🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 11:35 AM
Fri, Jun 9, 2023 3:49 PM
9
7
［逆風發文］
獨／男假扮長腿辣妹進女廁 偷拍私密照遭逮 | 聯合新聞網
犯罪就是犯罪
但我認為罪犯本身和性別認同是兩回事
在同婚通過以前，PTT上很多人會以愛滋病患者以男同志數量為最多這件事反對同婚。
我認為其道理與目前看到女裝男偷拍比例高因此反對多元性別廁所、跨性別運動、免術換證這件事一樣（不論對方性別認同為何）
我認為都是以一件可能性發生的缺點去反對整體爭取權利的作為。
Hey Man BOT
@hmystgot
Fri, Jun 9, 2023 11:35 AM
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jun 9, 2023 11:35 AM
掰噗秀秀
笑死bot
@siaosih
Fri, Jun 9, 2023 11:35 AM
笑死
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 11:35 AM
我認為一樣可以推動多元性別廁所、一樣可以有跨性別這個群體的存在，如果真的有經濟與健康理由的跨性別者，也可以免術。
至於罪犯本身，就是交付司法處理，應該要做的是加強教育與治安上的問題。
生理男性騷擾犯罪的比例就是多，但問題是因為過去父權社會讓這些男性認為他們可以這麼作，所以陰柔一點的男性也會被其他陽剛的男性欺負、騷擾，我認為這些原則上可以過的東西可以過，但犯罪與教育的問題則是要靠其他像是司法體系、教材系統、媒體報導甚至社會整體的氛圍去做改善。
H_Bot1
@gamimygod
Fri, Jun 9, 2023 11:36 AM
一目蟹老被人拿來惡介
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 11:36 AM
只是這不是一時之間能夠做好的
需要很長時間的溝通與很多的合作，才能建立起強大的信任，這都不是一時之間能夠做好的，我也明白大家的擔憂。
作為順女，我完全可以理解大家反對的理由，我也被生理男性騷擾過，對象不乏陌生人用下體摩擦臀部、親戚（生理男）捏大腿、實習同事言語性騷擾、國中同學詢問可不可以到廁所脫褲子給他看這種（根本超級大創傷，放這裡可能扯遠，登愣），這些做為生理女性的擔憂我完全可以理解，也不是要合理化罪犯，我一樣覺得他們很可惡很噁心，也認為犯罪就是要受罰要被法律制裁。
但我不認為比例上罪犯的多寡是反對的理由。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 11:36 AM
然後我要表明，我是生理女、性別認同順性別女性，泛性戀，母胎單，講這些只是想表示不是只有跨性別才會幫跨性別講話。
好了，我講完大概會被搜關鍵字的人猛烈砲擊或成為瓜主，也可能沒人理我，那樣也好，怎樣都好，當然是希望可以理性討論，不過我累了，先說我是就邏輯論事的，因為個人需要休息所以以下留言一概不回應，我只是想發表我自己的看法，我也不會阻止留言，但我不會多作回應。
如有後續留言頂多是我針對本文想到的補充。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 11:36 AM
以上。
機器狼🎁聖誕快樂
@KMN_BOT
說
Fri, Jun 9, 2023 11:43 AM
能夠選擇跟喜歡的人結婚... 真是太好了汪 OwO
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 11:55 AM
我也支持友善廁所啊，附近有，只是後來又恢復原本，我很習慣女生在後面走動，上述案例主要是偷拍，不是性別問題。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 12:01 PM
說好不回應的w
但還是講一下發文的原因
其實發這篇的原因是因為看到很多人再講喬裝偷拍這件事，他們覺得友善廁所設立和廁所男女標籤拿掉這件事會讓生理女性不安全或造成不安，因為還是有男性會喬裝成女性進入女廁偷拍
有可能對方是跨性別者，也可能就是為了偷拍而喬裝
但我認為這不是反對友善廁所/廁所男女廁標示拿掉的理由
我認為安全與否還是可以靠監視器、加強宣導教育、巡邏、司法層面加強
但不是反對多元性別族群的理由這樣
因為大概看了一下發現我的說法好像滿逆風，所以是逆風發文
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:06 PM
我也會直接請女性去男廁使用啊，附近有場館，有時男廁沒人，女廁在排隊，我看到也會說去用男廁，沒問題啊，硬體不分性別，沒啥好尷尬的。有的年紀大的會去男廁，小姐比較不好意思。
我常去看書…
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:10 PM
就像媽媽也會帶男嬰去女廁啊！來男廁也沒問題啊！反之，爸爸帶也可以啊！人是活的。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:11 PM
生理女的不安全感是自己要克服的。
憂 天
@imj
Fri, Jun 9, 2023 12:19 PM
性別友善廁所有其需求，不應該為了男性的虛榮或女性的不安全感(以上刻板印象只為方便陳述)而偏廢，有健全心態就只是去上廁所，沒有健全心態就是扭扭捏捏
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:30 PM
憂 天
: 問題都在女生啦！一堆毛
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:30 PM
男生甩一甩就走了！
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 12:32 PM
合理的以生理性別為區隔的空間應該要有，明明跨性別只要做變性手術，就能防止有心人士用跨性別的名義去犯罪，和自證清白，為什麼不做？
既然外觀不想也不願意做，那麼回去當生理性別的那個你，不是比較好？
而且跨性別免術換證是一項不合乎邏輯的訴求，跨性別之所以是跨性別，不就是因為生理性別讓當事人感覺到不安焦慮到想要把象徵生理性別的器官給摘除，好消除焦慮來源。
當男跨女還想保留原本的性器官獲得繁衍後代的能力，我是認為他是在裝病獲取富有同情心的女人，好跟她發生性關係用的。
女跨男也是如是，既然男人是沒有子宮卵巢的人類，為什麼想要成為男人的生理女還會想要用子宮懷孕？
這無疑是在騙他人騙自己罹患性別不安症狀而已。
憂 天
@imj
Fri, Jun 9, 2023 12:32 PM
John Smith
都是我們這些帶把的造成人家女生的心理不安啦
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:34 PM
噗U
: 廁所我是覺得真的沒差，附近用過兩年吧。真心體驗。
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 12:34 PM
你們只能代表自己，不能代言所有男性阿
有的男生就是會遵守法規，有的就是不會遵守阿
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:34 PM
噗U
: 泡溫泉我就不敢說了
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:36 PM
* 阿祝 *
: 女生也會偷拍啊！女廁未必安全
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 12:36 PM
John Smith
: 我A片看得多，不要以為我不知道接下會發生什麼事= =
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 12:37 PM
如果女廁未必安全，那改掉標誌會變得更安全嗎？
不會更安全那為什麼要改？
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:40 PM
廁所有基本隔間，不像溫泉混浴會看到身體，真心覺得沒差。差異是人自己想的。
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 12:41 PM
為什麼要因為少數人的意見而要去挑戰社會秩序？
他們有比較尊貴嗎？
性別有這麼需要保密嗎？
讓他們選個廁所上，活像羞辱他們。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:42 PM
* 阿祝 *
: 不是她們或是他們的問題啊！那你捷運座椅要區分男女嗎？
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:43 PM
對性別，正常的表現行為，我都尊重。
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 12:44 PM
我指的他們是跨性別那群人。
他們都說不安全感要自己克服，那為什麼要改變現狀？
他們可以自己克服自己的不安全感阿
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 12:45 PM
* 阿祝 *
: 性別友善廁所是任何性別通用的。
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 12:46 PM
對，那他們（有一些跨性別）為什麼不去性別友善廁所？
萬年發情的克圖格亞
@x52013
Fri, Jun 9, 2023 1:01 PM
因為他們就是想要去女廁
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 1:13 PM
果然被戰翻ㄌ，不過沒有一種說法完全認同或完全不認同，我可能是同溫層裡的異溫層，異溫層裡的同溫層ㄅ(?!)
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:14 PM
* 阿祝 *
: 少啊！
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:15 PM
萬年發情的克圖格亞
: 偷拍的不說啦！
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:16 PM
就算是男女分廁，也是有男生跑去偷拍啊！
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:16 PM
這跟跨性別無關啊！
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:17 PM
上面案例也未說明他是男性或是跨性別人士
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 1:19 PM
不然游泳池要分男女池嗎？
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jun 9, 2023 1:22 PM
John Smith
: 要分男女更衣間阿
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 1:59 PM
因為上面的留言有一些已經跑掉了
說好不回但因為我覺得有點跑掉，和我想說的事完全不一樣
所以我還是想來解釋一下
預防性的事完全可以理解
我從來都沒有說被強暴偷拍騷擾提告這件事很容易
也沒有說跟原生性別一起上廁所很困難
我不喜歡被誤會所以針對此留言我會特別解釋
也許我的說法過於理想這點我也同意
我指的預防行為包含其他的例如教育例如監視，例如立法例如透過倡議、媒體影響價值觀等等
其實也就只是看要以大家都是人沒有分性別廁所就是廁所這件事作為設立點
還是要因為擔心某性別犯罪率高所以廁所要分開這件事做討論 然後站在我的立場我不認為要因為犯罪的比例人數去上升到整個族群這件事 也許真的有內部要檢討的地方 但我認為這是兩件事而已 請理性討論 另外上面所有人的留言我真的沒有一個完全認同的，所以就當我是怪人吧呵呵
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:05 PM
你說的就是性別友善廁所啊
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:06 PM
免術換證會造成性犯罪門檻降低。
這是歐美的免術換證通過後得到的事實。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:07 PM
ffnc
: 上個廁所還好啦，我是實際使用過的，男生沒問題，女生也沒問題啦，要是女生有發生問題，其他男生即時幫忙不是很好?
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:08 PM
上廁所跟換證有啥關係 ? 又不是要泡女湯
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:08 PM
把男女廁混用，不就是性別友善了
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:09 PM
單一性別不只有廁所問題啊～
還有睡覺的地方和淋浴的地方……
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:10 PM
噗U
: 噗主只針對廁所，我也只針對廁所
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:11 PM
「
至於罪犯本身，就是交付司法處理
」
好的，出了問題，終歸不是您要處理，儘管您說「
我從來都沒有說被強暴偷拍騷擾提告這件事很容易
」所以您支持你可能會讓一些人「不容易」的政策嗎？
只因為「
生理男性騷擾犯罪的比例就是多
」所以性犯罪門檻下降，生理男性更容易執行性騷擾，受害者要繼續做「被強暴偷拍騷擾提告」這些很不容易的事嘛。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:11 PM
其實我不否認免術換證會被濫用
就像這篇女裝生理男的作為
他可以其實是順性別生理男性、性傾向女，只是為了偷拍穿女裝
但硬要說自己是跨性別來犯罪
也可能幫上就是跨性別去犯罪
但這樣我會認為是人的問題
我會想為什麼大家宣導的是
這個人是男的，是跨性別會犯罪
而不是人為什麼要犯罪
為什麼不能犯罪這件事
所以我認為應該是要有確切的立法或者配套措施去完善 不然對於沒辦法做手術的人來說會有點不公平 我是這麼想的 但對於生理性別男參加女性體育比賽這件事我覺得還是不公平這樣（也是覺得規定條目要寫清楚） 只是就目前所有現況來看是偏向理想化 但我還是覺得這樣的做法是最好的 但可能是難度最高的 也是實施過程會最久 溝通最久最耗時最會產生的問題 我不否認這件事 （真的只是想要陳述想法，大家不要吵架不要人身攻擊）
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:11 PM
廁所算是指標的存在，還是回歸生理性別是什麼，擁有該生理性別的人就去那個生理性別的廁所吧！
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:17 PM
我其實不太明白都2023年了，看多了歐美跨運新聞後，基本上有常識的人都知道，一旦免術換證通過後，免術換證政策的核心就是「真跨」與「別有居心的生理男」全部打包全部叫「跨性別」。效果就是這樣。為什麼還有人如此天真覺得「
立法或者配套措施
」
只能說噗主太不了解免術換證了。
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:17 PM
所以要幫跨性別去污名化，首先跨性別自己本身也要懂得「瓜田李下」的道理。
去生理女的空間，那副皮囊外觀還得像個生理女的外觀一樣吧！
這偷拍生理女如廁的女裝男不就在幫男跨女製造困擾和被污名化名譽。
為了自清，真的還是得去做性器官換置手術啦～
你有做性器官換置手術了，等於在向生理女效忠（？），你沒做性器官換置手術活該被當性變態，沒有人會同情的。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:19 PM
其實反而不喜歡非A即B的說法
我自己也曾是性騷擾的受害者，我可以明白那些行為對當事人的創傷多大，我也討厭檢討被害人的風氣
回答被強暴偷拍騷擾提告這件事並非容易這件事是因為有人在我提出我的想法的時候把這件事滑坡到受害人提高很容易這件事
其實就政策而言，性別友善廁所就只是大家去上廁所，單就這件事不代表會有人在裡面犯罪
只要是人，任何地方都有可能會犯罪，深山、地下室等等都有機會，因此提出罪犯給司法處理
預防性質的部分教育或者監視器或者加強巡邏等等的也一樣可以預防犯罪
所以我不認為這是設立性別友善廁所之時一定會造成犯罪或者讓一些人不容易的說法，我認為只要有妥善的配套措施一定可以預防犯罪
性犯罪門檻下降這件事為什麼不是反過來檢討社會的共犯結構讓生理男性更容易執行性騷擾
我是絕對相信也是支持受害者的，也知道犯罪不會終止
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:19 PM
現階段台灣真正要為性犯罪收拾善後的警界人員可是會告訴你，免術換證的效果就是
**性犯罪門檻下降
性犯罪門檻下降
性犯罪門檻下降**
重要的事說三次。
真正為免術換證買單的人不是您，所以你就盡情支持吧。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:21 PM
所以我完全能夠了解也知道反對免術換證的人在想什麼
可是我認為原則性的問題就是原則性的問題
這個問題就像檢討受害者穿很少的問題一樣
不是受害者穿很少的問題
是犯罪者的問題
不是廁所設立的問題
是犯罪者的問題
我認為應該是這樣才對
也許這是一個痛苦的過渡期
也許這個社會就是這麼令人失望
但可能是因為我想堅守這些原則所以看起來很可笑吧
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:24 PM
我就問啦～
男跨女這麼想成為女生，為什麼不把身體整形跟生理女的外觀一樣，再來使用生理女空間？
這也是作為女生的原則吧？
沒有基因突變的生理女是沒有生理男的性器官的= =
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 2:24 PM
John Smith
: 別再害男性了
你的這種態度，我也可以說，問題都在男性啦。
一堆心懷不軌的犯罪如何令人安心。
別人在正面積極，提說加裝監視器等一些方式來改善。
你說毛不毛就能改良廁所問題嗎？
這種發洩式的言論，就都是你的毛了
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:26 PM
只能說您太不了解現在的跨性別了。
要搞清楚，現在如雨後春筍般冒出的跨性別可不是你想像中的性少數或是真正性別不安的人。
他們是一群被跨運誤導的男性自戀症患者。
他們身為男性，在「
想像自已為女性
」時感受到「
性喚起
」
換言之，就是他們要穿著女裝，走到外界，他人稱呼他們為「小姐」「女士」時能讓他們「重振雄風」
這對婦女兒童來說，所謂的原則性是什麼？全民有義務為男性自戀症患者擼管嗎？
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:27 PM
建議是看一年跨運報導再來跟上時事。要求婦女兒童為你的原則性買單是多麼自私天真的想法
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:27 PM
aleonayagami
: 其實我之前看到的言論是跨性別針對友善廁所這件事的論述是支持的，可能我的同溫層沒有，我比較幸福身邊沒有偏激的人，然後針對手術我是覺得真的金錢或健康無法負荷的人也不一定要做沒關係
他要生理男裝下說自己是女性我也覺得沒關係
只是就犯罪者我可能真的不夠了解
也可能我身旁就真的沒有這樣的人（我身旁大概就生理女女同志比較多這樣哈哈哈）
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:29 PM
ffnc
: 其實我也有在看跨運的報導
但可能我看到的就真的比較不一樣（演算法造成之類的）
我承認我的內容理想化
我也沒有要其他人一定要照著我的方法走
但我認為您的言論攻擊性成分有點太高，我聽了不是很舒服，我想在這邊老實說
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:30 PM
彌諷查證改良-聖了
: 如果單論性別友善廁所，我是實際使用近兩年(假日)以上，毫無問題，女生從我後面走過去，我在那站著尿尿，後來後面多了屏風，我也沒意見。的確很多女性使用啊。身為男性 - 我能接受女性混合使用廁所。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 2:31 PM
彌諷查證改良-聖了
: 加裝監視器或是廁所擺個活人當然也可以啊
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:31 PM
身體不好或沒有錢就調適自己身心努力成為合乎生理性別的人啊……
身體不好和沒有錢不是拒絕做性器官換換置手術的好藉口欸。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:32 PM
你的理想是錯誤的，歐美跨性別新聞為證。
我也很老實的告訴你了，這邊進來回的人也都說他們認為的實話。而你不願意相信嘛…
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:33 PM
若你的理想與原則是需要他人來買單的話，你怎麼還有這個信心在支持這個理想或原則呢？
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:36 PM
這個截圖依然用得上☆
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:38 PM
ffnc
: 其實我也有跟到你說的被跨運誤導的那部分
可能我就覺得是人的問題
因為性別對我來說是框架，我覺得犯罪與否都是人的問題，所以才會有這種理想的想法
當然制度跟措施都是跟著人走的，所以制度有問題當然也是人有問題，在這裡聽起來其實滿不負責的，因為這邊只是我想講我希望大家在這件事上面不要忘記原則這件事吧
我也沒有要別人為我的想法買單
我可能就不太喜歡被人抓著說你就是不對，感覺自己的說法沒有被接受這樣
也許對我來說這樣反而是無效的溝通
然後我是同意您分享的截圖的
但每件事就是有例外這樣
我也累了哈哈哈你可能覺得我很奇怪我也不認識你也不了解我就算了，等我有力氣再說吧XD
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:40 PM
有些男跨女可是會咬牙簽下去陰間四年的生死狀，出來陽間沒幾個月，外觀整形跟生理女一樣，有些男跨女則是拼死也要將自己整形成生理女的外觀一樣，不論是胸部還是下體。
男跨女沒有錢……去陰間四年，轉回陽間幾個月時間，有的是錢，一個月三萬四萬這樣賺會沒有錢？陰間外島還有加給咧。
我記得有糖尿病的男跨女也賭上自己傷口不容易癒合的性命把產生焦慮憂鬱那根給切掉整形成生理女下體外觀……
沒錢或身體不適合真的不是藉口啦～
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:40 PM
喔對我想說的是其實這些都是不同的事
但放在一起討論有點奇怪就是了
可能他們是前因後果不同這樣
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:42 PM
噗U
: 我覺得這個問題很像是隔壁的王同學考第一名你怎麼做不到的要求欸
沒有要嘲諷，就是覺得這樣的說法是沒有考慮到每個人的能力特質，硬要用一個標準去套這樣，可能我對社會的感想是這樣，所以看這些事的想法是這樣哈哈哈
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:42 PM
首先，你的理想在我看來就是免術換證通過後，
全民幫男性自戀症擼管
畢竟以歐美實免術換證的情況來看，只是爽到性侵犯與戀童癖者而已。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:44 PM
然後有真正熟悉性犯罪如何搜證調查提告的人告訴網友：免術換證會讓性犯罪門檻下降。
沒有任何可行的配套措施或什麼法規
。就算有…從18年到現在台灣跨運團體看起來也不想提出來。這就是免術換證IN台灣現實。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:45 PM
我其實就歐美左派的說法我承認哈哈哈
大部分看的消息來源也都是如此
不過我也沒有完全同意跨運本身的說法，如果就上面的論述跟結果來看，其實我的目的也只是要講原則而已，就也沒有您說的那麼誇張那麼嚴重，可以明白您的擔憂，可能就還要再溝通吧，就大家加油，或者就是由其他人向臺灣跨運團體建議協商吧
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 2:45 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 幾個部分跟噗主討論，我認為噗主把太多議題搞在一起了，我們必須一部份一部份的釐清才對。
在一開始我們必須討論，單一性空間是否有必要性。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:46 PM
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:46 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 生理女的外觀本來就是這樣啦～
生理男覺得自己是女生，難道他不需要整形跟生理女一樣嗎？
能力或特質不夠就滾回去做生理性別的自己，像我一樣，我家保守，也不可能讓我動變性手術，讓我成為男人，我調適好自己心態，讓自己跟身體和解，免術換證只是在污辱了那些拼死要動性器官換置手術的跨性別，好嗎？
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:47 PM
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 2:48 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 我個人認為單一性空間是有必要的，尤其對於女性，單一性空間能讓女性免於男性凝視、騷擾，增加安全感，噗主您同意嗎？
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 9, 2023 2:49 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:51 PM
噗U
: 還是覺得這樣不太對
我家也保守所以我不能出櫃，然後要慶幸自己是雙/泛性戀，所以還有一半的機率可以去努力讓我不用因為出櫃跟家裡吵架，我一直有這個問題我把我自己的事講出來
但其實我內心深處的想法是為什麼不能好好地跟我爸媽溝通，或者他們能不能接受內心某個部分是喜歡女生的我
還是覺得不能就那種規則就是這樣做不到就離開那種黑白分法，我反而認為中間的灰色地帶花時間好好討論（也不是那種我們在這噗就能討論出來或產生共識的事）會比較好
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 2:55 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 假若您可以理解單一性空間的必要性和合理性，那我們就可以往下討論。
亦或是您需要我提出一些單一性空間必要的理由說服您呢？
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 2:57 PM
今天老王能考一百分，是老王的用功讀書換來的，小明整天玩樂不讀書，嫌課文太難不想唸，考零分。
小明為了成績好看，擅自多加筆畫，變成一百分……這樣合理嗎？
跨性別免術換證給我的感覺就是不讀書只會玩樂的小明在那邊吵著分數要跟用功讀書的老王的成績一樣。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 2:59 PM
Rabi🐳
: 單一性空間的說法我有看過，也可能是您在其他地方發表的噗文
但後來這件事我自己其實剛好也有認真想過，我覺得就算是同樣性別的，雖然的確都是女生我會比較安心，所以這個單一性別空間我的同意程度是85%，15%是我認為就算是單一性別空間還是可能產生的問題
但還是會有一些問題發生（比如東西被偷之類的）當然可能是個案，只是我覺得可能因為我現在看事情的框架比較像是大家都是人，如果是女用更衣室我可以理解，但女用更衣室也可能會有偷東西之類的事
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:00 PM
我也雙性戀啦，我選擇不在家庭出櫃，維持單身的樣子，不是父母要配合我的性向和我覺得是男人的想法，是我必須站在父母的立場替他們想。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:01 PM
噗U
: 老王認真讀書考100分
小明也認真讀書但只能考85分，我是這樣長大的小明，我覺得我在敘述的是這樣的小明
如果是為了成績好看亂加筆畫的小明我是不會支持的，所以我才說這件事的討論空間還很大，不是在噗文裡面就能討論出來的
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:04 PM
噗U
: 對呀，父母這樣生活50年很難改變
有的人的父母可以，但可能剛好我們的父母不行，我會替我父母想所以我不敢出櫃，但我不認為我爸媽覺得同志噁心的想法沒問題，只是我選擇不用讓他們可能會難過的方式處理，因為可能我說出來我會被他們會難過這件事情緒勒索，我覺得這只是各自的選擇，不能用自己的情況去套到其他人身上，有的人出櫃也是花了很多勇氣跟溝通才成功，我覺得我只是沒有那個勇氣跟溝通的能力而已，所以才選擇不說
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 3:08 PM
Fri, Jun 9, 2023 3:08 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 抱歉，我想單一性空間的必要性不只是犯罪的問題。
做個比喻吧，在女性單一性空間中，較能好好的談論性騷擾或性侵害的經驗。
在女性單一性空間中，女性能比較願意表達自己的婦科疾病。
當然，在男性單一性空間中，男性也比較願意去解決自己無法勃起一類的問題。
單一性空間的存在意義是因為僅有單性，能讓某些只能跟同性討論的事情被討論，只能展露給同性看的事物被展露。
而不是單一性空間就不會有犯罪。
噗主可以同意我這部分嗎？
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:09 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 但跨性別免術換證就是那個會在考試卷成績上面亂加筆畫的小明啊……
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:12 PM
Rabi🐳
: 這部分可以同意謝謝您
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Fri, Jun 9, 2023 3:15 PM
Fri, Jun 9, 2023 3:18 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 理想很好很棒，只要廣設無論是誰都能接受的性別友善空間的話，那即使是第三性的跨性別也能夠自在。
但是實務上會變成什麼樣子？土地只有那麼大、總樓地板面積只有那麼多，在有限的空間裡面要廣設性別友善廁所那就勢必會有空間遭受擠壓、被削減。被削減的會是哪裡？正式實施的國外早就給出了答案。
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 日本：新宿歌舞伎町大樓回覆無...
新宿新起大樓僅有男廁和性別友善廁所沒有女廁，導致大樓必須安排保安看守廁所。
性別友善廁所 英國女性難適應
英國廣設性別友善廁所，小學女生只能憋尿甚至逃學。
性少數很可憐，那身為佔了人口一半的大多數就又是活該了嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 3:19 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 感謝您的理解。
所以，每個人對「一定要是同性」的基準不同。
有些人覺得跟異性一起上廁所沒關係。
有些人覺得如果要跟異性一起上廁所，寧可憋死。
有些人覺得跟異性住同一個宿舍也沒關係。
有些人覺得要跟同性住在一個宿舍才安心。
有些人覺得性相關疾病，給異性醫生、異性護理師診察也還好。
有些人覺得性相關疾病，給同性醫生、同性護理師診察比較安心。
我們的社會應該是這兩者都要包容，對吧？
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:20 PM
Rabi🐳
: 是
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:21 PM
梔梔飆車甩尾.tmp
: 其實這個問題讓我覺得跟核電一樣
也是不想要空氣汙染又不想要核電廠爆炸但又會沒電用一樣
所以就是只能選一個覺得好像稍微沒那麼糟糕的選項而已：（
（核能的問題我掙扎很久，我想這題我應該也是）
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 3:22 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 所以為什麼我會反免術換證。
因為免術換證是在混淆這個社會對於「同性」和「異性」的定義。
社會不只要為「我覺得沒關係」的人考慮，也應該要為「我覺得不行」的人考慮。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:26 PM
Rabi🐳
: 可以理解
但也是所以為什麼我會覺得免術可以開給沒辦法做到這件事的人，但就是要有醫生證明、財務證明和相關配套證明這樣
也許就是部分開放之類的可能會好點
就像我剛剛說同意前面那位的截圖一樣
另外也不能保證會在術後沒有變成所謂女性，變成同性後沒有犯罪的疑慮（這是我覺得不能用犯罪比例數據去講這件事的原因）也可能就是純粹同性間的性騷擾這樣
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:34 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 那我問噗主，開立性別不安證明的醫生需不需要為自己的病患負責？
假設這個病患因為在他這邊取得性別不安證明，而在生理女空間犯下性騷擾性侵案，這個身心科醫生要不要負責，看是要罰錢還是吊銷執業和看診執照或是被關幾個月？
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:36 PM
如果是我，我絕對會採連坐法，身心科醫生沒有做好把關，放任這個病患成為性騷擾和性侵犯。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:37 PM
噗U
: 我覺得是兩回事欸
因為如果成立的話
會變成一般沒有經過變性的生理女不會對同性性騷擾犯罪，這樣也不太對吧？
因為也是有女性間的性騷擾犯罪，所以我認為開證明書和犯罪這件事是兩回事
犯罪就是不對，不論你是什麼性別什麼身份
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:37 PM
因為身心科醫生今天就算沒有開證明，病患也有可能去犯罪，只是身上沒有證明書而已
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:38 PM
一個顧羊圈的守門人覺得狼是羊，所以把狼放進羊圈裡面，讓狼吃羊，這個守門人不用負責？
天啊！！！！
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 3:40 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 但這還是會傷害不想與異性共用空間的人。一樣是模糊定義。
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:40 PM
噗U
: 我覺得這是兩回事欸
開證明書跟顧羊圈這個
真的是兩回事
因為這樣不就跟殺人犯的國小老師被挖出來說沒有把學生教好，或是精神病患出來犯罪醫生也可能要稍微做點什麼一樣
可能有相關責任要擔
但我覺得不會到吊銷執照這個程度
噗U
@poiu014
Fri, Jun 9, 2023 3:42 PM
Fri, Jun 9, 2023 3:43 PM
有性別不安證明跟沒性別不安證明，對於一個性侵犯的身份就差很多了，有性別不安證明，法官看得一個犯人的身份就會是性少數中的跨性別，沒有性別不安證明，在法官眼裡只是生理男而已，在判決罰則的力道還是有差別的。
不然外國就不會出現生理男在犯下性侵罪之後，會說自己是女生了。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 3:43 PM
廁所搞不定，不用討論啥免術換證的…我是可以接受性別友善廁所加上女廁，這樣女性比較方便。跨跨在性別友善廁所這邊，不就好了嗎？
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:43 PM
Rabi🐳
: 可能就都設立只是坪數不會那麼大吧哈哈哈哈，我覺得這件事其實很難欸，因為去逛超市坐捷運都會有異性，當然進更衣室或者像您說的在只有女性的場合比較好說出經驗，或者看婦科要女醫生這件事，這些我也都同意，可能就現狀還有很多利害關係要處理而已
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:45 PM
噗U
: 那這樣我反而覺得是在法律上判決的輕重問題欸，而不是有沒有開這個證明書這樣，當然這部分可能就像一些人說的不夠專業還需要再去做功課，法律方面我沒有很懂不好意思
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 3:45 PM
說好不回的結果回一堆
大家晚安
我真的不回了我好累而且我有好多事要忙（抱歉我沒精神繼續討論下去，自己的噗也沒辦法消音，大家自在討論不要吵架就好，雖然好像在場唯一要逆風的是我哈哈哈）
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 3:46 PM
日本性別友善廁所變成爸爸活現場，笑死，所以要僱人啊！
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 3:48 PM
John Smith
: 前面提倡要僱人就好，剩下應該解說如何有更好的人口與金錢來源來支持你的僱人理論，偏遠地區的廁所呢？
扯到爸爸活 就只是滿足你的發洩欲望。
要就認真談
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 3:49 PM
彌諷查證改良-聖了
: 那是日本現場啊！廁所收費不就好了嗎？
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 3:50 PM
彌諷查證改良-聖了
: 偏遠地區還要討論嗎？你蹲在路邊也沒人管你吧！
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Fri, Jun 9, 2023 3:55 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 於是又回到理想和實務的問題了。
身心科醫生們早已表明不建議直接由精神科專科醫師開立診斷證明，即可變性。
台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場
甚至需要醫師的認證才能換證這真的是跨性別要的嗎？
兩公約第二次國家報告國際審查會議－－性別議題 | 婦女新知基金會
「變更性別不需要資格審核，或是任何委員會的審核。」
跨性別
「跨性別：不論是內在的性別認同（認同自己性別為何），或者外在的性別表現（以什麼樣的性別角色或性別裝扮在社會生活），只要跟男女二分的主流社會期望不同，均可被涵蓋在跨性別底下。」
不是因為無法動手術所以需要免術換證，而是更多不需要動手術的人也成為跨性別，為了自稱女人，所以才需要免術換證。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 3:56 PM
根本問題在於 犯罪 利用了性別認同來當保護傘。
就像殺人犯 利用做測驗偽裝自己是精神病，獲得免刑一樣。
反跨性或女裝入廁，是在於社會安全網無法給現行原有族群安心感，所以反對。
前面 端雅劍 貼的犯罪門檻論 我是很認同的
心底想支持跨性，但我覺得現行除非技術提昇犯罪識別，所以沒辦法現在就全力的支持，也應當保護原有的使用情況。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 4:00 PM
我想 免術換證，影響的應該是在自身心裡認同上，以及未來判決上。
可是拿著免術換證就能堂而皇之進女廁所，這我保留，甚至可能不支持。
主要來自於，女性是需要一個安全感的空間。
男性可以不在乎的打赤膊，半裸上身在廁所甚至接上晃，自身都無所謂，有的更多覺得被看是被欣賞，是展現雄風。
而基因本能，大多數女性受到注視並不是感到欣賞，通常是覺得被威脅。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Jun 9, 2023 4:01 PM
彌諷查證改良-聖了
: 我覺得跨性別當然可以被支持，可已選擇異性的生活方式、異性的衣著、從事異性較多的工作。
但為了不帶給他人困擾，不侵犯他人權益，使用單一性別空間還是選擇與自己生理性別相同的空間較佳。
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 4:08 PM
雖然有點弔詭，對於女廁的安全感，一群女裝(無性人、機器人、或看不出來的男性)， 出現在女廁所，正常的進去使用跟洗手。 相對來說比較不會引起恐慌。
更多的是來自於，"非女性" 進入自身認可領域 帶來的侵入感與威脅感。
----
如何可以輕鬆不用思考，明快的辨別這是否為威脅者，對女性來說應該事很重要的。
(男性不是預先型態，屬於接觸彼此示威再感覺是否威脅性)
現在麻煩的是
原本就有人可以變裝偽裝成無法輕易辨識的對象在威脅女性，現在還要開放看起來是充滿威脅性的對象進入領域。
這是一種嚴重的剝奪。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:10 PM
其實我對廁所非常寬容的另一個理由是，大家都忽略了另一些未確定的性別
是男是女等「長大再決定」，衛福部規定「雙性人」手術年齡規範 - The News Lens 關鍵評論網
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 4:11 PM
折衷之下，我目前能想到的心裡方式是。採取類似女性專用車廂。但是 這個所謂女性專用車廂。就是外表性徵一切都看起來是女性，而非心裡認同。 不管你女裝也好，變性也好，都要滿足你看起來足夠弱。
這樣至少可以跟目前女廁遭受到的威脅係數拉平。
至於心裡女性但是原身體是男性的跨性者，我要對他們說抱歉，並強制委屈她們。
在科學上，在運動上，在基因上，體重量級上，哪怕心裡是女性，肉身是屬於有威脅性的強壯個體， 請包容大家。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:15 PM
奇怪，為何大家想到性別友善廁所就會想到犯罪
，男女分廁也是照樣有人放針孔偷拍啊！檢查修繕清潔才是重點。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:15 PM
真跨跟變態綁一包的時候，不知到真跨有沒有佔1/10 XD
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:15 PM
B-Elderly知叔達令
: 變態定義是？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:16 PM
所以這一包90%都是變態，這就是大家不讓這包進女性空間的原因，很難理解嗎?XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:18 PM
John Smith
: 就變態啊，想去偷窺偷摸曝露嚇人強暴親藍一切目前犯法或違背公序良俗的都算
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:20 PM
即便把你這種覺得只是去裡面上完就快跑的人種加進去，變態一樣佔90%
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:21 PM
B-Elderly知叔達令
: 所以我說規劃成性別友善廁所加女廁就解決了啊！
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:21 PM
難道有任何人會以為這一包打在一起的時候，真跨的人數會比較多嗎？超北七的
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:22 PM
John Smith
: 我不在乎什麼改成性別友善，既然甩了就走，男女分開也是一樣的
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:22 PM
跨跨跟男生上性別友善廁所啊，女生隨意不強求。
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:23 PM
B-Elderly知叔達令
: 女生其實比較方便，我實際的體驗。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:23 PM
John Smith
: 你的訴求跟跨根本不一樣，何必拿來吵勒
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:24 PM
B-Elderly知叔達令
: 也是，跨跨就想上女廁居多
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:24 PM
廁所搞不定，其他不用討論
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:25 PM
前陣子女湯抓到一個夾雞雞的，當時隨行女友人幫忙他泡在女湯裡，跟噗主想必是同類人
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:26 PM
John Smith
:
John Smith
: 你的說法比男歸男女歸女還令跨運討厭哩XD
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 4:30 PM
John Smith
: 一個是性別友善廁所，一個是單純的女性性徵專用廁所，這想法我支持
是說 知叔達令 那句"跟噗主想必是同類人"
如果覺得這句討厭
你常常做這樣的事，剛好當例子
以後避免這樣講唄
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:30 PM
洋洋灑灑溫文謅字堆砌一堆的文字，不會讓妳協助90%是犯罪的團體偷渡到女性空間的言論看起來不北七
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:31 PM
彌諷查證改良-聖了
: 是吧！解決一部分的訴求啊！也保障女廁的隱私。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:32 PM
女性性徵廁所勒XD
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:32 PM
B-Elderly知叔達令
: 先解決廁所啦
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:35 PM
人家把多元性別、跨運、免術三者捆綁一起，然後說別人因為犯罪多而反對，讓你只要廁所過了就能偷渡免術的言論，你有畫到了嗎XD
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:36 PM
B-Elderly知叔達令
: 所以我從頭到尾只講廁所啊！
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, Jun 9, 2023 4:38 PM
我是從生物本性去考量，
可是犯罪門檻辨識的問題我目前沒有好的想法，
才推導出了所謂安全感優先，
現行犯罪風險相同的女性性徵廁所，
同時要請無證跨性理解他們在物理上比較強勢的現實。
請他們同理，說一隻鯊魚心理是一隻小狗要往你懷裡衝，請他們理解這份恐懼感。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:39 PM
被這種會而「把三個差異這麼大的東西綁在一起」當同一類的人討厭，是一種榮幸
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:41 PM
女性性徵廁所勒XD 笑死...那男性性徵的去男性象徵廁所有甚麼問題？
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:42 PM
B-Elderly知叔達令
: 就把男廁改成性別友善啊，僅此而已。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:42 PM
說跟真跨跟變態包一起變態佔90%我覺得還低估了勒
John Smith
@john_smith_us
Fri, Jun 9, 2023 4:42 PM
B-Elderly知叔達令
:
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jun 9, 2023 4:42 PM
John Smith
: 沒有男廁啊，按同邏輯，那叫男性象徵廁所
阿晴星球🌏通靈少女
@coco893660
Fri, Jun 9, 2023 4:48 PM
B-Elderly知叔達令
: 到底在供蝦米
023♟︎迷茫mode
@twothree_666
Fri, Jun 9, 2023 5:20 PM
B-Elderly知叔達令
:
你也是蠻有想法的，真的是謝謝你忙裡還撥空來這邊留言欸，大忙人可以回去追朱宅跟兩大人渣的新聞了嗎？
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, Jun 9, 2023 7:42 PM
Fri, Jun 9, 2023 7:44 PM
社會結構讓男性容易犯罪 ❌
荷爾蒙讓男性容易犯罪⭕️
因為這些屌跨一直鬧的結果就是大家發現即便執行變性手術，男性即便後天閹割，仍然在基本的身體結構上遠遠超越生理女（肌肉量跟性慾）。
這些結果導致女性連已術跨都不信任，甚至不接受女性的法律保障被這些男人霸佔，我也覺得是很合理的。
基本生物層面就已經有差異，就像一台重機跑去跟腳踏車比競速一樣，完全不是自我認同就可以的。
如果不能理解現實社會的諸多女性困境，給人就是一種你被保護太好沒有進入社會過的感覺
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, Jun 9, 2023 7:45 PM
而且如果你覺得女人可以對跨慷慨一點？那用同樣一套標準去對這些自認為女的男人要求，他們不是更容易做到嗎？be kind
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
@bluesky1096
Fri, Jun 9, 2023 7:53 PM
到底為什麼要人身攻擊
我現在失眠看到這個整個一肚子火
我承認我在自己河道公開發表意見本身是可受公評之事我承認
跟我意見不同也沒關係
就說理性討論了
結果還要被說什麼沒出過社會、跟泡湯時帶生理男跨性別者一起去女湯是一類人
到底？？？？？
不排除提告欸==
真的很讓人不舒服
我就已經說我也是性騷擾的受害者我可以體諒不適感了
就只是在討論想法而已 不一樣就不一樣我也開放回覆讓大家發表意見了 為什麼要攻擊我 然後隨意猜測我到底是怎樣的人 然後前面一些旅人像是聖了、Rabi還有甩尾都講得滿好我也同意也願意去了解 可能我對議題有誤解還是有不夠專業的地方 但就討論可以嗎 到底為什麼要人身攻擊
ffnc
@ffnc
Sat, Jun 10, 2023 1:11 AM
所以呢？反免術換證的人一開始也不是真的都反對，一個政策執行有好有壞，Ｚ＞Ｂ，那壞的那面誰來負責？答案是沒有人能負責。檯面上鼓吹免術換證還是性別平等的人只會閃躲，就跟您一樣，只說「
犯罪就是不對
」，出了事就是跨運三板斧。
您只能講出這種論述嗎？犯罪就是不對的前提下，其他人想的是「
如何預防
」啊，您就只能是複讀機嗎？
ffnc
@ffnc
Sat, Jun 10, 2023 1:13 AM
反正誰因此而受害了報警啊提告啊，找警察啊。反正不干我的事。我還是要講我的理想與原則。
你的理想與原則是要受害者受到的傷害與浪費的時間來買單的耶。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Jun 10, 2023 2:01 AM
阿晴星球🌏通靈少女
:
阿晴星球🌏通靈少女
: 我知道，「把廁所、跨運、免術三件事包裹成一個正方」vs「犯罪只是案例：但犯罪人數遠大於真跨」，把這兩個有問題的包裹列為正反方然後加入情感當自己論述的佐證，看出這有多北七所需的基本智商，遠超出妳能力，你就繼續多找點傻笑圖證明自己只會傻笑吧XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Jun 10, 2023 2:03 AM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
: 你要理解什麽？光潛入女廁犯罪者遠超出真跨這件事，就打臉妳所有論述
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Jun 10, 2023 2:05 AM
男持假證件闖女湯 滿臉鬍渣稱「我是女的」
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Jun 10, 2023 2:08 AM
看看自己論述跟這新聞的女性友人有什麼差異XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Jun 10, 2023 2:20 AM
妳的言論的實踐，就跟這個犯罪新聞一模一樣，不過我想妳們大概也不想看，反正這類新聞，明天過了妳也不會記得XD
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jun 10, 2023 2:28 AM
我就說廁所都擺不平，其他很難討論啦，更麻煩的是還有雙性徵的人，都還沒討論到這類人。
ffnc
@ffnc
Sat, Jun 10, 2023 3:24 AM
獨／男假扮長腿辣妹進女廁 偷拍私密照遭逮 | 聯合新聞網
警方事後也在男子手機內，發現大量女子如廁、底褲、私密照，警方訊後已將男子依妨害秘密罪嫌送辦。
6/7的新聞，免術換證還沒通過前，警方還能處理這些想要偷拍牟利的生理男，免術換證通過後，只要他自我宣稱為女就有得扯皮了。你在講理想，我們講的是現實。
還有這新聞一出，記者試著想打電話詢問採訪
相關團體和人物
，被說這和
跨性別無關拒絕受訪
怎麼會無關呢？按照免術換證定義，只要一個人穿女裝自我宣稱為女就是「女性」了啊，就是跨性別了啊。
無事清白跨性別，有犯罪就是生理噁男。你的理想是這種論述嗎？
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Jun 10, 2023 3:48 AM
犯罪歸犯罪 跨性別歸跨性別 推噗主本來的想法 其實跨女和順女本來都是女性 那為什麼順女有女廁可使用 跨女淪為只能使用性別友善廁所 這個沒有道理
有人說性別友善廁所本來就是大家都可以使用 那變成大家可以使用 跨性別卻只能使用一個性別友善 又是另外一種排擠 各種性別認同空間都同 脈絡應該是要這樣想才是正確的 其他沒道理的護家盟邏輯真的不用考慮
噗U
@poiu014
Sat, Jun 10, 2023 4:02 AM
可是我不認同你的的認同啊～
生理男自我感覺自己是女生，憑什麼要我去認同生理男的自我感覺？
男跨女就不是生理女啊……
ffnc
@ffnc
Sat, Jun 10, 2023 4:03 AM
霓裳仙子
: 「凱撒的就應歸還凱撒，天主的就應歸還天主。」
基督徒在講這句話時心裡想的是
凱撒的，雖然歸於凱撒，但凱撒的最終亦要歸於天主。
閣下您的意思是，一切都要歸於跨性別嗎？世間萬物都是跨性別的？一個跨性別只要他是跨性別他就不會犯罪，就算他犯罪了，也是犯罪歸於犯罪而不是跨性別？
「凱撒的就應歸還凱撒，天主的就應歸還天主。」 - 《生命恩泉》 Fountain of Love and...
ffnc
@ffnc
Sat, Jun 10, 2023 4:05 AM
霓裳仙子
: 這就是跨教在歐美免術換證通過，一直引發性侵偷拍性騷擾案的態度，我們都是清白無瑕的，犯罪不歸我們管，就算我們推動的免術換證引發性犯罪門檻下降，一堆性侵犯在獄中自我宣稱為女，這都不是跨教要負責的。我們負責理想與原則。
閣下您想說的是這些話嗎？
噗U
@poiu014
Sat, Jun 10, 2023 4:06 AM
明明這個社會該做的是防範犯罪者犯罪，但跨性別不是，把社會安全網戳破，讓想偷拍生理女如廁的影片或是生理女全身光裸的影片的生理男有機會穿上女裝好做壞事……
這個罪我想自我感覺是女生的生理男應該擔起來啦～
噗U
@poiu014
Sat, Jun 10, 2023 4:07 AM
我截圖這位是老二先生喔～
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jun 10, 2023 4:50 AM
不然專門蓋個跨性別專用廁所，這樣可以嗎？男跨女，女跨男，共用，這樣可以嗎？先不討論空間規劃問題。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Jun 10, 2023 4:52 AM
睡了一晚。
我更不懂的還是為什麼不是給「沒有辨法手術也沒辦法吃藥」但還是活的好好的，可以自稱跨性別的人看心理醫生。
而是選擇噗主提出的各式各樣「妥協」去免術換證。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Jun 10, 2023 4:53 AM
Sat, Jun 10, 2023 4:53 AM
免術換證就不是這些人困境的唯一解，寧可相信非唯一解的事，而讓女性置於不舒服中，不覺得很怪嗎？
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jun 10, 2023 5:00 AM
剛看到，真假不知，昨天我說的溫泉問題來了
ಠ_ಠ - 華盛頓法官下令 "強制裸體的女性專用水療中心必須接納帶陰莖的變性女性" ------- 在燒...
John Smith
@john_smith_us
Sat, Jun 10, 2023 5:20 AM
@lester850 - 華盛頓州完全加州化了
乂爻㸚
@Huntresz
Sat, Jun 10, 2023 11:48 AM
一個很簡單的原則：任何友善行為如果枉顧科學事實，就會形成對單方面的諂媚：任何社會正義的主張，如果拿來去推翻科學事實，那就代表這個正義建立在謊言之上。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Sat, Jun 10, 2023 2:25 PM
經歷性騷還願意跟拒術男跨女在同一個私密空間，是你的選擇；經歷性騷不願意跟拒術男跨女一起的女性也需要被尊重，將這些女性被漫無邊際貼上恐跨、野蠻、沒知識（諷要多讀書）等惡意標籤的正是跨運。
我也認同噗主說的是
人
的問題，但一樣米養百樣人，不覺得這樣去歸咎、找原因太籠統？我也不希望跨性別被
某些人
利用甚至濫用，這樣對
真正跨性的人
不公平，所以噗浪上的大家才一再問「跨性別的定義」、「怎麼分辨」、「配套措施」，如果站在
人
為什麼犯罪的立場，跨運連最基本簡單的加重刑罰與完善舉證的配套都沒有要提出，就我看來…恕我直言：跨運就只是吵我想怎樣就怎樣的特權而已。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Sat, Jun 10, 2023 2:48 PM
很多問題不是「這是兩回事」、「都是不同事」就完全撇清，蝴蝶效應跟破窗理論，要說昆蟲跟氣候是兩回事；物體和人心是兩回事嗎？可以稍微正視一下
問題之間的關聯性
嗎？主張犯罪不分性別，但是別忘記跨性也是性別一環，所以犯罪也包含跨性別，跨性別也會犯罪，沒有明確定義的跨性別無疑是最大漏洞，所以配套呢？
沒有配套就強推，正如同校園宿舍事件，一紙公文各校自己詮釋，結果就是有女性不知情的情況下不被尊重，事情演變成持續溝通的機會都沒有，只要反對或要求先暫緩還要一直被貼排擠、霸凌、恐懼的標籤…不是一件「可能性發生的缺點」而是
「確確實實正在發生的事件」
都沒有想要解決的意思，反而製造更多矛盾、衝突、漏洞問題，犯罪多寡不是反對的理由？那正是呈現司法、社會體系還很…廢的證明，請不要輕易忽視。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Sat, Jun 10, 2023 3:11 PM
若不談跨運持續挑戰的司法層面，噗主說的監視器、巡邏…你知道這會給基層員警多大負擔嗎？他們沒有家人、朋友嗎？講幾句不客氣一點的話：巡邏你在巡？監視器你在調？
若你知道光監視器要去比對特徵要花時間、心力的話，變裝犯罪人數一多，時間拉長是必然的，抓對人的難度也直線上升，在你講不是每個人都有能力變性的同時，也請你稍微再正視不是每個人都有時間、精力打官司，甚至有些人等不到結果就先自我了斷，這些也是這社會正在發生的事，不是一種未發生的可能性。
helen
@helencherry
Tue, Jun 13, 2023 1:58 PM
那心理醫生要負責嗎?
有人跨過去又跨回來，等於心理醫生誤診，我認為可以告醫生
中間有因為這個跨跨受到心理創傷的人，我認為可以告跨跨跟心理醫生。
helen
@helencherry
Tue, Jun 13, 2023 1:58 PM
整個社會就是要承擔這一群巨嬰
helen
@helencherry
Tue, Jun 13, 2023 1:59 PM
你如果要減輕社會成本，推行免術換證，可以，那就列為第三性。獨立空間、獨立法規。
helen
@helencherry
Tue, Jun 13, 2023 2:00 PM
只能接受同性共用的人用男女空間，能接受異性的人用性別友善空間，明明每個人都照顧到了。
非要進女性空間的男人只是變態
噗U
@poiu014
Tue, Jun 13, 2023 2:19 PM
我是覺得當跨性別需要免術換證相當於心理診斷出現問題或是被身心科誤診了，這樣的身心科醫師應該好好被檢討，為什麼要給免術換證的跨性別一張性別不安證明的診斷書。
☀朝狐☀
@SolarFox
Tue, Jun 13, 2023 4:33 PM
🍓美鵝莓🐧公主👑不賣早餐
不說犯罪行為，光是男人自稱女人，在運動競技等各種場合全方面碾壓女性，這都不是「可能發生的缺點」去反對「整體爭取權利」吧？
還是你所謂的整體爭取權利，就是有陰莖的人，可以驕傲的踩在沒陰莖的人頭上，順便大喊一聲，我才是真正的女人？
順帶一提，你所謂的合法權利，包含但不限於，自稱女人後，維持男性生理進入女浴池、進入女更衣室、泳池女更衣室......等，女性不設防甚至有機會同場裸露的場合。
如果你覺得被說言行像是不了解社會現實很傷害個人情感，那你可以試著回答這些「沒有法律問題，如果我就是個女人在這些地方全裸登場也很合理，但是肯定會嚴重傷害生理女情感」的問題看看，順便告訴大家怎麼區分一個合法窺伺的自稱女人噁男跟所謂的真正未術跨女？
ffnc
@ffnc
Wed, Jun 14, 2023 1:51 AM
@BlackBottle - 看到有人貼這篇，正好借來說明一下： 這篇就是很標準的『意識形態如何凌駕現實...
這篇就是很標準的『
意識形態如何凌駕現實
』，也就是跨運本質是需要「
強迫所有人不斷的說謊
」的共產主義特色：這也是為什麼當「
跨性別者
」發生犯罪的那一刻，需要被「
開除跨藉
」的原因，這都是為了成就謊言。
雜 食
@jane3112000
Wed, Jun 14, 2023 2:14 AM
路過來補充一個跨跨箴言，翻譯「拒絕我們上女廁的一定都不是女人。」
（啊不就上女廁的人抱怨都當作沒聽到=別人要顧慮我的感受，但我不用顧慮別人的感受。）
ffnc
@ffnc
Wed, Jun 14, 2023 3:39 AM
ಠ_ಠ - 日本新開幕的東急歌舞伎町TOWER二樓沒有女廁，只有性別友善廁所跟男廁，而且男廁還只有小便斗...
４月底開業的東急歌舞伎町TOWER二樓
性別友善廁所
門口站了個警衛問每個男的要大便還小便，只有宣告自己要大便的人才放行。
網友回報性別友善廁所裡站滿了根本
沒有要上廁所的男人
30分鐘後再去看還是同一群人站在那裡。男性直接在性別友善廁所喝起罐裝酒精飲料
新宿歌舞伎町新地標驚傳染黃 開房間太貴相約「性別友善廁所」
不到十天就成為「爸爸活」（賣淫）場所
ffnc
@ffnc
Wed, Jun 14, 2023 3:42 AM
5/18
【本末転倒】歌舞伎町タワーの『ジェンダーレストイレ』、仕切りで『女性専用』が誕生…
還沒有一個月就得要在
性別友善廁所
中設置
女性專用廁所
這就是噗主的理想與原則實現後的下場。
載入新的回覆
犯罪就是犯罪
但我認為罪犯本身和性別認同是兩回事
在同婚通過以前，PTT上很多人會以愛滋病患者以男同志數量為最多這件事反對同婚。
我認為其道理與目前看到女裝男偷拍比例高因此反對多元性別廁所、跨性別運動、免術換證這件事一樣（不論對方性別認同為何）
我認為都是以一件可能性發生的缺點去反對整體爭取權利的作為。
至於罪犯本身，就是交付司法處理，應該要做的是加強教育與治安上的問題。
生理男性騷擾犯罪的比例就是多，但問題是因為過去父權社會讓這些男性認為他們可以這麼作，所以陰柔一點的男性也會被其他陽剛的男性欺負、騷擾，我認為這些原則上可以過的東西可以過，但犯罪與教育的問題則是要靠其他像是司法體系、教材系統、媒體報導甚至社會整體的氛圍去做改善。
需要很長時間的溝通與很多的合作，才能建立起強大的信任，這都不是一時之間能夠做好的，我也明白大家的擔憂。
作為順女，我完全可以理解大家反對的理由，我也被生理男性騷擾過，對象不乏陌生人用下體摩擦臀部、親戚（生理男）捏大腿、實習同事言語性騷擾、國中同學詢問可不可以到廁所脫褲子給他看這種（根本超級大創傷，放這裡可能扯遠，登愣），這些做為生理女性的擔憂我完全可以理解，也不是要合理化罪犯，我一樣覺得他們很可惡很噁心，也認為犯罪就是要受罰要被法律制裁。
但我不認為比例上罪犯的多寡是反對的理由。
好了，我講完大概會被搜關鍵字的人猛烈砲擊或成為瓜主，也可能沒人理我，那樣也好，怎樣都好，當然是希望可以理性討論，不過我累了，先說我是就邏輯論事的，因為個人需要休息所以以下留言一概不回應，我只是想發表我自己的看法，我也不會阻止留言，但我不會多作回應。
如有後續留言頂多是我針對本文想到的補充。
但還是講一下發文的原因
其實發這篇的原因是因為看到很多人再講喬裝偷拍這件事，他們覺得友善廁所設立和廁所男女標籤拿掉這件事會讓生理女性不安全或造成不安，因為還是有男性會喬裝成女性進入女廁偷拍
有可能對方是跨性別者，也可能就是為了偷拍而喬裝
但我認為這不是反對友善廁所/廁所男女廁標示拿掉的理由
我認為安全與否還是可以靠監視器、加強宣導教育、巡邏、司法層面加強
但不是反對多元性別族群的理由這樣
因為大概看了一下發現我的說法好像滿逆風，所以是逆風發文
我常去看書…
既然外觀不想也不願意做，那麼回去當生理性別的那個你，不是比較好？
而且跨性別免術換證是一項不合乎邏輯的訴求，跨性別之所以是跨性別，不就是因為生理性別讓當事人感覺到不安焦慮到想要把象徵生理性別的器官給摘除，好消除焦慮來源。
當男跨女還想保留原本的性器官獲得繁衍後代的能力，我是認為他是在裝病獲取富有同情心的女人，好跟她發生性關係用的。
女跨男也是如是，既然男人是沒有子宮卵巢的人類，為什麼想要成為男人的生理女還會想要用子宮懷孕？
這無疑是在騙他人騙自己罹患性別不安症狀而已。
有的男生就是會遵守法規，有的就是不會遵守阿
不會更安全那為什麼要改？
他們有比較尊貴嗎？
性別有這麼需要保密嗎？
讓他們選個廁所上，活像羞辱他們。
他們都說不安全感要自己克服，那為什麼要改變現狀？
他們可以自己克服自己的不安全感阿
因為他們就是想要去女廁說好不回但因為我覺得有點跑掉，和我想說的事完全不一樣
所以我還是想來解釋一下
預防性的事完全可以理解
我從來都沒有說被強暴偷拍騷擾提告這件事很容易
也沒有說跟原生性別一起上廁所很困難
我不喜歡被誤會所以針對此留言我會特別解釋
也許我的說法過於理想這點我也同意
我指的預防行為包含其他的例如教育例如監視，例如立法例如透過倡議、媒體影響價值觀等等
其實也就只是看要以大家都是人沒有分性別廁所就是廁所這件事作為設立點
還是要因為擔心某性別犯罪率高所以廁所要分開這件事做討論 然後站在我的立場我不認為要因為犯罪的比例人數去上升到整個族群這件事 也許真的有內部要檢討的地方 但我認為這是兩件事而已 請理性討論 另外上面所有人的留言我真的沒有一個完全認同的，所以就當我是怪人吧呵呵
這是歐美的免術換證通過後得到的事實。
還有睡覺的地方和淋浴的地方……
「至於罪犯本身，就是交付司法處理」
好的，出了問題，終歸不是您要處理，儘管您說「我從來都沒有說被強暴偷拍騷擾提告這件事很容易」所以您支持你可能會讓一些人「不容易」的政策嗎？
只因為「生理男性騷擾犯罪的比例就是多」所以性犯罪門檻下降，生理男性更容易執行性騷擾，受害者要繼續做「被強暴偷拍騷擾提告」這些很不容易的事嘛。
就像這篇女裝生理男的作為
他可以其實是順性別生理男性、性傾向女，只是為了偷拍穿女裝
但硬要說自己是跨性別來犯罪
也可能幫上就是跨性別去犯罪
但這樣我會認為是人的問題
我會想為什麼大家宣導的是
這個人是男的，是跨性別會犯罪
而不是人為什麼要犯罪
為什麼不能犯罪這件事
所以我認為應該是要有確切的立法或者配套措施去完善 不然對於沒辦法做手術的人來說會有點不公平 我是這麼想的 但對於生理性別男參加女性體育比賽這件事我覺得還是不公平這樣（也是覺得規定條目要寫清楚） 只是就目前所有現況來看是偏向理想化 但我還是覺得這樣的做法是最好的 但可能是難度最高的 也是實施過程會最久 溝通最久最耗時最會產生的問題 我不否認這件事 （真的只是想要陳述想法，大家不要吵架不要人身攻擊）
我其實不太明白都2023年了，看多了歐美跨運新聞後，基本上有常識的人都知道，一旦免術換證通過後，免術換證政策的核心就是「真跨」與「別有居心的生理男」全部打包全部叫「跨性別」。效果就是這樣。為什麼還有人如此天真覺得「立法或者配套措施」
只能說噗主太不了解免術換證了。
去生理女的空間，那副皮囊外觀還得像個生理女的外觀一樣吧！
這偷拍生理女如廁的女裝男不就在幫男跨女製造困擾和被污名化名譽。
為了自清，真的還是得去做性器官換置手術啦～
你有做性器官換置手術了，等於在向生理女效忠（？），你沒做性器官換置手術活該被當性變態，沒有人會同情的。
我自己也曾是性騷擾的受害者，我可以明白那些行為對當事人的創傷多大，我也討厭檢討被害人的風氣
回答被強暴偷拍騷擾提告這件事並非容易這件事是因為有人在我提出我的想法的時候把這件事滑坡到受害人提高很容易這件事
其實就政策而言，性別友善廁所就只是大家去上廁所，單就這件事不代表會有人在裡面犯罪
只要是人，任何地方都有可能會犯罪，深山、地下室等等都有機會，因此提出罪犯給司法處理
預防性質的部分教育或者監視器或者加強巡邏等等的也一樣可以預防犯罪
所以我不認為這是設立性別友善廁所之時一定會造成犯罪或者讓一些人不容易的說法，我認為只要有妥善的配套措施一定可以預防犯罪
性犯罪門檻下降這件事為什麼不是反過來檢討社會的共犯結構讓生理男性更容易執行性騷擾
我是絕對相信也是支持受害者的，也知道犯罪不會終止
**性犯罪門檻下降
性犯罪門檻下降
性犯罪門檻下降**
重要的事說三次。
真正為免術換證買單的人不是您，所以你就盡情支持吧。
可是我認為原則性的問題就是原則性的問題
這個問題就像檢討受害者穿很少的問題一樣
不是受害者穿很少的問題
是犯罪者的問題
不是廁所設立的問題
是犯罪者的問題
我認為應該是這樣才對
也許這是一個痛苦的過渡期
也許這個社會就是這麼令人失望
但可能是因為我想堅守這些原則所以看起來很可笑吧
男跨女這麼想成為女生，為什麼不把身體整形跟生理女的外觀一樣，再來使用生理女空間？
這也是作為女生的原則吧？
沒有基因突變的生理女是沒有生理男的性器官的= =
你的這種態度，我也可以說，問題都在男性啦。
一堆心懷不軌的犯罪如何令人安心。
別人在正面積極，提說加裝監視器等一些方式來改善。
你說毛不毛就能改良廁所問題嗎？
這種發洩式的言論，就都是你的毛了
只能說您太不了解現在的跨性別了。
要搞清楚，現在如雨後春筍般冒出的跨性別可不是你想像中的性少數或是真正性別不安的人。
他們是一群被跨運誤導的男性自戀症患者。
他們身為男性，在「想像自已為女性」時感受到「性喚起」
換言之，就是他們要穿著女裝，走到外界，他人稱呼他們為「小姐」「女士」時能讓他們「重振雄風」
這對婦女兒童來說，所謂的原則性是什麼？全民有義務為男性自戀症患者擼管嗎？
他要生理男裝下說自己是女性我也覺得沒關係
只是就犯罪者我可能真的不夠了解
也可能我身旁就真的沒有這樣的人（我身旁大概就生理女女同志比較多這樣哈哈哈）
但可能我看到的就真的比較不一樣（演算法造成之類的）
我承認我的內容理想化
我也沒有要其他人一定要照著我的方法走
但我認為您的言論攻擊性成分有點太高，我聽了不是很舒服，我想在這邊老實說
身體不好和沒有錢不是拒絕做性器官換換置手術的好藉口欸。
你的理想是錯誤的，歐美跨性別新聞為證。
我也很老實的告訴你了，這邊進來回的人也都說他們認為的實話。而你不願意相信嘛…
可能我就覺得是人的問題
因為性別對我來說是框架，我覺得犯罪與否都是人的問題，所以才會有這種理想的想法
當然制度跟措施都是跟著人走的，所以制度有問題當然也是人有問題，在這裡聽起來其實滿不負責的，因為這邊只是我想講我希望大家在這件事上面不要忘記原則這件事吧
我也沒有要別人為我的想法買單
我可能就不太喜歡被人抓著說你就是不對，感覺自己的說法沒有被接受這樣
也許對我來說這樣反而是無效的溝通
然後我是同意您分享的截圖的
但每件事就是有例外這樣
我也累了哈哈哈你可能覺得我很奇怪我也不認識你也不了解我就算了，等我有力氣再說吧XD
男跨女沒有錢……去陰間四年，轉回陽間幾個月時間，有的是錢，一個月三萬四萬這樣賺會沒有錢？陰間外島還有加給咧。
我記得有糖尿病的男跨女也賭上自己傷口不容易癒合的性命把產生焦慮憂鬱那根給切掉整形成生理女下體外觀……
沒錢或身體不適合真的不是藉口啦～
但放在一起討論有點奇怪就是了
可能他們是前因後果不同這樣
沒有要嘲諷，就是覺得這樣的說法是沒有考慮到每個人的能力特質，硬要用一個標準去套這樣，可能我對社會的感想是這樣，所以看這些事的想法是這樣哈哈哈
首先，你的理想在我看來就是免術換證通過後，全民幫男性自戀症擼管
畢竟以歐美實免術換證的情況來看，只是爽到性侵犯與戀童癖者而已。
大部分看的消息來源也都是如此
不過我也沒有完全同意跨運本身的說法，如果就上面的論述跟結果來看，其實我的目的也只是要講原則而已，就也沒有您說的那麼誇張那麼嚴重，可以明白您的擔憂，可能就還要再溝通吧，就大家加油，或者就是由其他人向臺灣跨運團體建議協商吧
在一開始我們必須討論，單一性空間是否有必要性。
生理男覺得自己是女生，難道他不需要整形跟生理女一樣嗎？
能力或特質不夠就滾回去做生理性別的自己，像我一樣，我家保守，也不可能讓我動變性手術，讓我成為男人，我調適好自己心態，讓自己跟身體和解，免術換證只是在污辱了那些拼死要動性器官換置手術的跨性別，好嗎？
我家也保守所以我不能出櫃，然後要慶幸自己是雙/泛性戀，所以還有一半的機率可以去努力讓我不用因為出櫃跟家裡吵架，我一直有這個問題我把我自己的事講出來
但其實我內心深處的想法是為什麼不能好好地跟我爸媽溝通，或者他們能不能接受內心某個部分是喜歡女生的我
還是覺得不能就那種規則就是這樣做不到就離開那種黑白分法，我反而認為中間的灰色地帶花時間好好討論（也不是那種我們在這噗就能討論出來或產生共識的事）會比較好
亦或是您需要我提出一些單一性空間必要的理由說服您呢？
小明為了成績好看，擅自多加筆畫，變成一百分……這樣合理嗎？
跨性別免術換證給我的感覺就是不讀書只會玩樂的小明在那邊吵著分數要跟用功讀書的老王的成績一樣。
但後來這件事我自己其實剛好也有認真想過，我覺得就算是同樣性別的，雖然的確都是女生我會比較安心，所以這個單一性別空間我的同意程度是85%，15%是我認為就算是單一性別空間還是可能產生的問題
但還是會有一些問題發生（比如東西被偷之類的）當然可能是個案，只是我覺得可能因為我現在看事情的框架比較像是大家都是人，如果是女用更衣室我可以理解，但女用更衣室也可能會有偷東西之類的事
小明也認真讀書但只能考85分，我是這樣長大的小明，我覺得我在敘述的是這樣的小明
如果是為了成績好看亂加筆畫的小明我是不會支持的，所以我才說這件事的討論空間還很大，不是在噗文裡面就能討論出來的
有的人的父母可以，但可能剛好我們的父母不行，我會替我父母想所以我不敢出櫃，但我不認為我爸媽覺得同志噁心的想法沒問題，只是我選擇不用讓他們可能會難過的方式處理，因為可能我說出來我會被他們會難過這件事情緒勒索，我覺得這只是各自的選擇，不能用自己的情況去套到其他人身上，有的人出櫃也是花了很多勇氣跟溝通才成功，我覺得我只是沒有那個勇氣跟溝通的能力而已，所以才選擇不說
做個比喻吧，在女性單一性空間中，較能好好的談論性騷擾或性侵害的經驗。
在女性單一性空間中，女性能比較願意表達自己的婦科疾病。
當然，在男性單一性空間中，男性也比較願意去解決自己無法勃起一類的問題。
單一性空間的存在意義是因為僅有單性，能讓某些只能跟同性討論的事情被討論，只能展露給同性看的事物被展露。
而不是單一性空間就不會有犯罪。
噗主可以同意我這部分嗎？
但是實務上會變成什麼樣子？土地只有那麼大、總樓地板面積只有那麼多，在有限的空間裡面要廣設性別友善廁所那就勢必會有空間遭受擠壓、被削減。被削減的會是哪裡？正式實施的國外早就給出了答案。
性少數很可憐，那身為佔了人口一半的大多數就又是活該了嗎？
所以，每個人對「一定要是同性」的基準不同。
有些人覺得跟異性一起上廁所沒關係。
有些人覺得如果要跟異性一起上廁所，寧可憋死。
有些人覺得跟異性住同一個宿舍也沒關係。
有些人覺得要跟同性住在一個宿舍才安心。
有些人覺得性相關疾病，給異性醫生、異性護理師診察也還好。
有些人覺得性相關疾病，給同性醫生、同性護理師診察比較安心。
我們的社會應該是這兩者都要包容，對吧？
也是不想要空氣汙染又不想要核電廠爆炸但又會沒電用一樣
所以就是只能選一個覺得好像稍微沒那麼糟糕的選項而已：（
（核能的問題我掙扎很久，我想這題我應該也是）
因為免術換證是在混淆這個社會對於「同性」和「異性」的定義。
社會不只要為「我覺得沒關係」的人考慮，也應該要為「我覺得不行」的人考慮。
但也是所以為什麼我會覺得免術可以開給沒辦法做到這件事的人，但就是要有醫生證明、財務證明和相關配套證明這樣
也許就是部分開放之類的可能會好點
就像我剛剛說同意前面那位的截圖一樣
另外也不能保證會在術後沒有變成所謂女性，變成同性後沒有犯罪的疑慮（這是我覺得不能用犯罪比例數據去講這件事的原因）也可能就是純粹同性間的性騷擾這樣
假設這個病患因為在他這邊取得性別不安證明，而在生理女空間犯下性騷擾性侵案，這個身心科醫生要不要負責，看是要罰錢還是吊銷執業和看診執照或是被關幾個月？
因為如果成立的話
會變成一般沒有經過變性的生理女不會對同性性騷擾犯罪，這樣也不太對吧？
因為也是有女性間的性騷擾犯罪，所以我認為開證明書和犯罪這件事是兩回事
犯罪就是不對，不論你是什麼性別什麼身份
天啊！！！！
開證明書跟顧羊圈這個
真的是兩回事
因為這樣不就跟殺人犯的國小老師被挖出來說沒有把學生教好，或是精神病患出來犯罪醫生也可能要稍微做點什麼一樣
可能有相關責任要擔
但我覺得不會到吊銷執照這個程度
不然外國就不會出現生理男在犯下性侵罪之後，會說自己是女生了。
大家晚安
我真的不回了我好累而且我有好多事要忙（抱歉我沒精神繼續討論下去，自己的噗也沒辦法消音，大家自在討論不要吵架就好，雖然好像在場唯一要逆風的是我哈哈哈）
扯到爸爸活 就只是滿足你的發洩欲望。
要就認真談
身心科醫生們早已表明不建議直接由精神科專科醫師開立診斷證明，即可變性。
兩公約第二次國家報告國際審查會議－－性別議題 | 婦女新知基金會
「變更性別不需要資格審核，或是任何委員會的審核。」
跨性別
「跨性別：不論是內在的性別認同（認同自己性別為何），或者外在的性別表現（以什麼樣的性別角色或性別裝扮在社會生活），只要跟男女二分的主流社會期望不同，均可被涵蓋在跨性別底下。」
不是因為無法動手術所以需要免術換證，而是更多不需要動手術的人也成為跨性別，為了自稱女人，所以才需要免術換證。
就像殺人犯 利用做測驗偽裝自己是精神病，獲得免刑一樣。
反跨性或女裝入廁，是在於社會安全網無法給現行原有族群安心感，所以反對。
前面 端雅劍 貼的犯罪門檻論 我是很認同的
心底想支持跨性，但我覺得現行除非技術提昇犯罪識別，所以沒辦法現在就全力的支持，也應當保護原有的使用情況。
可是拿著免術換證就能堂而皇之進女廁所，這我保留，甚至可能不支持。
主要來自於，女性是需要一個安全感的空間。
男性可以不在乎的打赤膊，半裸上身在廁所甚至接上晃，自身都無所謂，有的更多覺得被看是被欣賞，是展現雄風。
而基因本能，大多數女性受到注視並不是感到欣賞，通常是覺得被威脅。
但為了不帶給他人困擾，不侵犯他人權益，使用單一性別空間還是選擇與自己生理性別相同的空間較佳。
更多的是來自於，"非女性" 進入自身認可領域 帶來的侵入感與威脅感。
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如何可以輕鬆不用思考，明快的辨別這是否為威脅者，對女性來說應該事很重要的。
(男性不是預先型態，屬於接觸彼此示威再感覺是否威脅性)
現在麻煩的是
原本就有人可以變裝偽裝成無法輕易辨識的對象在威脅女性，現在還要開放看起來是充滿威脅性的對象進入領域。
這是一種嚴重的剝奪。
這樣至少可以跟目前女廁遭受到的威脅係數拉平。
至於心裡女性但是原身體是男性的跨性者，我要對他們說抱歉，並強制委屈她們。
在科學上，在運動上，在基因上，體重量級上，哪怕心裡是女性，肉身是屬於有威脅性的強壯個體， 請包容大家。
是說 知叔達令 那句"跟噗主想必是同類人"
如果覺得這句討厭
你常常做這樣的事，剛好當例子
以後避免這樣講唄
可是犯罪門檻辨識的問題我目前沒有好的想法，
才推導出了所謂安全感優先，
現行犯罪風險相同的女性性徵廁所，
同時要請無證跨性理解他們在物理上比較強勢的現實。
請他們同理，說一隻鯊魚心理是一隻小狗要往你懷裡衝，請他們理解這份恐懼感。
你也是蠻有想法的，真的是謝謝你忙裡還撥空來這邊留言欸，大忙人可以回去追朱宅跟兩大人渣的新聞了嗎？
荷爾蒙讓男性容易犯罪⭕️
因為這些屌跨一直鬧的結果就是大家發現即便執行變性手術，男性即便後天閹割，仍然在基本的身體結構上遠遠超越生理女（肌肉量跟性慾）。
這些結果導致女性連已術跨都不信任，甚至不接受女性的法律保障被這些男人霸佔，我也覺得是很合理的。
基本生物層面就已經有差異，就像一台重機跑去跟腳踏車比競速一樣，完全不是自我認同就可以的。
如果不能理解現實社會的諸多女性困境，給人就是一種你被保護太好沒有進入社會過的感覺
我現在失眠看到這個整個一肚子火
我承認我在自己河道公開發表意見本身是可受公評之事我承認
跟我意見不同也沒關係
就說理性討論了
結果還要被說什麼沒出過社會、跟泡湯時帶生理男跨性別者一起去女湯是一類人
到底？？？？？
不排除提告欸==
真的很讓人不舒服
我就已經說我也是性騷擾的受害者我可以體諒不適感了
就只是在討論想法而已 不一樣就不一樣我也開放回覆讓大家發表意見了 為什麼要攻擊我 然後隨意猜測我到底是怎樣的人 然後前面一些旅人像是聖了、Rabi還有甩尾都講得滿好我也同意也願意去了解 可能我對議題有誤解還是有不夠專業的地方 但就討論可以嗎 到底為什麼要人身攻擊
所以呢？反免術換證的人一開始也不是真的都反對，一個政策執行有好有壞，Ｚ＞Ｂ，那壞的那面誰來負責？答案是沒有人能負責。檯面上鼓吹免術換證還是性別平等的人只會閃躲，就跟您一樣，只說「犯罪就是不對」，出了事就是跨運三板斧。
您只能講出這種論述嗎？犯罪就是不對的前提下，其他人想的是「如何預防」啊，您就只能是複讀機嗎？
你的理想與原則是要受害者受到的傷害與浪費的時間來買單的耶。
6/7的新聞，免術換證還沒通過前，警方還能處理這些想要偷拍牟利的生理男，免術換證通過後，只要他自我宣稱為女就有得扯皮了。你在講理想，我們講的是現實。
還有這新聞一出，記者試著想打電話詢問採訪相關團體和人物，被說這和跨性別無關拒絕受訪
怎麼會無關呢？按照免術換證定義，只要一個人穿女裝自我宣稱為女就是「女性」了啊，就是跨性別了啊。
無事清白跨性別，有犯罪就是生理噁男。你的理想是這種論述嗎？
有人說性別友善廁所本來就是大家都可以使用 那變成大家可以使用 跨性別卻只能使用一個性別友善 又是另外一種排擠 各種性別認同空間都同 脈絡應該是要這樣想才是正確的 其他沒道理的護家盟邏輯真的不用考慮
可是我不認同你的的認同啊～
生理男自我感覺自己是女生，憑什麼要我去認同生理男的自我感覺？
男跨女就不是生理女啊……
基督徒在講這句話時心裡想的是 凱撒的，雖然歸於凱撒，但凱撒的最終亦要歸於天主。
閣下您的意思是，一切都要歸於跨性別嗎？世間萬物都是跨性別的？一個跨性別只要他是跨性別他就不會犯罪，就算他犯罪了，也是犯罪歸於犯罪而不是跨性別？
閣下您想說的是這些話嗎？
這個罪我想自我感覺是女生的生理男應該擔起來啦～
我更不懂的還是為什麼不是給「沒有辨法手術也沒辦法吃藥」但還是活的好好的，可以自稱跨性別的人看心理醫生。
而是選擇噗主提出的各式各樣「妥協」去免術換證。
我也認同噗主說的是人的問題，但一樣米養百樣人，不覺得這樣去歸咎、找原因太籠統？我也不希望跨性別被某些人利用甚至濫用，這樣對真正跨性的人不公平，所以噗浪上的大家才一再問「跨性別的定義」、「怎麼分辨」、「配套措施」，如果站在人為什麼犯罪的立場，跨運連最基本簡單的加重刑罰與完善舉證的配套都沒有要提出，就我看來…恕我直言：跨運就只是吵我想怎樣就怎樣的特權而已。
沒有配套就強推，正如同校園宿舍事件，一紙公文各校自己詮釋，結果就是有女性不知情的情況下不被尊重，事情演變成持續溝通的機會都沒有，只要反對或要求先暫緩還要一直被貼排擠、霸凌、恐懼的標籤…不是一件「可能性發生的缺點」而是「確確實實正在發生的事件」都沒有想要解決的意思，反而製造更多矛盾、衝突、漏洞問題，犯罪多寡不是反對的理由？那正是呈現司法、社會體系還很…廢的證明，請不要輕易忽視。
若你知道光監視器要去比對特徵要花時間、心力的話，變裝犯罪人數一多，時間拉長是必然的，抓對人的難度也直線上升，在你講不是每個人都有能力變性的同時，也請你稍微再正視不是每個人都有時間、精力打官司，甚至有些人等不到結果就先自我了斷，這些也是這社會正在發生的事，不是一種未發生的可能性。
有人跨過去又跨回來，等於心理醫生誤診，我認為可以告醫生
中間有因為這個跨跨受到心理創傷的人，我認為可以告跨跨跟心理醫生。
非要進女性空間的男人只是變態
還是你所謂的整體爭取權利，就是有陰莖的人，可以驕傲的踩在沒陰莖的人頭上，順便大喊一聲，我才是真正的女人？
順帶一提，你所謂的合法權利，包含但不限於，自稱女人後，維持男性生理進入女浴池、進入女更衣室、泳池女更衣室......等，女性不設防甚至有機會同場裸露的場合。
如果你覺得被說言行像是不了解社會現實很傷害個人情感，那你可以試著回答這些「沒有法律問題，如果我就是個女人在這些地方全裸登場也很合理，但是肯定會嚴重傷害生理女情感」的問題看看，順便告訴大家怎麼區分一個合法窺伺的自稱女人噁男跟所謂的真正未術跨女？
路過來補充一個跨跨箴言，翻譯「拒絕我們上女廁的一定都不是女人。」
（啊不就上女廁的人抱怨都當作沒聽到=別人要顧慮我的感受，但我不用顧慮別人的感受。）
網友回報性別友善廁所裡站滿了根本沒有要上廁所的男人30分鐘後再去看還是同一群人站在那裡。男性直接在性別友善廁所喝起罐裝酒精飲料
這就是噗主的理想與原則實現後的下場。