打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 9:54 AM
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幼兒驗出BZD! 將送質譜儀檢驗「一週內有結果」|華視新聞 20230616
扶額
打混摸魚小小村
@shufflezero
Fri, Jun 16, 2023 9:57 AM
Fri, Jun 16, 2023 10:02 AM
1. GC-MS跟LC-MS想催的話不用那麼慢
2. GC-MS跟LC-MS也沒有想像中那麼萬能
最重要的一點,請問你們真的知道說是餵了什麼東西嗎?還是在瞎打?
打混摸魚小小村
@shufflezero
Fri, Jun 16, 2023 10:02 AM
我有了MS的資料我可以去拆解出可能的結構去做比對,但是終究只是比對。
藥物千千百百種,如果資料庫夠強大應該有機會比到正確的。
但認真說我不曉得分析人員有沒有這麼行就是了。
打混摸魚小小村
@shufflezero
Fri, Jun 16, 2023 10:18 AM
忘了提最重要的點,如果連是什麼藥物都不清楚的話,GC跟LC跑完打MS就是一場空,
那就看檢體可以讓你打幾針。
Geoffr
@URTin
Fri, Jun 16, 2023 12:15 PM
看不太懂你的意思,能不能解釋一下(跟這個新聞有什麼關係)
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 12:19 PM
Geoffr
: 就問題不在於是不是用MS做檢測。
用MS的時機是,有一些基本頭緒,但不確定實際結構如何,因此使用MS作分析確定結構。
問題的根本點在於,是不是新聞裡面所述的BZD。
Geoffr
@URTin
Fri, Jun 16, 2023 12:36 PM
不是相關背景不知道MS是啥...質譜儀?前面加GC、LC是什麼意思?
所以你的意思是驗出來的這個結果也可能是其他東西造成的,未必是BZD?
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 7:06 PM
Fri, Jun 16, 2023 7:27 PM
Geoffr
:
半夜睡不著簡單回一下
MS 就是質譜儀,質譜儀的功能就是把化合物打碎,可以看到一定程度不同分子量的分布,可以利用分析這些分子量的分布去定出這些化合物可能具有那些結構,然後去拆解拼湊這可能是甚麼化合物。
因為是拼湊出來的,所以先決要件是,要先知道這是什麼。
就假設這是一個PVC,我把他打碎之後,我可能是要先知道這是哪一個動畫的腳色,這樣我才能夠把她拼回來。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 7:13 PM
Geoffr
: GC跟LC分別是氣相跟液向層析。
先講層析,層析就是利用流動時化合物會因為分子量極性等的差異,在流動的過程中逐漸把化合物做分離,分離的效果取決於我要如何讓我的目標物被分離出來,找的方法錯誤,就還是會看到只有一坨亂七八糟的東西,沒有分離效果,或是找到錯誤的東西。
假設我有A跟B在檢體中,用的方法錯誤可能在過程中只有B被分離出來,但B其實是錯的,但我就認定我找到了,這種事也是會發生。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 7:19 PM
Geoffr
: 氣相跟液相就是使用的是用氣體去或液體去攜帶我的檢體做層析的方法,各有優劣,也有可能因為選用的GC或是LC的關係,造成一個看的到一個看不到。
最後結論沒有錯,BZD可能是主因,但這是被講出來的,而錯誤的走向會導向錯誤的結果,
所以先決要件是要先問出到底是餵了什麼,然後去證明是不是。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Fri, Jun 16, 2023 7:26 PM
以我個人的意見是如果已經檢測到要用ng當標準時,這個爭議空間就很大。
但我沒有很懂這個級距,因為生物跟化學著重的點還是有差。
化學品致死量是用mg當作標準,人體會代謝出來的東西多到哭出來要驗出只有ng量的特定物質,對我來說參考意義太低。
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Sat, Jun 17, 2023 1:30 AM
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」:
繼續看下去吧
Geoffr
@URTin
Sat, Jun 17, 2023 12:28 PM
打混摸魚小小村
: 感謝你的解釋
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2. GC-MS跟LC-MS也沒有想像中那麼萬能
最重要的一點,請問你們真的知道說是餵了什麼東西嗎?還是在瞎打?
藥物千千百百種,如果資料庫夠強大應該有機會比到正確的。
但認真說我不曉得分析人員有沒有這麼行就是了。
那就看檢體可以讓你打幾針。
用MS的時機是,有一些基本頭緒,但不確定實際結構如何,因此使用MS作分析確定結構。
問題的根本點在於,是不是新聞裡面所述的BZD。
所以你的意思是驗出來的這個結果也可能是其他東西造成的,未必是BZD?
半夜睡不著簡單回一下
MS 就是質譜儀,質譜儀的功能就是把化合物打碎,可以看到一定程度不同分子量的分布,可以利用分析這些分子量的分布去定出這些化合物可能具有那些結構,然後去拆解拼湊這可能是甚麼化合物。
因為是拼湊出來的,所以先決要件是,要先知道這是什麼。
就假設這是一個PVC,我把他打碎之後,我可能是要先知道這是哪一個動畫的腳色,這樣我才能夠把她拼回來。
先講層析,層析就是利用流動時化合物會因為分子量極性等的差異,在流動的過程中逐漸把化合物做分離,分離的效果取決於我要如何讓我的目標物被分離出來,找的方法錯誤,就還是會看到只有一坨亂七八糟的東西,沒有分離效果,或是找到錯誤的東西。
假設我有A跟B在檢體中,用的方法錯誤可能在過程中只有B被分離出來,但B其實是錯的,但我就認定我找到了,這種事也是會發生。
最後結論沒有錯,BZD可能是主因,但這是被講出來的,而錯誤的走向會導向錯誤的結果,
所以先決要件是要先問出到底是餵了什麼,然後去證明是不是。
但我沒有很懂這個級距,因為生物跟化學著重的點還是有差。
化學品致死量是用mg當作標準,人體會代謝出來的東西多到哭出來要驗出只有ng量的特定物質,對我來說參考意義太低。