ಠ_ಠ
有很多女性都有被性騷擾,但有執行性騷擾的男性很少。
因此雙方對性騷擾是特例還是普遍問題的理解就會差很多,
因為男性所知有在性騷擾的男性很少,是這樣嗎?
ramen2738
也很多男的沒意識到自己的行為是性騷擾吧
taco6861
有沒有可能是都是一小部分的男性在性騷擾
nut3513
80%受害者不代表有80%加害者
然後通常偷偷說這邊算術很差...
認為男女比例的97%以上是男性
就直接冠上男性97%都是性騷擾犯的假象
ಠ_ಠ
前幾天是同學們的餐會,在閒聊時我才知道某一個有性騷擾的噁男,其實是一個接一個的追求(可以稱作性騷擾的那種),所以班上其實有5個女生被他肢體上或言語上的性騷擾。
ಠ_ಠ
讓我很訝異,我本來以為那個噁男被第一個女生警告說要告他之後有收斂,結果只是一個碰壁就找下一個
nut3513
ಠ_ಠ: 噁男通常是這樣沒錯
他們的活躍程度,真的凡人無法想像
完全沒有挫敗感,整個就是業務推銷模式
ಠ_ಠ
無法理解怎麼性慾高漲到表現出只要是女性都好的狀態
剛認識就開始對旁邊的人性騷擾,一直到我們結訓,
幾乎是沒有間段的持續找目標。
程度誇張得不可思議
libra1239
ಠ_ಠ: 我在看犯罪實錄的時候也覺得他們對交配的執著好強,明明知道自己正在被通緝也要不辭辛勞的一邊躲一邊性侵,還有那種可以性侵上百個的,開車開一萬公里到處跑
puppy9201
我在大學有遇過會騷擾(大部分有點難算是性騷擾)男學生的男助教,然後我所知道的被男同志騷擾過的人數就遠大於男同志了,即便除了那個北七助教以外,我所認識的同志都是很正常普通(而且挑嘴)的好人。
(BTW,印象中那個助教被撤換不是因為騷擾的問題,而是有女學生抱怨他給男生的分數都比較高)
puppy9201
然後表現出來真的是像上面講得一樣,真的是誰都好。
mars98
其實我覺得高中跟大學應該開設,如何與人溝通相處的課程。
因為蠻多人不知道如何跟別人相處,人與人的界線要怎麼設立之類的。

男性的話,我的觀察是,他們同齊相處的方式有點類似...講幹話(?
變成男性對女性,有些人知道有保持形象,但是不知道該怎麼做,只好去試錯(?)
我們社會,很容易鼓勵男性要有衝勁要主動,這個不行就換下一個,總會有成功的機會,但是因為沒人教導如何與別人良性互動,入社會也沒學會,就變成噁男而不自知了。
nut3513
其實和渣男友同工異曲之妙
只是渣男是手機能有破百上千的女性電話
交往也是複數型態,軍中有遇過幾個弟兄是這樣
理由是:萬一有人要分手就不會這麼傷心了
不過其實觀察起來他們也不是很糟糕的人
就是感情渣的這點真的沒藥醫,也很難去說服他們
nut3513
有洞60分,誰來都好這點真的是一大特色沒錯
對他們來說長相不重要,反而身材比較重要
他們的理由是:反正關燈都一樣
ಠ_ಠ
我們的課程內容會操作一些機械,所以他就一直趁著這個機會摸別人的手,甚至是臉(蛤??)
或著是即使有明確的拒絕,還是一直私訊一些噁心的話(即使以我這個第三者的角度)。
我們只是幾個月的短期課程,班上就有5個女性被性騷擾。
剛剛看到某個噗讓我突然想到,
這種人如果沒有被法律停下來,是不是會一路車過一堆人?
toast7474
所以只要把少數那幾個噁男處理掉
相對地可以拯救非常多女性
ಠ_ಠ
mars98: 我不確定你的幹話是指什麼,
我也會對女性講一些幹話,
但也不會觸身球往臉上砸…
不懂說那些話是在想什麼或從哪裡抄來的
ಠ_ಠ
nut3513: 我覺得他似乎是挑一些好下手的,
感覺上比較不會告他的(結果第一個就想告他
nut3513
ಠ_ಠ: mars98的切入角度
我認為女性的拒絕方式可能要更加嚴厲一些
我從一些女性得知某些很糟糕的男性(姑且不定義為噁)
他們的認知就是覺得你的拒絕中還有一絲絲機會
那怕是0.1%,他們就會繼續糾纏下去
nut3513
ಠ_ಠ: 你說到一個很大的共同點
不管渣還是噁,他們都喜歡挑好下手的
像是自信看起來不高,好欺負,個性較軟的對象
對於那種態度比較強硬、陽剛一點的女性
反而不是他們首選對象
mars98
ಠ_ಠ: 我不知道該怎麼表達耶....

我看我弟跟堂表兄弟的互動,就是幹來幹去,屌來屌去,那種感覺,不知道該怎麼形容。

之前在YT看遊戲直播,忘了觀眾留言什麼,直播主說什麼 "強暴當然不好,女生一定不舒服" 突然又補了一句 "除非你GG很大",我立刻就退訂他的YT。

這個在女生聽起來就是很噁的言論,但我覺得對方好像沒有那種自覺,感覺很像某些男性在互相講幹話的內容。
什麼你女朋友跟你分手一定是你小沒讓她爽到,這種幹話。

讓我覺得男性跟同性的互動有點...怎麼說...
mars98
我也不知道該怎麼形容
mars98
nut3513:
這個很難哦,站在女性的立場,很怕被揍。
比較傳統的家庭跟社會,會教導女性要給男性做面子,不要直接毫不留情拒絕,變成看起來好像有機會,同時有些長輩會教導男性,戲棚底下站久就是你的(?),鼓勵他們再接再厲,某些男生就會一直盧。
ಠ_ಠ
mars98: 如果你是指男性跟男性之間開的甲甲玩笑,那個應該會建立在雙方都不是甲的情況下才會這樣講;
如果你是說屎尿屁雞雞奶奶之類的,這個應該只會跟很熟的朋友,確定可以才會開的玩笑;
我認為這些幹話某種程度都打破了一些平常的社交禁忌,因此共享打破禁忌有助於強化「我們是同一邊」的關係,但你講這些話的場合應該只有可以接受的人才對,不應該讓人感到不適。
ಠ_ಠ
至於「女朋友跟你分手一定是你小沒讓她爽到」
這個不是幹話,是攻擊了,還一次攻擊兩個
也許是事實,但終究與其他人無關
mars98
突然想到,以前玩線上遊戲,我表弟,玩遊戲遇到女角就會問 "安安,你好,給虧嗎?"

我看到就跟他說,你煩不煩?別人是來玩遊戲,不是來找男友。
他說,他只是問問,又不會怎樣。

於是我把我的帳號(女角)借給他玩,他玩10分鐘就在公評上跟別人尬廣。

我:玩個遊戲火氣幹嘛這麼大?
他:你的帳號是怎麼樣?3分鐘10個人密要不要約,給不給虧,當我婆好嗎?
還有兩個,我都說我男的,還說我騙他,一定是女的,敢不敢給手機確認阿!
我:現在你知道有多煩?
他:以後我不會密女角了。

真的有很多人不自覺自己噁,在騷擾別人,只有遇到才會感同身受。
所以我覺得高中和大學,若有課程教人際關係界線,如何人與人良性相處,或許能改善這種情況。
mars98
ಠ_ಠ: 我就看到很多男生是這樣互動的,也許在他們的認知裡,這是正常的,自然不覺得自己噁,也不得有什麼問題。
ಠ_ಠ
mars98: 我記得大學有必修性別平等教育之類的課
所以與其說沒有這種課程,我覺得是這種課程把太多的重點擺在「不要做什麼」而不是「應該做什麼」
nut3513
mars98: 建議妳的觀念要改一下了
噁男不是每個都具備這種膽識
這和暴力是兩回事,必須分開看
你也不是只有一個人,站的土地是有法律的國家
他敢揍你必須先過事後被報復這一關
除非他是混黑的,不然還很難說
mars98
ಠ_ಠ: 對阿,「不能做什麼」但是「可以怎麼做」會更有幫助
mars98
nut3513: 主要是沒人想受傷
nut3513
mars98: 冒充女性這種事情在很古早聊天室體驗過
確實會有瞬間一堆安安你好住哪給虧這種訊息
之後我就換回男性帳號了,然後一瞬間寧靜
其實真的要說...各有優缺點啦
mars98
nut3513:
其實,遇到不喜歡的追求者,我直接說 "不要"
但他們都會問 "為什麼"
這時候我都會打哈哈過去,因為我不知道直接指出點在哪會怎麼樣
nut3513
mars98: 該怎麼跟你說...
就像中共武力恫嚇台灣,你覺得應該怎麼做?
這種問題一樣...你示弱,對噁男而言就是前進一步
mars98
nut3513: 我已經很習慣開男性帳號了,因為女性帳號會花很多時間在這裡,都不用享受遊戲
ಠ_ಠ
我本來發噗是因為看到有噗呼籲男性說或做些什麼,
但我不知道沒有被性騷擾經驗甚至不認識性騷擾犯的男性可以怎麼有幫助的切入這件事,
因為對問題的認知應該就不一樣
nut3513
mars98: 他們要理由不是可以說很多嗎
例如:感覺不對,不是我的菜,電波不對
現在剛分手沒興致,已經有喜歡的人...brabra~
nut3513
mars98: 網路遊戲確實如果不想被打擾開男帳比較好
我以前玩RO因為是想培養一個女兒的心情
而開的女帳,但是還是會遇到部分追求
即使我告訴他,我男的他還是不信
mars98
nut3513:
是阿,就是這樣打哈哈。
但這對減少不自覺騷擾別人的男性,沒什麼太大幫助。
所以我希望從教育切入。
nut3513
ಠ_ಠ: 你說的那噗我知道...個人覺得無意義
以男性犯罪總比例來說,確切是2.3%
為了這2.3%做出像普篩一樣的事情...非常奇妙
nut3513
mars98: 會打擾人的通常對自己非常有自信
而我是屬於完全沒自信的那種
連現任女友都不是追來的
我是屬於佛系過人生派
因為從小被瘋女孩追求+被女性陷害揹罪
但男性犯罪率相較女性高也是事實,百口莫辯
mars98
nut3513:
這樣吧,我曾經遇過追求者是這樣告白的。
「我看妳也沒人要,不如來當我女友」
「這個妳也不知道,妳真的很爛耶,哥給妳靠」

「妳應該要減肥,不然沒人要妳」>「你之前不是問我要不要當你女友?」>「我想等妳答應,再叫妳減肥,我喜歡瘦的」>「那你直接找瘦的追阿」>「我追不到阿(哭喪臉)」

像這樣子的,我該他們說,你們一開始就貶低我,所以我拒絕你們嗎?
我不確定他們會不會見笑轉生氣
nut3513
mars98: 教育確實是很好的切入點
但看現在家長/學校的教育方針和態度
我完全不感到有任何希望
nut3513
mars98: 這種就有點類似俗稱的PUA
先暗示你沒有底牌/靠山,再提議和你結盟
但其實以前沒有PUA這個名詞
以前我也遇過有男生交際上也是利用這套心理
主要是拉攏同儕或朋友的經典手段之一
說來諷刺,我曾經在新訓遇到的最機車的菜班長
也是利用同樣手段在我身上
只是他的手段更為激烈和卑鄙
當時我是除了和他撇清關係之外沒有其他手段
甚至現在一想到那個人就覺得想吐
nut3513
mars98: 不過幸好那種噁心人物在我的軍旅生活中
也才只有他一個人,下部隊之後也完全沒遇過同樣人物
mars98
nut3513:
教育還是有用,只是很慢,需要時間。
從小在重男輕女家庭長大,我弟在家跟皇帝一樣,他竟然沒長得太歪,始料未及。

然後,大概10年前我弟要上大學,我爸跟他談到交女友的事。
竟然跟他說,女生說不要就是要,要還是要,不要搞大肚子就好。

我在旁邊,無比震驚。
從小父母就教我要怎麼自保,力求不要被脫去幹什麼。
但他竟是這樣教導我弟。
後來我爸上樓看電視,我媽在客廳對我弟說,女生說不要就是不要,不可以勉強人家,要尊重別人,講了半小時。
他去年結婚了,還好沒歪。
nut3513
mars98: 統合來說你遇到的這號人物
我不認為他們只有追求女性上面是這種方式
應該是所有事情上面他們的人格特質和手段就是如此
無論是朋友、學校、家庭、工作
我想都是個十足的機車人物
那種人徹底沒救,我想恐怕就連同性別都唾棄
對於這種人我會建議以毒攻毒
人與人之間就是一種心理戰
你父母說的沒錯,在社會上要夾著尾巴做人沒錯
"不能被看不起"
當對方已經在言語上攻擊的時候,就不需要再夾尾巴了
mars98
nut3513:
是阿,PUA沒錯。
我從小就被父母PUA到現在,非常熟悉。
也就因為這樣,覺醒的早,所以當時聽到對方這樣講話,警鈴大作,沒想太多直接拒絕。
nut3513
mars98: 我身邊女性遇到的那種糾纏的男性
在交際手腕的基礎上至少還是禮貌態度...
但你說的那種人物,實在太糟糕了
人還是群體生物,邊緣會讓自己陷入不利的條件
如果在學校還是多少要交一點朋友
你的朋友數量也會決定交際上的戰力
反之來說,如果你是一定數量朋友情況下
相對不會被那種人騷擾,因為他們喜歡挑單獨的
mars98
nut3513: 他們是3個不同人
nut3513
mars98: 知己知彼 百戰不殆
我想他在對你下手之前也是有先觀察一陣子
像是他在說追不到瘦子之後
你也可以反問他為何追不到?
用女性擅長優勢技能釣語術先把他的資訊套完了
就是你在心理戰反擊的時候
人沒有十全十美,總是會有弱點
了解越多,弱點越多
但相對要注意自己的事情不能被知道太多
nut3513
mars98: 對於現在女生該學的
我想不會是論語或弟子規,如果我有女兒
我會給他看的經典書籍大概是鬼谷子兵法
抱歉~我可能看起來幹話有點多
怕待會有人又說我在說教~先休息了
mars98
nut3513:
我為什麼要浪費時間在他們身上....?
我跟他們不對盤,甚至不熟識,沒必要像鬥雞一樣非要把他們扳倒,早點結束話題才是上策。
nut3513
mars98: 你也可以斷然拒絕,直接句點,這也是我一開始說的
只是你又說要留給男性自尊不能拒絕到太冒犯之類的
我才說他們如果一直要糾纏,那這方面的心理戰就能用
例如日本的社會文化來說也算是用到淋漓盡致
他們甚至還有各種等級的敬語和幹話來婉拒對方
nut3513
mars98: 簡單來說
不存在瞬間使他們結束對話同時又能讓他們舒服安分閉嘴的方式
如果有,那也算是一名催眠大師了
mars98
nut3513: 我是都直接句點,不見、迴避,軟釘子碰久,大部分就懂了
nut3513
mars98: 是啊~那其實一開始你的問題也早就有解決方式不是嗎?
句點也是明顯拒絕的方式,我一開始所說的是大部分女性不懂拒絕
通常是婉拒到讓對方覺得還有機會,甚至一直長時間騷擾下去
有些噁男要挫敗很難,大量佈網,他只需要20個裡面成功1個就夠
mars98
nut3513:
1. 我的拒絕方式確實是毫不留情的那種。
2. 你說的,大部分女性不懂拒絕,是因為委婉到對方認為還有機會。
這是因為很多家庭會教導女性,要留面子給別人,不要太直接,或許也因為這樣,造成某部分男性認為有機會,窮追猛打,沒錯。

總結,我覺得社會對男性女性的期待和教育方式不同,造成某些人,對人與人間的界線模糊不清,甚至越界而不自覺。

而我們的社會,從來沒有一個體系,教大家如何與別人相處,互相尊重。

就像噗主說的,這類課程把太多的重點擺在「不要做什麼」而不是「可以怎麼做」。
現在很多FB粉專在教導家長孩子的反應,是什麼原因造成的,要如何應對才有良性發展。
所以我希望能有課程,把如何與人相處及良性互動的方法,像這類粉專一樣攤開來說。
載入新的回覆