ಠ_ಠ
最近連環爆的各種性騷擾案件有感
我覺得很多男性真的是把性騷擾的話當成日常喝水一樣正常,甚至很多方面都可以扯到性這件事上。
距今大約十一年前的大學時期,我玩某個線上遊戲,女角的ID取名為「碧松」,結果我到任何一間公會,都會有男性問我為什麼要取這個名字,因為他們覺得「碧松」念起來就是「必鬆」,代表下面會鬆,他們覺得不好聽,而且每個都是當我的面直接這樣說,然後就會有其他男性笑嘻嘻說真的耶怎麼會這樣取,是不是沒有想變緊。

這些話很噁心對吧?但我前前後後一共換過五個公會,包含某些活動會跟其它公會的人合作,只要遇到男性,十個裡面有七個會拿這個名字開玩笑,而且無獨有偶的都是想到跟性器官相關。
walnut5810
吐了
walnut8506
我也是男性但是我先想到這感覺很法國人的名字 雖然我根本不會法文
olive4915
小心等等又被有心人士扭曲成妳這樣仇男了..... 最近噗浪也是不太平靜
olive4915
碧松我第一個想到的卻是黑松
chili3903
台灣噁男真的很多在外國網站打混過的感想
cat4327
……………………我覺得很好聽啊
枝葉繁茂滿樹翠碧的松樹
venus3332
想到雪碧和黑松
cake2236
有些人就是沒長腦袋還急著講出來
bee9562
線下聚會當面說嗎?傻眼
waffle5940
跟同時代某些聊天室裡天天找人開超爛黃腔的無聊人思維有點像說不定是同一群
ಠ_ಠ
順便說一下,那年我記得有個叫未來日記的動畫很有名,裡面有個角色叫由乃,知名度很高。
我待過的某個公會就有人也把女角取名為由乃,結果常常在野外副本組團或是公會裡被調侃「有奶」,在線上語音時也直接這樣說

後來那女生在頻道越來越少說話,之後就沒再上線過了
ಠ_ಠ
如果只是在一個地方遇到我還能說是部分少數人的行為,但在這麼多地方這麼多人都這麼說,這已經是整個社會、教育對於性有關的玩笑底線認知有點問題了吧?

喔還有,當時我被這樣開玩笑時只有女性會幫我解圍,有些就算不跟著說這種玩笑的男性,私下談論到這件事的時候,他們也不覺得有什麼問題,還覺得是我們太敏感
ಠ_ಠ
這些男性從17歲到50歲都有,這時代跨幅真大,到底什麼時候他們對性騷擾的觀念才會改變
wasabi1231
那你有沒有去試著理解,為什麼男性覺得這樣說沒什麼?
ಠ_ಠ
wasabi1231: 因為被講性器官的不是他們
ಠ_ಠ
而且為什麼不是他們來理解我們為什麼覺得不舒服??????
earth1671
理解了之後要幹嘛?充滿愛心的關懷他們、循循善誘開導他們?他們對人基礎的尊重教育失能,結果是受到騷擾的人要負起責任嗎?這是不是叫做巨嬰啊?
cat4327
wasabi1231: 怎麼不是男生去理解為什麼噗主不喜歡這樣?
wasabi1231
我曾經也在很多男性當面開過男性性器官的玩笑,他們只覺得好笑,覺得這沒什麼,他們活在不一樣的想法中。我們要讓男性覺得我們開這種玩笑是不舒服的,要說出來讓他們知道理解,這也是這樣運動的本意。
ಠ_ಠ
wasabi1231: 我會知道他們覺得沒什麼,就是我已經跟他們表達我的不舒服,但他們回應我「妳們自己太敏感了吧?」
正因為我說過、試過讓他們理解,我才會得到這種回應,造成別人不舒服的人不需要負擔任何責任,但被騷擾的人卻要負起雙方溝通的責任,真的很奇妙呢

女性對性騷擾敏感,是因為男女某方面來說不可能完全平等,比如生理上的差異,在性威脅方面女性極有可能處於弱勢(我知道也有男性被強暴的事件,但除非是兒童,不然成人的男女遭遇性犯罪的比例相當懸殊)

而且他們覺得被講性器官覺得沒關係,所以也要別人覺得沒關係???那這樣不只性騷擾的問題,屬於做人有問題了吧?自己覺得可以就要別人也覺得可以?

你的這段言論我看得懂,但一個字都理解不了,理解與溝通不是雙向的嗎?為何責任在我們這邊?
cat4327
wasabi1231: 對受害者加以要求,對加害者寬鬆以待
你覺得你很棒棒?要不要給你鼓個掌
mantis2821
該改進的是女生心態好嗎?本來笑話有的就是雙關語,這也是舒緩人際之間的玩笑而已,是有插入之後說很鬆嗎?
mantis2821
cat4327: 意見一定要相同嗎?
walnut5810
mantis2821
對有些女人來說,碰到衣角也是性騷擾啦!
ಠ_ಠ
mantis2821: 意見的確不一定要相同,那你來跟你意見不同的地方找不痛快幹嘛?這不是很矛盾嗎?慢走不送謝謝
mantis2821
那幹嘛匿名?發實名我一樣討論
earth1671
發實名你可能被黑單光光了所以沒人要跟你討論喔
mantis2821
所以你的重點在公幹某性別啊!
ಠ_ಠ
mantis2821: 我要不要匿名關你屁事,在公河比較容易被多人看到不行嗎?言論噁心就算了還管那麼寬,到底有多寂寞想找人吵架?
cat4327
噗主,mantis2821大概是來釣魚ㄉ,直接刪掉比較快wwwwww
mantis2821
套路又來了
ಠ_ಠ
cat4327: 說的也是,等多一點人看見後我就動手刪掉他的留言
跟釣不釣魚無關,純粹看了噁心,說要討論結果一開口是叫我們檢討自己,還說什麼插入這種話,看來自己也沒要討論的意思,等等刪掉免得髒大家眼睛
goat3349
噗主要不要截圖後報案?
mantis2821
ಠ_ಠ: 繼續扭曲別人原意
goat3349
現成性騷犯
ಠ_ಠ
goat3349: 好主意,已截圖了
salt8287
為啥某人所謂的舒緩關係是讓對方不舒服甚至之後慢慢消失不再上線啊 這明明是霸凌好嗎
udon4312
低俗當笑話是舒緩誰的人際?噁男的?
不會講話真的不用勉強
ಠ_ಠ
salt8287: 真的,搞到對方不舒服再來說我講這個是為了舒緩我們之間的關係,那不如閉嘴沉默還比較有得舒緩,會用這種方式當交際技巧的人,跟人相處大概也有問題吧,說不定身邊的人私下都不喜歡他,只是不好意思當面說
mantis2821
udon4312: 沒看到上面有寫,有的人,被碰衣角也是性騷擾,全身都是敏感帶。
alpaca3830
有夠噁
那種玩笑不是所有人都必須瞭解和接受,噁就是噁
waffle5940
mantis2821: 如果知道雙關笑話好笑的原理,應該也會知道冒犯性的雙關如果不好笑就只是冒犯人了吧
這時候替那個失敗的笑話護航可能會顯得自己比較低級,我覺得不太聰明
wasabi1231
如果今天是男性跟你說,聽到你在討論男男戀很不舒服,那你又如何反應?會不會也覺得大驚小怪這明明沒什麼。
mantis2821
碰衣角案例來了
ಠ_ಠ
自己不會說話還怪別人都曲解他的意思
不會說話就好好磨練說話技巧,你對我講噁話我就是會自動歸類這個人是噁人,又不是你老媽老爸還是你的誰,我被說噁話還要好聲好氣問你原意是什麼?
那以後你你在路上被罵髒話,請你也照做,謝謝
ಠ_ಠ
wasabi1231: 我的確會覺得這樣不好啊,而且我沒對男性開過這種玩笑,你舉這個例子是想得到什麼回應???
cream2342
想到前幾天有一噗轉述一個女性的發文,說他認識一個滿嘴黃色笑話的男生但他們相處很愉快,因為男方第一次不小心脫口下流話以後馬上問女方會不會不喜歡這樣,女方也告訴他自己的底線(不要針對她、不要貶低女性等等就不介意),後來他們就可以好好的相處因為即使講再多下流話,男方也從來沒有碰觸到一開始說好的底線
說真的就是尊不尊重人的問題而已
olive4915
還真的吸引到怪人了 他等等又要跑去別噗帶風向說噗浪仇男了吧
dove1431
這幾天已經有不少男性開始反擊了,他們通常也沒有想要溝通的意思,基本上就是自說自話,意圖讓討論串崩潰而已
mantis2821
cream2342: 這樣可以啊!
goat3349
老鼠屎還想裝米喊委屈
ಠ_ಠ
olive4915: 自己說話這麼噁心真的活該被仇,而且跑來我這邊說又沒有插入然後貼碰衣角之類的新聞,是覺得這個新聞可以幫他挽救什麼言論??到底是品性不好還是理解力不好?
mantis2821
ಠ_ಠ: 不懂舉例嗎?
ಠ_ಠ
mantis2821: 不懂人話嗎?
你貼的這個跟我分享的經驗什麼關係?
olive4915
因為他們知道女人要反駁有一大堆案件可以貼,所以他們才小心翼翼存著那幾個比較離譜的女性誣告例子,期待哪天能當寶貝證明女生也會犯罪
ಠ_ಠ
你是覺得你貼了我就會理解你還是怎樣?
有沒有想過我就是理解你多噁,所以才會這麼不爽?
mantis2821
ಠ_ಠ: 有的人過於敏感,例如碰衣角也是性騷擾
earth1671
他只想要女人閉嘴
ಠ_ಠ
mantis2821: 所以回答我的第二個問題啊,跟我的經驗什麼關係?
mantis2821
ಠ_ಠ: 可以參考啊,看自己寬容度的大小
chili3903
奇怪了,這個噗不是已經很明白的說是因為名稱問題被開下流「玩笑」,為什麼扯到別的案子?對有些男的而言,原來性騷擾是「插入後說很鬆」才是騷擾。性騷擾其實跟發生性行為時的言語和動作毫無關係,望眾男知。
mantis2821
earth1671: 那可是你說的
mantis2821
chili3903: 截斷句子解讀很適合嗎?
ಠ_ಠ
mantis2821: 不行,講沒兩句話就發現你真的很噁,寬容你個屁,超噁的
sake8249
笑死www寬容度個毛
waffle5940
mantis2821: ……明天開始,成為更好的人吧
mantis2821
(LOL)
ಠ_ಠ
不然放著給大家看這個人的笑話好了,期待有天偷偷說再度掉馬甲,另外我已經截圖囉,不管是故意釣魚還是反串,還負擔的責任一個跑不掉,請期待
chili3903
所有性騷擾的案子,其實都不是在性行為時發生,通常止於言語、觸碰的行為。再深入點就叫猥褻或強姦未遂了,望眾男知。
dove1431
跟他講道理是沒有用的,他們的目的就是讓討論失焦而已,說不定等一下就會自己開一個噗,說我們都情緒化、歇斯底里
dove1431
昨天在別的噗已經領教過了,他們的反擊策略千篇一律
mantis2821
ಠ_ಠ: 截圖記得收好
cat4327
他們只是想讓討論失焦+1
ಠ_ಠ
他們希望我們不要責怪噁男,殊不知他們自己就是噁男,正因為他們自己的存在,男性才會被認為未開化又愛性騷擾,想要扭轉別人看法最好的方式就是這些愛說噁話的噁男他們自己消失在這個世界上
olive4915
讓討論失焦後,再去別的噗裡帶噗浪越來越仇男的風向。雖然這招很爛,但還真是有用。
mantis2821
ಠ_ಠ: 重點來了吧!
ಠ_ಠ
olive4915: 沒錯,對方聽不懂人話而且又散發一股噁男味~
wasabi1231
@ಠ_ಠ: 只是問問,我是覺得有些事不用那麼敏感,去理解彼此性別想法差異,這句話說出來一定被反駁"為什麼不是他們來理解",某些男性也會這麼想啊,如果單方面只等著別人來理解,那就等吧...希望你能被男性理解的一天
mantis2821
意見不同就是噁男,重點在此吧?
earth1671
不是因為意見不同所以噁,是噁所以噁
mantis2821
earth1671: 精華中的精華 (LOL)
ಠ_ಠ
wasabi1231: 我也遇過能理解的男性,我自己也有男友,他們都是正常的男性
只能說有些人他不會理解,你看看這噗裡面m開頭一開始講的是什麼話?
我針對不理解性騷擾以及騷擾我的人開噗討論,結果你跟我說我要負擔溝通的責任不然噁男長不大這社會不會好??
他們長不大是我的責任?這世界上也有正常的男性,為什麼只有噁男自己長歪了?他們的人生是他們自己的事,關我屁事?
我今天還算客氣多年後才拿來當經驗提,他們自己長不大就等著有一天被告進警局,那也不是我們的責任
sake8249
為什麼要理解噁男
所有人都是聖母,都可以理解罪犯犯罪的原因,然後說都不要坐牢不要罰錢,要用愛與關懷嗎
我們現在想要的就只是,人們可以互相提醒不要做壞事而已
mantis2821
你有男友,很好啊,去問問他跟別的男人聊天內容,是否都是四書五經。
sake8249
mantis2821: 你好奇怪,別的男生在說not all men,你在這裡說就是all men,你到底幫誰的
earth1671
現在感覺是可以溝通的就溝通
沒救的就放生讓他們被淘汰
dove1431
「男生不在意被開玩笑,所以他們才會去開女生玩笑」這個概念其實不完全正確。
不然你叫他去開開路邊8+9的生殖器玩笑,看他敢不敢?不是說男生都不在意嗎?那應該很安全吧!
cat4327
https://images.plurk.com/5DehUqtYIOw7vmqA5pCHvD.jpg
olive4915
牠們不是不在意,而是知道這樣做不會有什麼後果和懲罰,恃寵而驕的噁男版就是那樣吧。
solar1640
噁男就是該死啊 為什麼要理解他們?為什麼是我們要改進心態?你的雙關語只能想到這麼低俗的梗那也是很可悲,我認識好幾個男性網友他們也不需要用這種低俗至極的噁男雙關來破冰欸
ಠ_ಠ
各位,因為我實在不想回覆某噁男,我就直接在這邊說好了
很多人看到女性提性騷擾就下意識覺得這女人仇男,然後看到她有男友就好像抓到什麼辮子一樣「哈哈你看她仇男還交男友」
只能說跟智商太低理解力不好的人說話真的很累,仇不仇男多數人會看我的發言自己判斷,可能只有噁男看到我的經驗會覺得自己被提到了才會跳腳說我仇男,但凡正常一點的男性看到這些都不會代入自己。自己的小心思都被大家看光了還覺得自己很厲害,這真的是笑話,幸好這是匿名,還真是救了他們一命
earth1671
sake8249: 不要再回他了
他現在因為沒人理他所以@人或故意找話題 (app-eat)
ಠ_ಠ
earth1671: 求分餅乾
earth1671
ಠ_ಠ: 沒有多的餅乾了
但我有這個
sake8249
earth1671: 我覺得他很好笑
希望他開個噗讓大家快樂一下
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好啦回歸正題,
之前玩遊戲的時候,有個女性朋友的ID也是被說,反著念很像女性器官的台語
那個朋友聽到之後超級生氣,馬上改名,結果始作俑者還是覺得沒那麼嚴重、他都已經道歉了為什麼不原諒他
後來被好友群切割,還在那邊跳腳崩潰
真的活該沒朋友
olive4915
以前某個男噗友也這樣,會故意用好像要跟你認真討論的模式,卻不斷扭曲你的意思、鑽牛角尖你的某個語病,然後把內容帶偏到女權噗浪就是仇男。後來看破那種男性就只是想靠教育女人來滿足自尊後就果斷刪友了。最近偶然看到也還是那副德性,說不定這樣的人就躲在偷偷說中,一面擾亂這樣的噗,一面把風向帶到噗浪很仇男上。
olive4915
你在講A圈噁男的事蹟,他卻偏要找幾個B、C、D個案來跟你吵女人也很可惡啊、女生也會誣告和性騷擾。當你受不了不打算跟他迂迴後,這就剛好中了他的精神勝利法讓他證明女權果然講不過他,女人被性騷不馬上報警都是假的。
ಠ_ಠ
olive4915: 我覺得看了我的經驗會代入自己然後跳腳的十有八九都是噁男,但凡正常一點的男性都不會代入自己然後還試圖幫噁男說話
solar1640
而且其實最讓女性生氣的是我們告訴你這樣不舒服,結果你還說是我們太敏感,這個真的被罵活該欸,笑死人了連基本尊重都不會還要我們不能說你們是噁男
dove1431
ಠ_ಠ: 現在正常男性加入話題之後,還會被那些噁男加碼攻擊(昨天有在別的噗看到建中哥被圍剿
olive4915
最諷刺的是前面wasabi1231 還在要人嘗試理解男性的笑話,然後要女生表達不舒服讓男性理解。結果有那麼多人表達不舒服了還是有人在跳針。根本打臉wasabi1231的聖母理解論。
dove1431
那則偷偷說實在太沒營養,大意就是有人批評建中哥幫女性發聲,說他的行為造成社會不和諧(言下之意就是女性應該默默接受騷擾,社會才和諧
ಠ_ಠ
一直要我們去理解噁男,我們就是理解才會這麼不爽啊
他們開口就是性器官跟性有關然後還一邊講一邊笑著打量你,更過份的還動手動腳,然後我們還要好聲好氣去理解溝通?
我當年沒直接當場發飆真的是我人太好,正常狀況一般人就送你進警局了,誰在跟你好好溝通?

管很寬又很聖母,那真的拜託這些人自己多犧牲一點,不要要求別人犧牲,就怕他們犧牲了最後發現別人不會因為你忍耐而退讓改變,真正的噁男就是在這種擦邊笑話裡尋找刺激,好滿足他們的意淫,你越忍耐他只會覺得越好欺負。

到底多天真才會說要試著去理解包容?都成人了還要別人來教理解跟包容,那就是社會巨嬰,社會巨嬰就交給法律去教
ಠ_ಠ
而且還跟我舉什麼男生也不喜歡女生講男男戀的例子覺得不舒服之類的,問我聽了會不會也覺得他們太敏感

拜託,我這輩子從來沒對男性開過這種玩笑,而且任何事情只要對方表達不舒服我從來不會說他想太多,因為我自己就曾經是受害者

要舉例也搞清楚狀況,什麼都沒搞懂就試圖說教還舉錯例子,你這樣的技巧要負擔重責大任去跟噁男溝通他們可能還聽不懂呢
chili3903
不要再幫那個噗karma go了,看到用數據抹黑男性就覺得好笑,數據不就是最科學的證據嗎?然後還揚言要讓噗浪變糟糕,呃。建議大家一起像站方檢舉這種意圖搞破壞的。
zebra8383
這幾天只要看到性騷擾討論或者分享經驗的就下面會有一堆噁男衝進來自說自話,真的很煩,可以請噗浪開發匿名黑單嗎?我根本不想知道對方是誰,只想黑單他,說不定黑單完一波發現都是同一群玻璃心巨嬰,那才真的搞笑
wasabi657
我相信台灣可以推出台男噁男恆等式
egg246
發噗馬上有人衝進來示範什麼叫噁人有夠好笑
star6605
常常被刺傷然後男性說「你自己玻璃心干我屁事我又不是你男朋友為什麼要顧及你的心情」
不太懂這種只需要對女友好的異男邏輯
你不用對我好呵護我,但把話說得好聽點、委婉點,不該講的就閉上嘴不會少一塊肉吧
cake2236
而且某方面來說噗主也亮名了,就叫碧松啊
反而是一直跳腳的人沒說自己是誰
crab6518
真的不知道為什麼那麼多男的腦袋裡只有性且沒有自覺講這些很沒水準
台灣教育真的該再加油
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