ಠ_ಠ
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簡單啊,不能接受連署內容就不要幹這行
你以為幼教老師很難找嗎?

每個小朋友都是爸媽的心肝寶貝,在公開的職場設置監視設備早就是各大企業的共識,憑甚麼幼教業就不需要受到監管?

而且什麼叫個案?對任何一個受害兒童的爸媽而言,一個所謂的個案很可能從此毀掉一個家庭的完整,誰能為妳的「不能接受」負責???

餵藥案4月接獲陳情通報? 劉美芳、張宏陸雙雙改口否認|東森新聞
連原本有接到陳情的議員都能睜眼說瞎話了
家長除了機器紀錄之外還剩什麼能信任?

到底憑甚麼要讓沒有自保能力的小朋友暴露在隨時都可能被原本應該是保護者的人加害的風險?
cherry5165
還真的不好找,薪水那麼低
worm7800
幼教老師真的不好找
giant820
真的不好找沒錯 薪水太低惹
mint9701
還真的不好找欸
家長可以信任自己在家自己帶
ಠ_ಠ
覺得不好找、薪水低可以去做別的工作
連不用巡邏的保全門控都能一個月拿4萬多了

這種苦差事讓能被監控的人去做就好
parrot6911
看完了,但覺得降低師生比跟提高薪水很難同時進行呢www
worm7800
薪水這麼低誰要去,笑死
sake4925
就是因為沒有人要去才不好找啊
ಠ_ಠ
再說,也不會因為妳自己不懂得爭取自己的權益,就能合理化置別人的小孩於不必要的風險裡ㄟ

你低薪是一回事
一個職場本來就應該要有完整的監控設備是另一回事
mint9701
對啊,為什麼要把小孩置於不必要的風險裡?家長在家自己帶最安全了不是嗎?
sake4925
本來就低薪,加上讓從業人員不方便的規定就更沒人要做啦
到時候不是從業人員的水準變得更低(能力找不到其他工作的才願意用同樣的薪水忍受不方便),就是必須要花更多的錢請有同樣能力的人忍受不方便
sake4925
反正最後還是羊毛出在羊身上(
mint9701
喔對了,幼教老師要考資格哦,不是加油站捏
sake4925
也不是考了資格就一輩子只能當幼教老師
有考過資格的人不想當的話,那就是真的找不到人來當了唷
ಠ_ಠ
既然幼教老師這麼專業這麼珍貴,想必自己執業也是沒問題嘛,何必非得委身在幼兒園?
幼兒園本來就是人數密集營業場所,本來就應該要有CCTV
sake4925
欸你有沒有想過其他,比如說小孩隱私問題之類的
sake4925
幼教老師的專業是沒多稀有罕見,但對這個專業的需求量就擺在那裡,而且有需求的還大部分都是價格敏感型(白話:付不出太多錢的)
sake4925
你給從業人員增加麻煩必定會造成部分的人不想做,有人不做了市場上能夠提供的相同品質服務就會減少,供應量減少,需求量不變價格就會增加,以上來自國中公民課本
raisin6325
大逆風 都沒人附和噗主
ಠ_ಠ
早就有人在做,只是要常規化而已
mint9701
家長的小孩也很珍貴,到底幹嘛非得委身在幼兒園?就家長顧最安心啊
sake4925
ಠ_ಠ: 要是市場能達到平衡的話早就常規化了(
ಠ_ಠ
mint9701: 這個問題只有家長和業者需要思考
ಠ_ಠ
sake4925: 立法就常規化了,不用管平衡
反正少子化能配合的就配合,不配合的業者自己會找出路
mint9701
所以噗主既不是家長也不是業者,你是學童?
mint9701
不然為什麼發這噗呢
koala1023
我是覺得啦
錄是要錄,寫個程式每天檢查錄影是否正常運作即可
但是如果有人要看,必須要跑正式流程才能調檔案
現在這樣講會覺得壓力大,應該是覺得無時無刻都被監控很不舒服吧?
偶爾偷懶看兩秒手機就要被投訴誰受得了
帶小孩壓力不是普通大,更不用說是一群小鬼
ಠ_ಠ
koala1023: 事實上幼兒園上班時間本來就是不能用手機的
mule182
去問教育體系出來的就知道幼教本來就是屎缺 錢少事多
mint9701
koala1023: 幼兒園工作能「偷懶」的可能性是零,你有在工作的話。
koala1023
ಠ_ಠ: 對,我坐辦公室寫code,理論上也不能滑噗浪偷薪w
sake4925
ಠ_ಠ: 你是不是忽略的立法的話還要執行(
執法人員aka公務員的時間心力也是有限的
立了法無法徹底執行對法制有害,以上也來自國中公民課本
sake4925
沒有什麼不用管平衡這種好事
mule182
應該推廣在家教育 全都滾回家自己帶
sake4925
噗主都還沒有考慮到不是每個家長都想要自己的小孩的影像被其他同學的家長aka陌生人看到
sake4925
到時候搞不好外流平台上會一大堆兒子的女同學光屁股影片,想像就眼前一黑
ಠ_ಠ
sake4925: 立法無法徹底執行這種事還差教育一份嗎?
要滑到這個角度乾脆把全台灣無法落實執行的法規統統廢掉
sake4925
ಠ_ಠ: 實際上是會一直修法的喔(
ಠ_ಠ
sake4925: 你是不是沒看過幼兒園長怎樣? 可以不要亂意淫別人小孩嗎?
sake4925
ಠ_ಠ: 我當年就是那個在幼兒園光屁股亂跑的女同學(
sake4925
還要勞煩老師追著我把褲子穿回去,真是美好的回憶
不過還是不要給其他同學的家長欣賞了我自己記得就好
ಠ_ಠ
sake4925: 所以當年可以光屁股亂跑就表示未來也可以是吧?
你有考慮到別人被迫看你下半身的心情嗎?
ಠ_ಠ
自己沒家教造成別人困擾還能拿來說嘴也算一絕了
sake4925
ಠ_ಠ: 未來的小朋友可能也會像當年的我一樣光著屁股亂跑,我不希望看到這些小朋友被拍下影片然後可能外流到其他地方啊
sake4925
還是噗主覺得沒家教的小孩就活該被拍下來給其他陌生人看?
ಠ_ಠ
sake4925: 立法以後業者自然會有一套sop,就像現在各場所都有監視器但也都有哺乳室一樣
sake4925
你倒是告訴我哪裡的哺乳室裡面有監視器!
ಠ_ಠ
sake4925: 你可以把我的句子看完整一點嗎?意淫仔?
sake4925
ಠ_ಠ: 意淫的是你吧大哥
sake4925
還是大姐
worm7800
噗主上面講的那句話可以告了吧 自己都沒守法欸
sake4925
自然會有一套SOP這說法聽起來真是值得信賴,我要是業者就說一天到晚都有小孩光屁股亂跑所以沒有任何可以給家長看的畫面(
ಠ_ಠ
worm7800: 歡迎提告
ಠ_ಠ
sake4925: 那就看執法單位接不接受這種說法啊,反正法律隨時都會修正嘛
sake4925
欸幼兒園是真的一天到晚都會有小孩做光屁股亂跑之類不適合拍給陌生人看的動作,只是大部分的人就算看到了也不會意淫啦
ಠ_ಠ
sake4925: 我是不知道你是哪裡的幼兒園會這樣啦,你是不是把幼托當成幼兒園了
sake4925
像噗主這樣的人可能比較少見
ಠ_ಠ
少見的是處心積慮想幫業者解套的人渣吧
sake4925
ಠ_ಠ: 我自己小時候唸的幼兒園,還有姪子姪女唸的幼兒園都很多啊
反正要是我知道哪間幼兒園會讓其他同學的家長看錄影畫面一定會建議嫂嫂不要讓小孩念那間(
ಠ_ಠ
sake4925: 你知道公開營業場所的錄影畫面是警方才能調閱的嗎
raisin6325
看這噗風向就知道誰比較少見了吧
sake4925
講的好像監視器會有什麼真的監管效果(
ಠ_ಠ
raisin6325: 不是看連署有沒有過才知道誰比較少見嗎
噗浪使用者有沒有到千分之一的有效取樣都不知道呢
sake4925
就拿這次事件來說,噗主該不會以為監視器拍得到餵藥還是藥的內容物吧笑死
ಠ_ಠ
sake4925: 哦是哦,那醫院的藥櫃幹嘛裝錄影機?
sake4925
ಠ_ಠ: 醫院的藥櫃有沒有裝錄影機我是不知道,不過就算有裝也只拍得到有誰來拿藥
哪些藥有沒有少得用別的方式清點
ಠ_ಠ
sake4925: 哦是哦
sake4925
而且這個連署哪有什麼過不過的不是無論多少人都會送去給那個我沒聽過名字的議員還是民代嗎?
sake4925
就想連署就連署啊,反正羊毛出在羊身上(
ಠ_ಠ
sake4925: 是啊,有錢的再送,覺得脫不起這層羊毛的就乖乖放家裡就好
可以順便篩掉一些雜質也是好事
koala1023
反正只要不是直播大放送,我覺得裝監視器是有利於「發生後」追真相的,儘管效力其實非常有限
ಠ_ಠ
koala1023: 我接觸過的幼兒園是公開場所像教室、活動區有app可以直播
老師會在幫有定時服藥的小朋友餵藥時帶到固定座位,然後給鏡頭看小朋友的藥包,再當著鏡頭餵給小朋友
sake4925
ಠ_ಠ: 不想要小孩被直播的家長和不想直播的老師也是有票的啊,法律可不是許願神燈想要什麼就有什麼
koala1023
ಠ_ಠ: 這樣很好阿,應該是那家幼兒園自主自清的行為吧,有固定位置餵藥,錄影也是自證清白沒有餵錯
ಠ_ಠ
sake4925: 就看政府怎麼決定嘍
sake4925
ಠ_ಠ: 就算是這種直播方式難道想要餵其他的藥就不能把小朋友帶到有鏡頭固定座位之外的地方餵XD
這種都防君子不防小人的啦,頂多給你確認小孩真的有把該吃的藥吃下去
ಠ_ಠ
koala1023: 正常都是這樣,有心好好經營的業者自然會想辦法避開霧區
sake4925
政府看起來只想拿這件事情打猴吧,何必得罪不想搞這一套的家長跟從業人員
ಠ_ಠ
sake4925: 所以啦,就看政府是真的想做點事,還是只想繼續利用小孩攻擊政敵嘍
koala1023
sake4925: 是仍然有死角沒錯,這也是為什麼我說效果有限,但這肯定是比大暗鍋好得多啦
隱私的觀點我也認同,那就看大眾意志究竟哪邊多隨哪邊囉,我一樣只要不是直播大放送,隱私就不至於無底線曝光,終究多一條線索可以釐清到底怎麼了,Z>B
sake4925
政府也是可以我全都要,不過我也不認為聽這些許願仔就是Z>B
ಠ_ಠ
送連署又不是送草案,到時候立委一定會再修
sake4925
送連署也不是立委就一定要管的意思(悄聲
ಠ_ಠ
嘛,要是真的決定立法就不能不管了
sake4925
真的決定立法需要立委表決,噗主你是要不要去複習一下國高中公民
ಠ_ಠ
不需要,不過我會盯著我的選區立委和議員處理這些事
sake4925
不處理的話你要怎麼樣衝到辦公室威脅他處理嗎?還是下次不投他(笑
bbq4288
sake4925
你可以衝到辦公室威脅他處理,或下次不投他的話,不贊成的從業人員或家長也可以喔,友善提醒
ಠ_ಠ
fries1671: 家長不用出錢來做這件事
家長可以自由選擇有怎樣類型服務的幼兒園
ಠ_ಠ
sake4925: 盯民代有很多種方式,端看選民的背景決定手段
sake4925
ಠ_ಠ: 選擇有怎樣服務的幼兒園就要加錢啊
我想要選擇有勞斯萊斯接送的幼兒園,但只想付跟公幼一樣的錢這可能嗎笑死
sake4925
盯民代有很多方式,但你可以用的方式別人也都可以用啊(
ಠ_ಠ
sake4925: 就看誰要臉誰不要臉嘍,反正一般民眾又不需要形象
sake4925
怎麼對你這一般民眾也不需要形象啊傻傻
ಠ_ಠ
sake4925: 很好啊,雖然我是還沒看過對一般民眾不需要形象的民代啦
sake4925
「一般民眾」不是沒錢沒勢給不了民代好處只會出一張嘴的屁民的意思
ಠ_ಠ
fries1671: 沒錢的本來就應該自己帶,而不是硬要往外送再靠北學費貴,然後costdown以後讓所有家長一起承受品質低下的結果
ಠ_ಠ
我說過啦,少子化,幼兒托育競爭只會日漸激烈
以這件事為契機讓那些體質不良的幼兒園倒一倒也是好事一件
sake4925
因為少子化的關係幼兒園只會越來越難搶而且越來越貴
因為成本越來越高,沒人要做了呀,規模經濟也是國中公民教的(
koala1023
傻傻的,多看不同方面再想想試試看
家長要上班,幾乎是一定要找幼兒園的
收費提高一點哪裡是問題,有額外收費會不會連動影響薪資水準?

我們家幼兒園提供給家庭更完善的服務
除了最基本的保證專業、有耐心、絕不情緒化、一心一意照顧您寶貝的幼教人員
更為了讓各位辛勞的家長放心,更加設了全面化的監視系統
在過去,沒有監視器,我們的老師都全心奉獻
現在加了監視器,更是證明我們老師有多麼大愛
放心,配合的監視系統業者更提供99.99999%的系統穩定與資安保證,絕不會有國防布完全沒有畫面的情況發生,更不會外流您寶貝的生活影像

家長怕的是寶貝被虐待找無證據,現在有機會減少這個範圍居然會被擋咧w
ಠ_ಠ
sake4925: 你所謂的成本越來越高只對預計要開設的新幼兒園或本來體質就不良的才有影響

對本來就已經是現在進行式的業者來說沒有差別
koala1023
成本更高若能換來更好的服務
why not?
koala1023
現階段可是老師家長通輸哦
老師薪水低、家長不安心
sake4925
ಠ_ಠ: 本來就是現在進行式的就是先花下去了啊搞不好貸款還在還咧
ಠ_ಠ
sake4925: 如果會因為裝cctv就負擔不了就叫體質不良
不是叫你把娃娃車換成雙Bㄟ
sake4925
裝了cctv就會有人因為負擔增加不幹,總勞動力減少啊
solar5940
看噗首以為噗主在反串沒想到是真的
監控當然可以啊但即時監控根本有病吧,哪個職場是隨時有人盯著你看,監獄嗎?
順便一提幼兒園上班時間是可以用手機的,但沒時間用手機做私事,都是在點名、聯絡家長、寫聯絡簿、拍照、整理相片、填托藥單,的確有不少像噗主一樣的家長看到老師用手機就大呼小叫,如果開放即時監控,家長不就可以隨時質疑你在偷懶了?甚至還可以看圖說故事,看到家裡寶貝和朋友玩一玩跌倒就叫老師負責,質疑老師怎麼沒有看到那個現場……
現在少子化,小孩在家長心中更寶貝,恐龍家長也越來越多,一個班10幾個小朋友就有8個家長是易焦慮的類型,連小朋友被蚊子叮都會質問你為什麼沒注意到,這樣的環境我無法想像開放即時監控會有多可怕,幼教老師肯定也會走好幾個吧笑死
solar5940
然後就算裝了即時監控,還是有人會說老師找監控死角虐童
如果真的這麼不信任老師
真心建議自己在家帶就好
反正話都給你們講就飽了
ಠ_ಠ
solar5940: 即時監控早就有業者在做了
你可能要更新一下你的資訊
mink5901
低薪真不是人幹的,還是給恐龍家長自己帶回家帶
ಠ_ಠ
mink5901: 要不要帶回家是家長的事,倒是自覺不適任的可以主動一點勇敢去尋找自己的舒適圈,真的不用這麼委屈
lemon3373
讚啦,嫌幼稚園貴但又想要求幼教老師一堆,真以為現在幼教老師很多啊,都在叫抽不到了還在希望幼兒園越來越少
bacon7540
無法理解噗主居然逆風,幼兒園裝監視器這不是很合理嗎?多少幼兒園暴力都因為沒有證據草草接案?那些說外流的是不是腦補太多了,外流是監視器的錯嗎?那些說不裝監視器的,可能以後都不打算生小孩了,以後老師要餵什麼、要怎麼沒傷口的揍、關在暗暗的房間讓小孩哭都無法可管,因為沒有監視器=沒有證據!
plum7269
(好長,看不完)可是攝影機不是以
已經很多私立幼稚園都有嗎?
記得六年前我嫂嫂送兒子去幼兒園,就是挑有攝影機、家長可以線上即時確認孩子狀況的學校。
koala1023
不是欸不是欸,就說不要想法那麼片面
民代要票,當然是先說我們黨會思考完整配套措施,到時候政府補助設備費用、政府補助有選擇高品質幼兒園的家長,餅先畫了兩邊票都賺,傻了才什麼事都要二分法只能選一邊
雖然講的很難聽,但我不覺得兩邊都討好有多困難
補助金哪裡來? 那稅人的錢
納稅人要不要幼兒園安安全全,要
錢,已經用在刀口上了
教師當前環境也是屎缺一個,有機會品質拉起來改善自己工作環境&薪資所得不好嗎?
為什麼總是要覺得「我現在很苦」「我以後也要一直苦下去」呢~
koala1023
懷疑阿,做不做得到,有沒有回扣貪汙啥哇溝的是另一回事,需求本身是合理合情的
難道要跟民眾說他們好無能嗎?
哎呀我們做不到啦~不可以啦~
到時候托育費很貴你貧民繳不起哦~尼要想清楚哦~
阿成本太高你們業者要關門大吉哦~
sake4925
koala1023: 那麼多東西要跟政府要錢你以為一句輕飄飄的納稅人要不要幼兒安全就拿得到喔(
koala1023
sake4925: 就跟輕飄飄的感謝海草一樣
拿不拿得到是一回事
願不願意去拿是一回事
如果連「願意改善」都說不出口,那我還真不知道這黨的票都哪裡來,黨的無腦支持鐵票倉嗎
koala1023
阿因為留言很長了,儘管可能只有我覺得很重要,但我重申一次
我「支持有監視器,但不支持可輕易調閱與即時監控、直播」
sake4925
撇開外流疑慮,我也不覺得裝監視器不行,但就是一個「你出多少?」的問題(請支援奧提斯圖)
bacon7540
同意,事實就是目前兩輸,幼教薪水低,家長沒保障,如果裝監視器可以讓家長多一點安心,老師也得到保障,為什麼不願意改變呢?
sake4925: 你願意付出多少?你要不要直接說你就是付不起,身邊所有有小孩的朋友都是站在裝監視器的立場,我不懂你在用什麼立場說話,政府嗎?幼兒園嗎?還是誰?
sake4925
要裝勢必會造成從業人員的不方便和成本增加,資方開幼兒園不是為了做慈善,接受服務的對象也就是家長願意負擔這些成本嗎?願意而且能夠負擔多少?
要政府補助的話,補助了能夠給政府帶來多少選票?對公共帶來多大的利益?畢竟稅金是有限的補助了這邊就少了其他地方,也有其他地方在要錢,你不給搞不好也會掉選票,那要給哪邊掉的會比較少?
sake4925
幼兒園的小孩都知道想拿獎品就要努力收集貼紙或是分數了,家長都幾歲的大人了不要再以為開口說我有什麼需求別人就得為你滿足吧,天下沒有好事都自己拿的道理
koala1023
懂了,解決方案是家長自行向園方施壓
sake4925
bacon7540: 上面有說過我是幾個小孩的阿姨呀,小孩籤運都很好抽到公幼,不過如果他們家長想送到有其他服務的幼兒園,我也覺得他們加錢買天經地義,而不是覺得公幼應該提供其他目前沒有的服務
bacon7540
sake4925: 幼稚園成本提高,那就增加費用嘍,使用者付費,家長不願意、覺得太貴,那就帶回家自己顧,既然是一件合理的事情,不懂為什麼要一直牽扯付不起、掉選票,所以你的立場是,不想推這件事情但又不想被指責的政客?
bacon7540
但因為價格就不正視幼兒的教育環境也是很奇怪,台灣生育率已經夠低了,還沒辦法保障下一代的安全,這難道不是政府應該想辦法解決的事情嗎,如果有除了加裝監視器的其他方式,當然也樂見其成,但看不出來有人要為此做任何努力,往往都是出事了才有討論,風波平靜了又無消無息
orange2936
這些家長也該亮一下名字以免其他業者接收到他們的小孩被超高規檢驗!!
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