant5237
Fri, Jun 30, 2023 7:24 PM
不支持，我童年簡直就是陰影，一想起來還是有怨言的
被躁鬱症的母親拿菜刀追、被父親又踹又踢又巴頭
我小時候應該是有點呆，心智年齡比較慢，所以感覺蠻笨的，不會看人眼色、很健忘、任性、幼稚，三天兩頭就會被罵
到現在有時候在心情低谷時都會覺得自己的存在很羞恥，父母真倒楣生出我這樣沒用的人等等
連組織家庭談戀愛的勇氣也沒有，我的原生家庭真的不怎麼好，從早到晚忙碌躁鬱像女僕的母親，小氣不給買菜錢養家繳孩子學費會生氣不做家事頤指氣使的大老爺父親，這是我對婚姻的印象
ant5237
Fri, Jun 30, 2023 7:31 PM
Fri, Jun 30, 2023 7:32 PM
我覺得未來被我生到的孩子也會很倒楣，我雖然每次看到一些育兒的案例，總會有很多想尊重孩子的想法，但我知道我自己掌控欲很強，脾氣可能無法控制……雖然我發誓絕不像爸爸一樣打人（從小跟弟弟妹妹吵架我也沒動過手，我不想要成為他那樣的大人），但可能會完全復刻我媽的情緒勒索，因為我從小就不被允許擁有負面情緒，不許哭、不許生氣，被客人開玩笑覺得討厭但還要禮貌的笑，不然愛面子的母親又要生氣了
我有太多情感是長大後才開始學習該怎麼處理，目前也還是在摸索
我的孩子大概會覺得很有壓力吧？跟我小時候一樣喘不過氣，所以我覺得自己單身就好
tako8874
Fri, Jun 30, 2023 11:07 PM
cherry6130: 你好像回錯人了喔
python6464
Sat, Jul 1, 2023 4:47 AM
強體罰以後看起來的「乖」通常不是真的乖，可以參考看看這篇文章，寫得很好
Facebook
python6464
Sat, Jul 1, 2023 4:48 AM
Sat, Jul 1, 2023 4:52 AM
&體罰對孩子行為有各種方面負面影響的研究，且並沒有研究證實體罰對正向行為有任何益處
探索大腦的會談地圖 on Facebook
ಠ_ಠ
Sat, Jul 1, 2023 5:03 AM
python6464: 謝謝旅人的文章分享
peach5308
Sat, Jul 1, 2023 6:13 AM
其實還是要看，做錯事、沒做到應該做的事、答應的事情沒做到之後，家長會怎麼處理，今天說好孩子要洗碗但沒洗，後續打罵了一頓之後呢？孩子會偷錢，偷錢的目的是什麼？覺得零用錢少，那有沒有其他可以正規獲取零用錢的管道？有沒有因為不對的行為去負責？（比如必須還錢+道歉+剝奪原本的權利）
不過在教養方面，家長真的也是很辛苦，工作上被耗能，回到家已經是疲憊的狀態還要去處理孩子的事情，文章中的爸爸可能也是束手無策了。親職壓力這麼大也建議可以尋求其他專業諮詢。
pony4600
Sat, Jul 1, 2023 10:09 AM
哇，再追回去，原來在FB引起討論的是兒科醫生暴打小孩還上網討拍耶。這不是體罰，是單純失去理性的家暴了吧。
corn6162
Sat, Jul 1, 2023 2:21 PM
不支持，但是反過來，是因為沒有被體罰過，也長成很正常的人。
當然有些人會說：“那是因為你比較好帶，你不需要，但其他人需要”，但我會覺得，我聽到或看到很多爸媽覺得“需要打小孩的情景”，我爸媽也有遇過這樣的情景，但也沒打我。我也學會不該做那些錯的事。
至於更誇張的事，如果真的叛逆到比方說小孩有攻擊性、會打人什麼的，要不要體罰？這我可能就沒辦法用個人經驗說了，但有時候反而這種體罰也會越搞越糟糕吧。
corn6162
Sat, Jul 1, 2023 2:35 PM
說到“適度體罰”，適度就好，這聽起來非常合理，也像是大家各退一步。這就是一個聽起來很合理，但實際上好像有點有說跟沒有說一樣的話XD。
因為大家都會覺得自己在做“適度體罰”呀...
沒有人會覺得自己自己不在“適度體罰”呀。
之前看一個噗，裡面關於什麼是適度體罰，下面旅人就有三四種不同的定義了。有的旅人的適度，在另外一個旅人眼中看起來超不合理。有些人認為可以因為成績，在理性沒有情緒化的情況，不讓小孩有永久性損傷的的打小孩，這是適度體罰。但有些人認為光是用成績當理由打小孩，就不是適度體罰了。
corn6162
Sat, Jul 1, 2023 2:35 PM
主要最大的問題是家長是沒有一個專業準則的吧。比方說醫生使用“適情況的激烈療法”，是通常可以有同業能認同、符合醫療倫理的準則的。其他職業跟專業要使用一些非常手段，也都是有些界線跟倫理。但家長就會變自由心證。
這就是大問題呀，適當管教，可是有些人像那個小兒科醫師打50巴掌也覺得自己是在適度管教
curry677
Sat, Jul 1, 2023 6:59 PM
不支持，覺得是快速但副作用很大的方法，就是用恐懼威嚇而已
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話說感覺還是不少人認為小孩不乖就還是要打不然很難教
但是小時候帶給我的陰影我真的很難支持體罰
我哥是小孩在歡的時候會好好教、講道理
但真的歡到無法控制我哥會狂揍小孩一頓，嫂嫂都說很像家暴的那種
但揍一次後小孩就不太會歡了，講道理都能好好聽
我覺得跨過了這條線就很容易變本加厲
上次打手心，下次就會覺得不夠痛所以加大，有一天就會失控，往各種地方打……
所以覺得最好的是連打都不要
我唯一接受運用武力壓制的狀況只有在緊急阻止小孩破壞物品或傷害人的時候
不支持作為「讓他學乖」為出發點的體罰
幸運的話長大小孩還願意愛這個家，不然更多的大概連看都不想看了
他不是理解為什麼這個事情不能做，而是認為父親的臉色可以決定自己的生死，父親的存在對他來說已經不是父愛而是權威的象徵
小孩是歡到不受控，會動手推爸媽、摔東西的那種
你好好跟他說不可以這樣表達情緒、要好好講不然大家都不知道他想說什麼
他會直接再拿個東西砸玻璃桌或電視
那真的很糟糕
我小時候看我弟被揍，有時候也覺得他真的活該
但超過6、7歲，已經聽得懂人話而且應該要有最最最基本的一點自制力的時候還是只會歡、無法講理的話
我覺得適度體罰是可以的
限制電視、限制網路的使用、限制打遊戲他也可以恨你
因為你害他跟不上同儕的話題、讓他跟不上同學的話題步調
同時不體罰不代表完全沒有懲處管教
尤其我家其實也有真的超難管教的弟弟，甚至現在還是叛逆期XDD
至於動手砸東西破壞東西，給予的處罰我認為可能要從他認為很重要會影響他的另一樣事情去牽制，然後一定要告訴孩子究竟他做錯了什麼為什麼受罰，而且千萬不要情緒化的方式去講
我舅舅就是這樣教小孩的，他的小孩現在已經大二了，是一個富有愛心跟耐心的孩子，期望自己能夠成為特教生教師
如果要說的話，除了傷害外小孩其實也非常在意被「羞辱」這件事
至於怎麼樣叫做被羞辱，只有那個小孩自己知道
真要講的話老實說我小時候覺得罰站很羞辱人，不管是叫我站五分鐘還是十分鐘、在家裡還是在外面
叫我去罰站我會覺得他就是想讓我丟臉
所以我會覺得不管怎麼樣的懲罰，只要是適度的、前提是先理性溝通過的就可以
因為不管怎樣都會有人覺得那個做法不好
就丟掉或弄壞他一個珍惜的東西
我家好像都蠻在乎「面子」這件事
我爸知道揍我弟沒有用，就改了一個方法
我弟小學時習慣性會偷家裡的小錢(家裡有給一週200當零用錢買零食等東西)
道理講了、罵也罵過了、打也打過了，就是講不聽，他想偷就偷，爸媽的錢偷不到就偷兄弟姐妹的零用錢
那時他小六吧，有次他又偷錢，我爸那次沒有罵他也沒有打他
只叫他在巷子倒垃圾、人來人往的時間站在倒垃圾的地方大聲喊「偷錢是不對的，我不可以再偷錢」這句話喊五分鐘
我爸也不要面子了，就站在那邊盯他喊，喊完五分鐘才讓我弟離開
在那之後我弟再也沒偷過東西
但問他那應該要怎麼做他才不會再偷錢，畢竟有給零用錢、道理講了罵也罵了打也打了都沒用，還能怎麼樣
我弟自己也說不知道
或是有時侯覺得對方就是欠揍，例如對方莫名其妙來惹妳找你打架的狀況我真的覺得他有病但看兒童精神科都說沒問題
你不惹他、不跟他講話、不跟他對到眼，他都會直接來找你麻煩，例如摔你的東西逼你跟他吵架
吵了他會先動手，你還手後他就會咬你，咬到你流血
每一天都是新的一天但他們在有愛但有原則的環境是會長大的，希望大家不要懷疑這件事。被躁鬱症的母親拿菜刀追、被父親又踹又踢又巴頭
我小時候應該是有點呆，心智年齡比較慢，所以感覺蠻笨的，不會看人眼色、很健忘、任性、幼稚，三天兩頭就會被罵
到現在有時候在心情低谷時都會覺得自己的存在很羞恥，父母真倒楣生出我這樣沒用的人等等
連組織家庭談戀愛的勇氣也沒有，我的原生家庭真的不怎麼好，從早到晚忙碌躁鬱像女僕的母親，小氣不給買菜錢養家繳孩子學費會生氣不做家事頤指氣使的大老爺父親，這是我對婚姻的印象
我有太多情感是長大後才開始學習該怎麼處理，目前也還是在摸索
我的孩子大概會覺得很有壓力吧？跟我小時候一樣喘不過氣，所以我覺得自己單身就好
不過在教養方面，家長真的也是很辛苦，工作上被耗能，回到家已經是疲憊的狀態還要去處理孩子的事情，文章中的爸爸可能也是束手無策了。親職壓力這麼大也建議可以尋求其他專業諮詢。
當然有些人會說：“那是因為你比較好帶，你不需要，但其他人需要”，但我會覺得，我聽到或看到很多爸媽覺得“需要打小孩的情景”，我爸媽也有遇過這樣的情景，但也沒打我。我也學會不該做那些錯的事。
至於更誇張的事，如果真的叛逆到比方說小孩有攻擊性、會打人什麼的，要不要體罰？這我可能就沒辦法用個人經驗說了，但有時候反而這種體罰也會越搞越糟糕吧。
因為大家都會覺得自己在做“適度體罰”呀...
沒有人會覺得自己自己不在“適度體罰”呀。
之前看一個噗，裡面關於什麼是適度體罰，下面旅人就有三四種不同的定義了。有的旅人的適度，在另外一個旅人眼中看起來超不合理。有些人認為可以因為成績，在理性沒有情緒化的情況，不讓小孩有永久性損傷的的打小孩，這是適度體罰。但有些人認為光是用成績當理由打小孩，就不是適度體罰了。
這就是大問題呀，適當管教，可是有些人像那個小兒科醫師打50巴掌也覺得自己是在適度管教