怎樣啦
@Lindy_Lin
愛
Wed, Jun 14, 2023 5:52 AM
Wed, Jun 14, 2023 9:28 PM
9
2
[(台灣)漫畫][地獄遊行]
讀嘛讀嘛
第四集。可能有 25% 的劇透。贈書活動進行中!
(您的蘇菲亞全肯定已上線)
我真的想不到,原本以為是社會派奇幻職場漫畫(什麼?)到了第四集突然變成戀愛漫畫?戀愛這件事真的能活生生把詛咒變成祝福欸,當你是公主又能一笑傾人城的時候。
(我全肯定。)
但我也覺得,就算我不是一個全肯定迷妹,單純討論一個角色從成長背景誕生的價值觀,選擇不放入世俗化的一般論並批判他的奇異時,這樣的感情關係還是很辣。情感上,兩造雙方各自都能從這份關係裡得到最對自己胃口的激情;實益上,他們也能藉由彼此的資源與能力得到最想要的東西。
而且最重要的,所有感情關係中最不可或缺的東西,可能是這段關係中最不可動搖的:坦承。先有坦承,然後才有信任,然後他們締結了堅不可破的關係,並選擇了最具激情的形式。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 5:53 AM
第四集就這樣花了一整本去解釋他們的坦承,與決定那就是愛情的瞬間。我想盡量不談實際的內容,但當攸城站在陰影裡,用他們的全身去聲明自己會支撐公主,讓所有的光只照耀她,我在想,無論他們之間有多少不對等,這就是我陷入戀愛的瞬間。我感受到了戀愛,也感受到因為戀愛而來的慌亂:我能信任他嗎?這份關係會有好結果嗎?我對攸城的一切質疑都只因我對這份關係有愛,我卑微退縮缺乏自信而無法信任;但蘇菲亞不是我,她是公主,她用行動告訴你公主之所以為公主可不只是被誰生下而已。
這真是有權勢之人特有的浪漫,浪漫的沒邊。你想穿著衣服,我一句命令就能讓你自己脫掉。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 5:53 AM
(解釋一下他們是知情同意的關係而且是情感上的脫掉不是真的權勢性侵。)
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 5:53 AM
當然,故事的主角是艾利,身為一個正常人(現在連艾利都是正常人了)多少要用一般準則去評價這份關係,既然都講給他聽了嘛!如果蘇有個女朋友,應該會跟她一起尖叫「好浪漫」的我相信。我喜歡你啊公主!
我喜歡你啊公主!
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 5:53 AM
(講一次不夠。)
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 5:57 AM
說到棋盤,儘管落日是個世界組織,但這個世界是公主的吧。
(你能不能好好說話?)
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 6:07 AM
Wed, Jun 14, 2023 6:21 AM
=====
我覺得我該講點公主以外的,包括作者在解釋他們怎麼在一起時,同時釋放了一些角色關係與世界歷史,但,公主在意的不是這個吧,我公主迷妹我就,我也沒辦法很認真去專注在這個部分上。
當然,說「把詛咒變成祝福」是我開玩笑的,這玩笑可能有點不好笑,但我作為讀者我覺得這是讓我很開心的橋段與關係。只是深入去討論角色,無論是愛情或權勢,都是空虛而不被滿足的,蘇要用一生去填補這個詛咒造成的空缺,這個空缺大到她得忽視一切去追求,以至於連故事裡的愛情都是用權勢去覆蓋,
因為有權勢在其中,這份愛情才得以開始
,攸城接受的不見得是蘇,而是一名受咒者,只是那名受咒者是蘇,所以他也接受的坦然。因為那不是他真的抗拒的事。
他們的關係中,有愛情又如何?也許他們之間不再簡單明確了,但這不會改變他們要做的事,何況愛會讓他們更快樂。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 6:11 AM
畢竟蘇的追求是「到死為止」,那攸城不就只能伴她一生了嗎?哎,真浪漫。(全肯定。)
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:56 PM
=====
我想試著講這集的結構,但他沒有前面幾集那麼明確,不太容易從章節區分,因為這個故事已經從社會與世界背景慢慢聚焦到人物身上了,就沒有那麼大的題目可以作為框架來分析——但為什麼這集會開始聚焦到人物身上?這個轉換本身就是這集的結構。
當艾利回到帝國,發現帝國「變了」,許多秩序在微小之處崩壞;他想著:這不是自己的事,即使這種變化與他親近之人有關,但他與世界的關係很單純,只有在公司指派任務時,才參與對社會秩序的維護,除此之外都是他者。
但帝國的變化還是影響到他了:工作變多、玩具的材料只剩下不良品,他的生活多了很多不快樂的要素——那,是什麼讓帝國變了?在他離開以後,有什麼勢力做得到這件事?
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:56 PM
什麼人物可以撼動國家的和平?
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:57 PM
Wed, Jun 14, 2023 8:58 PM
其實我覺得要說帝國之所以傾頹,怪罪於蘇菲亞也是有點過度解讀,但他確實扮演了一些角色,而那是只有從聯邦來的人、有自己的政治目的的人才會做的事。而這個故事,在說明她的目的、她的團隊組成、她的行動準則時,也一併說明她的精神根源,解釋了她、刻畫了她,讓所有政治行動被單純的「慾望」啟發與牽引,讓我們看到所有複雜的行事,唯一的原因竟是單純的個人,這樣從身份地位到人格特質都超出常規的偉大與純粹。
我還是覺得這個故事最好看的部分,就在他能夠一邊說明局勢(這次是國家背景),一面把故事放準到人物身上。第三集時,所有的複雜難解被約拿一口氣擊破;第四集時,所有的權力秩序都被蘇菲亞(和她男朋友)一個人擾動,只因為她想。
我試著從結構解釋這本書,但我要說,包括這個結構,都是為了蘇菲亞存在的:這個世界會哭,是因為她要這個世界哭。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:58 PM
我有點誇張因為我是全肯定。我努力過不要那麼全肯定,但第四集就是全肯定要跪著看的一集。我真的好喜歡蘇喔⋯⋯在這之前我就很喜歡她了,這集在刻畫她的純粹專一時,更讓我覺得她美麗。她的美是這麼威勢逼人,稱她「公主」只因為我們希望她可愛,我們還想在她面前站著所以不敢承認她為女王。
你說我羨慕不羨慕攸城?還真的羨慕不來,這個位置只有他能站。攸城是公主的提燈,更是她的武器,這個世界因為公主而擾動,負責擾動這個秩序的就是攸城。這世上再沒有比他們更絕對的關係了。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:58 PM
但可能有堪堪可相比的。約拿對艾利。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 8:58 PM
第四集幾乎是蘇菲亞的故事,但沒辦法說他是,必須從結構說「這個劇情解釋了蘇菲亞」,是因為包括蘇菲亞的權謀舉措,最後也成了艾利「看在眼裡」的要素。
但這個想法得是看完第五集才取得出來,單看第四集我個人沒辦法解釋到這。但就是,這個世界很大,並不是他在某個組織裡被使喚多年,他就得心向著這個組織繼續留著當社畜;儘管工作環境可能一樣糟,目前是個很煩的工作與很煩的同事之間二選一,但這裡有隻狗說:你如果待不下去了,我帶你逃走。
絕對不離不棄,在你任性時實現你不想工作的願望。在某對用權勢當鑽戒的情侶以外,這邊還有一組人用純粹無瑕的好意,締結毫無疑義的堅實關係。
真是想不到蘇與艾利除了搭擋關係以外,在友伴關係也能如此相應唱和。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 9:01 PM
=====
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 9:18 PM
我也是想過,是否因為我太過公主全肯定,讓我有點忘了仁慈,視性命如草芥。無論從公主的角度或艾利的角度,有些東西他們真的不放在眼裡,以至於當劇情專注在角色故事時,視野狹小如我很容易跟著他們一起把各種事物當成背景。和前兩集不同,前兩集是透過我們一般的道德感性去判斷價值觀的差異與堅持,去理解某些無能為力和渺小的一己之力也是一分力;但第四集許多事情是背景化、系統化、甚至有行為目的的,以至於那全部,都成為「工作內容」而程序化了。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 9:22 PM
Wed, Jun 14, 2023 9:34 PM
到現在,對於角色關係的興奮稍微退下後,我也才有餘力去想:當我們對某些悲劇開始習以為常,每個事件都有固定的處理程序而成為檔案編號,這種文明性的疲倦與視而不見是多麽簡明的背景。但當然,我同時也不覺得應該要把每一個責任擔起來,因為那是個人身份擔負不起的,若去感嘆系統不夠仁慈、缺乏悲憫,把自己從這個系統中摘除、安置於可以譴責的旁觀立場,那也是傲慢。
終究系統有系統的作用,至少我個人不否認這點。
(不小心又說太遠。實在是最近社會也發生了很多事,無論如何,系統失靈都是必須譴責的,而統計數字最可以證明系統失靈。)
最後這段大概是對書裡一小段台詞的回覆吧。儘管酸澀,但這可能正是我作為既得利益者無法動搖的思考。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 9:28 PM
=====
贈書(限讀墨電子書)活動仍在進行中!
活動噗:
@Lindy_Lin - [贈書活動]《地獄遊行》最後兩集出版了,完結篇現在讀墨折扣很可以! 同時響應讀...
前三集的贈書到 6/20 止,但完結兩集的贈書期限有到月底喔!歡迎繼續領書並分享心得!
怎樣啦
@Lindy_Lin
Wed, Jun 14, 2023 9:35 PM
謝謝同好會轉噗!
怎樣啦
@Lindy_Lin
Thu, Jun 15, 2023 9:27 AM
全肯定劇透發廚,不怕雷再點開。
我就喜歡蘇。最喜歡。
怎樣啦
@Lindy_Lin
Thu, Jun 15, 2023 10:01 AM
補充一點關於芭比,一樣是劇透,不怕雷再點。
寫到這裡我終於發現只有我會這麼想了。
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第四集。可能有 25% 的劇透。贈書活動進行中!
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(我全肯定。)
但我也覺得,就算我不是一個全肯定迷妹,單純討論一個角色從成長背景誕生的價值觀,選擇不放入世俗化的一般論並批判他的奇異時,這樣的感情關係還是很辣。情感上,兩造雙方各自都能從這份關係裡得到最對自己胃口的激情;實益上,他們也能藉由彼此的資源與能力得到最想要的東西。
而且最重要的,所有感情關係中最不可或缺的東西,可能是這段關係中最不可動搖的:坦承。先有坦承,然後才有信任,然後他們締結了堅不可破的關係,並選擇了最具激情的形式。
這真是有權勢之人特有的浪漫,浪漫的沒邊。你想穿著衣服,我一句命令就能讓你自己脫掉。
我喜歡你啊公主!
(你能不能好好說話?)
我覺得我該講點公主以外的,包括作者在解釋他們怎麼在一起時,同時釋放了一些角色關係與世界歷史,但,公主在意的不是這個吧,我公主迷妹我就,我也沒辦法很認真去專注在這個部分上。
當然,說「把詛咒變成祝福」是我開玩笑的,這玩笑可能有點不好笑,但我作為讀者我覺得這是讓我很開心的橋段與關係。只是深入去討論角色,無論是愛情或權勢,都是空虛而不被滿足的,蘇要用一生去填補這個詛咒造成的空缺,這個空缺大到她得忽視一切去追求,以至於連故事裡的愛情都是用權勢去覆蓋,因為有權勢在其中,這份愛情才得以開始,攸城接受的不見得是蘇,而是一名受咒者,只是那名受咒者是蘇,所以他也接受的坦然。因為那不是他真的抗拒的事。
他們的關係中,有愛情又如何?也許他們之間不再簡單明確了,但這不會改變他們要做的事,何況愛會讓他們更快樂。
我想試著講這集的結構,但他沒有前面幾集那麼明確,不太容易從章節區分,因為這個故事已經從社會與世界背景慢慢聚焦到人物身上了,就沒有那麼大的題目可以作為框架來分析——但為什麼這集會開始聚焦到人物身上?這個轉換本身就是這集的結構。
當艾利回到帝國,發現帝國「變了」,許多秩序在微小之處崩壞;他想著:這不是自己的事,即使這種變化與他親近之人有關,但他與世界的關係很單純,只有在公司指派任務時,才參與對社會秩序的維護,除此之外都是他者。
但帝國的變化還是影響到他了:工作變多、玩具的材料只剩下不良品,他的生活多了很多不快樂的要素——那,是什麼讓帝國變了?在他離開以後,有什麼勢力做得到這件事?
我還是覺得這個故事最好看的部分,就在他能夠一邊說明局勢(這次是國家背景),一面把故事放準到人物身上。第三集時,所有的複雜難解被約拿一口氣擊破;第四集時,所有的權力秩序都被蘇菲亞(和她男朋友)一個人擾動,只因為她想。
我試著從結構解釋這本書,但我要說,包括這個結構,都是為了蘇菲亞存在的:這個世界會哭,是因為她要這個世界哭。
你說我羨慕不羨慕攸城?還真的羨慕不來,這個位置只有他能站。攸城是公主的提燈,更是她的武器,這個世界因為公主而擾動,負責擾動這個秩序的就是攸城。這世上再沒有比他們更絕對的關係了。
但這個想法得是看完第五集才取得出來,單看第四集我個人沒辦法解釋到這。但就是,這個世界很大,並不是他在某個組織裡被使喚多年,他就得心向著這個組織繼續留著當社畜;儘管工作環境可能一樣糟,目前是個很煩的工作與很煩的同事之間二選一,但這裡有隻狗說:你如果待不下去了,我帶你逃走。
絕對不離不棄,在你任性時實現你不想工作的願望。在某對用權勢當鑽戒的情侶以外,這邊還有一組人用純粹無瑕的好意,締結毫無疑義的堅實關係。
真是想不到蘇與艾利除了搭擋關係以外,在友伴關係也能如此相應唱和。
終究系統有系統的作用,至少我個人不否認這點。
(不小心又說太遠。實在是最近社會也發生了很多事,無論如何,系統失靈都是必須譴責的,而統計數字最可以證明系統失靈。)
最後這段大概是對書裡一小段台詞的回覆吧。儘管酸澀,但這可能正是我作為既得利益者無法動搖的思考。
贈書(限讀墨電子書)活動仍在進行中!
活動噗:
全肯定劇透發廚,不怕雷再點開。
我就喜歡蘇。最喜歡。
補充一點關於芭比,一樣是劇透,不怕雷再點。
寫到這裡我終於發現只有我會這麼想了。