ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 8, 2023 3:19 AM
Thu, Jun 8, 2023 10:54 AM
77
24
我不知道大家有沒有讀過非暴力溝通這本書
但我越讀越有種無力感
好像他描寫的是溝通中的烏托邦一樣
那些發展像是遙不可及
=====
補充電子書連結跟上個Tag好了 打都打了
非暴力溝通—愛的語言(全新增訂版) (電子書)
讀嘛讀嘛
讀書心得
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:21 AM
看著一堆偷偷說裡面男女互相譴責
女性過太爽 男性太猖狂
看著某位老師病情發作但不被尊重
然後大家跟著罵這樣被對待有多麼不公平不尊重
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:23 AM
我就覺得
我雖然知道非暴力偷通要怎麼做
但是這世界上又有多少人不會理解這件事情
就算有十個人懂了 但一萬人呢
就算有一千個人懂了 但一千萬人呢
saturn8052
Thu, Jun 8, 2023 3:23 AM
紙上談兵
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:24 AM
要在任何狀態下都去同理別人真正的需求去建立連結
放下一切成見跟標籤 分析自己的憤怒跟需求
即使被傷害的時候也一樣 我覺得就算我知道也很難辦到
beer4743
Thu, Jun 8, 2023 3:24 AM
好好溝通的前提很多欸：
1.說話的人對另外一方很有耐性
2.說話的人內心已經足夠強大堅強還願意包容他人
3.說話的人有好好學怎麼溝通
4.說話的人認同這本書的溝通準則
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:25 AM
Fri, Jun 9, 2023 1:18 AM
saturn8052: 不 作者其實調解過很多紛爭
小從夫妻吵架 到企業紛爭
甚至一直到戰爭跟種族撕裂
他其實辦到了
但是世界上太多紛爭
僅憑少數人之力真的很困難達到真正的溝通
shark6888
Thu, Jun 8, 2023 3:26 AM
愈學習溝通就愈發現基本上是你愈先照顧對方的感受，就愈有效率，就是說得把自己的心胸練得超廣闊才行
要有就算對方怎樣雷你也不會浪費時間罵回去的心胸
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:28 AM
beer4743: 這真的很困難
這本書的作者看得出來也並不是本來就很有耐性也不是完全沒有情緒
但是他深深相信了解需求互相同理建立連結才是解決的方法
所有謾罵指責貼標籤跟憤怒只會帶來更多的仇恨跟憤怒
雖然知道這點 但是看到別人在吵架的時候就會覺得
我到底要怎麼樣才能讓非暴力溝通的精神傳出去 太難了....
saturn8052
Thu, Jun 8, 2023 3:29 AM
情商要很高很高
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:31 AM
shark6888: 但這本書其實有寫道你也必須要照顧到自己的需求
我覺得無限的胸襟是不可能達成的
但是要堅信人是能溝通的這件事情真的超難的
因為大多數人已經覺得說就算別人說1+1等於5他也是對的
在這個個概念上 大家已經差不多是放棄溝通了(
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:33 AM
saturn8052: 一邊要能夠理解溝通真正的邏輯跟含義
同時要去同理別人真正的需求跟他背後的情緒
我覺得理性跟感性都要兼具 溝通真的很難
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:35 AM
沒看過非暴力溝通的人可以想像一下
想像大家現在所有的說話方式9成都是無效的
只有不到1成的人真正掌握到了構通的方法
star1822
Thu, Jun 8, 2023 3:37 AM
光聽完對方跟自己不同甚至對立的觀點不立即反駁就已經夠困難了⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:39 AM
star1822: 因為反駁真的不是重點也沒有用 而是對方說了這些話他真正的需求是什麼........
但是
就是絕大多數講話的人
都 不 知 道 自 己 真 正 想 要 的 是 什 麼
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:40 AM
這就是我覺得真正困難的地方.........
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:41 AM
就算我去同理了 去尊重對方的話語 放下了些話傷害我的地方
但還要去推測對方的心境 還要引導出他真正的需求
──就是直到他自己理解為止 你都要繼續承受
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:43 AM
還要有辦法讓對方了解你的需求
跟讓對方知道你的來意並不是真的要指責他
要去建立連結 然後真正的對話才會有辦法開始
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:45 AM
雖然我知道整個流程也知道對話真正的方式
但是當今天一個跨性別大家都吵得不可開交的時候
當大家在訕笑黑人魚的時候
我又要怎麼心平氣和去看待這一切還要同理這些每一句憤怒跟訕笑背後的需求
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:46 AM
這本書我真的越看越無助
就算理性上理解了 書看懂了
但看著現狀我就開始覺得
幹 這真的辦得到嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:46 AM
雖然寫這本書的人他真的辦到了
也影響到更多人辦到了
但有這樣能量的人又有多少呢
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:48 AM
我今天分享這份無力感我也知道其實不能解決任何問題
但就至少有路過這則鋪的人可以感受一下什麼是非暴力溝通
更可以的話就去讀一下這本書(????????)
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:50 AM
這本書已經絕版了 博客來上沒意外還有少量書
有興趣的可以去借來看或是去搶最後那幾本(?????)
只是希望有人可以知道
除了貼別人標籤說別人噁心下流指責別人的不是之外
其實有更有效的溝通方法
pizza4054
Thu, Jun 8, 2023 3:50 AM
我也發現有些人不知道自己內心真正的問題
所以跟這種人溝通很累
我會常常自我分析找出情緒的核心想解決問題
但對方只會一直情緒發言
完全不懂他真正在意的問題點
且每次講的都不一樣前後矛盾毫無邏輯
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 3:55 AM
pizza4054: 我想我能理解
就真的是 大家其實也不知道自己要什麼
大家自己沒發現整個環境其實都讓你壓抑住了你真正的需求
所以你的話語其實都是些要被丟掉的外包裝 內容物才是重點
但這內容物 除非你憑藉著線索推敲推敲出來或真的猜到之外
真的很難讓對方自己察覺
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:01 AM
然後這本書也提出了一個概念就是
你的看法其實會隨著時間環境而不同
同一件事情你在不同的時間環境下 你的看法就會不同
所以就是 你的看法其實不存在(這樣講可能有點太概論)
真正重要的是 這件事情發生的情境跟背景
whisky4783
Thu, Jun 8, 2023 4:02 AM
我覺得學會心平氣和也是溝通術的一部分
當我在看這些溝通術或心理問題的書的時候，大部分都是告訴自己我應該怎麼做會比較好，我在我個人的價值觀裡應該做出怎樣的調整或是應該注意什麼地方
別人我不強求，但會減少爭論，除非我非得要對方溝通不可
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:03 AM
但是真正的溝通也不是要你去分析這些東西
不是邏輯 不是策略 不是對方提什麼要求你要不要接受
也不是你這要求對方覺得怎樣
而就是同理、關心跟表達真正的需求而已
pizza4054
Thu, Jun 8, 2023 4:03 AM
而且有人可能因為自尊心還什麼鬼的
被戳到會極力反駁
這是我的猜想啦
最近跟男友的爭執感覺是這樣
不過他不承認就是
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:08 AM
whisky4783: 但我覺得還是可以適時表達出自己對對方的反應很失望或是很生氣 就是你其實還是可以有情緒
但是要讓對方知道為什麼 跟 你真正需要的是什麼
溝通本來就是一個雙向的行動
忍讓其實不是這本書推薦的 我也覺得我辦不到
因為那代表委屈
溝通最終要追求的 是雙方都能夠理解且都滿足需求
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:10 AM
pizza4054: 不承認感覺真的又是另一個問題了
尤其亞洲真的很容易讓大家真正的自己鎖在最深處
你從小就是得聽話順從 所以很容易不知道自己是誰
whisky4783
Thu, Jun 8, 2023 4:18 AM
Thu, Jun 8, 2023 4:19 AM
溝通有很大一部分在考驗你的說話技巧、觀察力還有理解力，就我個人而言心平氣和不代表忍讓跟不表達自己的想法和情緒，而是可以用相對平和的心來處理這些事情，不被情緒蒙蔽雙眼
我覺得這些技能是要內化，而不是刻意去做，因為刻意才覺得很痛苦
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:24 AM
whisky4783: 我贊同 看完你這些話我覺得我確實是把兩件事情混在一起了XDDD
就這點來看我已經感受到你是個很厲害的對話高手了
不知道你有沒有其他推薦的溝通相關的書呢?
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:26 AM
非暴力溝通—愛的語言(全新增訂版) (電子書)
又差點忘記現在是電子書的時代了 沒實體書的話也可以看這個
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 4:29 AM
這真的是我近期看過最實用但也最難運用的一本書
但他講得真的非常清楚
希望有機會的話大家都能讀一下......是本我希望全世界的人都能讀過的書
尤其我爸
pizza4054
Thu, Jun 8, 2023 4:40 AM
因為我覺得尤其親密關係真的很容易受到身份的影響
例如父母放不下身段男友放不下自尊心
工作上的溝通可能還可以就事論事
但親密關係就真的很麻煩
所以我還是會把他當成溝通的一部分
當然也有可能就是我溝通技巧不好才會避不掉這些問題
jujube1277
Thu, Jun 8, 2023 4:44 AM
看過另一本 我想和你好好說話
也是在講非暴力溝通
看的時候發現很多和家人溝通時的問題，覺得原來這些是可以改變的，生命充滿希望（
我那時一邊看一邊分享給我媽說她也可以看看。但我媽看了一點點就說，她覺得不可能辦到這樣沒有情緒的溝通，聽了有點失落⋯⋯ 我後來也沒繼續努力了就是了
cheese8337
Thu, Jun 8, 2023 4:55 AM
有看過另一本類似的書 不知道是不是同個作者 我貼上來
cheese8337
Thu, Jun 8, 2023 5:01 AM
說服自己, 就是最聰明的談判力: 哈佛頂尖談判專家最強效的溝通心理學 | 誠品線上
cheese8337
Thu, Jun 8, 2023 5:02 AM
是不同作者 但噗主提到很多片段是相似的 有興趣可以看看
whisky4783
Thu, Jun 8, 2023 5:17 AM
書籍講的內容我覺得大同小異，但溝通需要很長時間的練習實踐
平常我也很常看一些關於人格、偏見、潛意識等等的大眾心理學書籍，有時候我也知道自己會有一些偏見，當別人出現這些偏見的時候我也可以理解，差別在我知道我有偏見，但對方可能不知道自己有，了解的越多越可以知道要從那些點切入
書籍只是一個大方向，但每個人的個性都不太一樣，不太可能完全照搬，觀察對方的反應然後做出修正，一直練習就會有你自己的心得，最後越來越會溝通，而且你也不會覺得痛苦，因為那是你配合自己的個性練習出來的應對進退
cat4091
Thu, Jun 8, 2023 5:21 AM
啟點線上學苑 | 聲刻你的每一天
推薦這個線上課程，可以學習一個步驟一個步驟來建立自己的界線，接著再學習處理衝突，這樣至少能保護好自己不至於受傷太重
剩下的就如標題所說就斷捨離吧
，別人有別人的課題，就算是親密的人我們也不是當事人，別把別人的責任當成自己的
mantis6031
Thu, Jun 8, 2023 7:23 AM
Thu, Jun 8, 2023 9:41 AM
我很喜歡這本書，但也能理解噗主的感受
要把非暴力溝通形塑成社會意識確實很困難，實務上就算給我幾百幾千年也不覺得能做得到
所以我個人最後還是回歸到做自己就好，至少我們可以選擇要對哪些重視的人（或任何一個你認為有必要的對象）展開溝通，且知道從何著手
至於其他難溝通的傢伙就自己碰壁自己去學習吧，沒有誰有義務耐心地了解他們在想什麼（而且如同噗主所說，很可能連他們自己都不知道自己想要什麼）
雖然冷漠了點，但也該體諒每個人都是有極限的；願意包容同理別人的確是美德，前提是沒有委屈自我，否則先把自己磨耗完了會很痛苦的，沒有人活該犧牲……能實踐這種美德的人真的很令人佩服
最後謝謝噗主開啟討論，多一點曝光就多一點人可能接觸到這個概念
mantis6031
Thu, Jun 8, 2023 7:34 AM
我在讀過這本書後有機會就會順勢推薦給別人XDD，覺得要是大家都能減少溝通方面的困擾就好了，因為我自己的確是有受益的經驗的
不過遇到無法溝通的對象還真的不能怎麼樣，我曾花了蠻長一段時間試著跟對方好好相處，但後來還是漸行漸遠，畢竟他成長環境造成的心理問題不是我一介非專業人士能處理的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 8:02 AM
沒想到吃個飯回來收到這麼多留言
這邊就不一一回應了 很感謝各位的分享
有緣看到這串的大家希望都能妥善運用文字跟語言的力量幫助到自己身邊或更多的人
有發這串出來讓我覺得舒服很多 看到大家暖心回應(?)讓我覺得其實還是有人能好好對話的而並非只有絕望
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 8:04 AM
溝通是一門科學也是一門藝術 更是一種關懷
我希望有一天我能夠幫助到自己身邊的人
希望正向的能量能持續傳達出去
longan161
Thu, Jun 8, 2023 10:14 AM
有這樣的心很好
但如果有些人的需求就是壓迫和傷害他人
例如以外流影片取樂的人時
溝通真的有必要嗎？
也許理解到最後會發現，他們就是需要使用傷害他人的方式獲得快樂。
longan161
Thu, Jun 8, 2023 10:15 AM
有些人愈是同理愈發現，他們就是髒的。
他們的訴求就是剝削和侵犯，出於他們的自愛。
那樣，要跟他們溝通然後接納他們的需求嗎？
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 10:55 AM
longan161: 如何拒絕不合理的要求和侵犯也是一種溝通，有時候溝通的目的並不是要說服對方接受自己的目的，而是要讓對方知道你絕不會退讓或者知難而退。
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 10:57 AM
換句話說就是設立底線，上面噗主也有提到必須要照顧到自己的需求，當然也要會保護自己，並不是要溝通成功就等於要沒底線。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 8, 2023 11:09 AM
對 溝通的目的是讓雙方都滿足需求 而不是單方面讓誰獲勝
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 11:10 AM
Thu, Jun 8, 2023 11:11 AM
longan161: 以愛之名行傷害之實、心懷惡意的人當然存在，
會覺得這類的人沒救了也很正常
，這個人值不值得你花心力去溝通也是需要時間觀察和判斷，當然也要看場合和當下的情緒如何、適不適合溝通、對方有沒有意願、敢不敢面對，覺得有機會就設立好停損點，過了那個停損點就停止投注心力；如果是親朋好友或伴侶，有時候視而不見、離開也是一種選擇。
或者你也可以選擇把這份同理留給你覺得值得溝通和接納的人，而不是那些會無視你的感受、不斷施加傷害的人。
longan161
Thu, Jun 8, 2023 2:24 PM
ham5018
: 所以最終就是
1/交換情報，確認雙方訴求
2/判斷能否妥協及雙方可退讓的空間
3/如對方沒有說服/溝通價值，適時離開/反擊？
longan161
Thu, Jun 8, 2023 2:28 PM
其實他們也沒有以愛之名，但如果要扯上愛的話他們算是自愛
因為他們的喜好/性癖就是侵犯和傷害別人，所以如果他們順從心意去做就會有人受害
除非他們忍耐。
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 2:49 PM
longan161: 簡化成條列式來說大概是這樣，交換情報這點很重要，知道彼此要的是什麼、可以提供什麼，才能往下一步繼續，但前提也是對方真的有意願這麼做，否則只是單方面一廂情願。
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 2:49 PM
後面這段比較偏向探討有意傷害他人的心理和行為，覺得這個就偏離這噗提的溝通主題了。
若真的要跟這類的人溝通，最主要是讓他們認知到：他們的行為不可行、或是毫無價值、就算他們繼續下去也不會得到他們想要的。
ham5018
Thu, Jun 8, 2023 2:49 PM
Thu, Jun 8, 2023 2:50 PM
這邊想推薦另一本書，書名看起來沒講到溝通，但談判也是溝通的一種方式，而溝通的對象正是綁匪劫匪反抗軍之類的人物，若談判失敗要付出極高的代價，裡面不只提到成功也有失敗的實例，同時也有提到如何把談判溝通技巧用在日常生活的案例：
FBI談判協商術：首席談判專家教你在日常生活裡如何活用他的絕招
oyster3129
Fri, Jun 9, 2023 2:01 AM
恰好看到這段書摘，也許可以從另一個角度提供參考：
“ 實踐理想的過程中，經常出現失敗，或不如我們所想要的那麼成功，「這類正面想法，反而引發了罪惡感、攻擊性或者沮喪情緒，這清楚顯示出，就是因為缺乏這方面的能力或環境條件不允許，所以才無法達成這麼多；
我們基本上知道『什麼才是對的』，所以才會失望。
（下略）”
wine9026
Fri, Jun 9, 2023 2:10 AM
我懂噗主的感受
但大概是剛接觸或是0接觸的時候會有這種想法的階段很正常
因為大部分(包含我自己)過往無法信任這樣的溝通方式
可以先從小部分的成功經驗累積看看
我會先建議你看薩提爾的對話練習 觀感上沒這麼夢幻
薩提爾的脈絡對我來說比較清晰可以理解
上面有人推我想好好和你說話也可以看(他也是非暴力溝通的脈絡 (該作者的YT有很多直播紀錄也可以聽看看不過都超長的...)
但我覺得其實不管是非暴力溝通或是薩提爾
最根本的是由自己開始深掘提升才到他人
如果只抱持改變他人的想法就很難體會他的價值
因為還在路上所以只是一點目前的心得!
whisky4783
Fri, Jun 9, 2023 2:30 AM
Fri, Jun 9, 2023 2:31 AM
這本也推薦大家看看
你可以生氣, 但不要越想越氣
你可以生氣, 但不要越想越氣: 停止情緒化思考、不再與對錯拔河, 從此擺脫地雷型人設! | 誠品線上
cow4708
Sat, Jun 10, 2023 9:06 AM
不同專業的著眼點真的不一樣，如果是FBI要你辨識危險人物或是邊緣性格障礙這類型的書，專家反而是說他們寫出這些並不是讓大家覺得可以解決還是改變那個人，而是讓讀者對照如果你身邊的人有這種跡象，跑，你沒有義務像司法要對那個人無罪推定還三審定讞才確定那個人有問題，趕快逃離就對了，離職、分手、不聯絡，你沒有義務對那個人做任何事，你不欠他。因為他們看了太多反覆求援但反而錯失時機被攻擊甚至殺害的狀況
cow4708
Sat, Jun 10, 2023 9:28 AM
好像是在病態人格還有情緒操縱的書看過，精明而且熟練的操縱者會把局勢營造成是你不溝通，你關上了大門，你對關係不用心，你讓他很難過等等，讓你很難逃離一切，不只是周遭的人會相信他的能言善道和豐富表達自己感覺(但是其實有隱藏部分事實)，連專業的諮商師，都有可能聽信這些反而把受害者勸回去
beer4743
Sat, Jun 10, 2023 11:17 AM
cow4708:
幹 真的，面對這種人要善用錄影錄音蒐集證據
載入新的回覆
但我越讀越有種無力感
好像他描寫的是溝通中的烏托邦一樣
那些發展像是遙不可及
=====
補充電子書連結跟上個Tag好了 打都打了
女性過太爽 男性太猖狂
看著某位老師病情發作但不被尊重
然後大家跟著罵這樣被對待有多麼不公平不尊重
我雖然知道非暴力偷通要怎麼做
但是這世界上又有多少人不會理解這件事情
就算有十個人懂了 但一萬人呢
就算有一千個人懂了 但一千萬人呢
放下一切成見跟標籤 分析自己的憤怒跟需求
即使被傷害的時候也一樣 我覺得就算我知道也很難辦到
1.說話的人對另外一方很有耐性
2.說話的人內心已經足夠強大堅強還願意包容他人
3.說話的人有好好學怎麼溝通
4.說話的人認同這本書的溝通準則
小從夫妻吵架 到企業紛爭
甚至一直到戰爭跟種族撕裂
他其實辦到了
但是世界上太多紛爭
僅憑少數人之力真的很困難達到真正的溝通
要有就算對方怎樣雷你也不會浪費時間罵回去的心胸
這本書的作者看得出來也並不是本來就很有耐性也不是完全沒有情緒
但是他深深相信了解需求互相同理建立連結才是解決的方法
所有謾罵指責貼標籤跟憤怒只會帶來更多的仇恨跟憤怒
雖然知道這點 但是看到別人在吵架的時候就會覺得
我到底要怎麼樣才能讓非暴力溝通的精神傳出去 太難了....
我覺得無限的胸襟是不可能達成的
但是要堅信人是能溝通的這件事情真的超難的
因為大多數人已經覺得說就算別人說1+1等於5他也是對的
在這個個概念上 大家已經差不多是放棄溝通了(
同時要去同理別人真正的需求跟他背後的情緒
我覺得理性跟感性都要兼具 溝通真的很難
想像大家現在所有的說話方式9成都是無效的
只有不到1成的人真正掌握到了構通的方法
但是
就是絕大多數講話的人
都 不 知 道 自 己 真 正 想 要 的 是 什 麼
但還要去推測對方的心境 還要引導出他真正的需求
──就是直到他自己理解為止 你都要繼續承受
跟讓對方知道你的來意並不是真的要指責他
要去建立連結 然後真正的對話才會有辦法開始
但是當今天一個跨性別大家都吵得不可開交的時候
當大家在訕笑黑人魚的時候
我又要怎麼心平氣和去看待這一切還要同理這些每一句憤怒跟訕笑背後的需求
就算理性上理解了 書看懂了
但看著現狀我就開始覺得
幹 這真的辦得到嗎
也影響到更多人辦到了
但有這樣能量的人又有多少呢
但就至少有路過這則鋪的人可以感受一下什麼是非暴力溝通
更可以的話就去讀一下這本書(????????)
有興趣的可以去借來看或是去搶最後那幾本(?????)
只是希望有人可以知道
除了貼別人標籤說別人噁心下流指責別人的不是之外
其實有更有效的溝通方法
所以跟這種人溝通很累
我會常常自我分析找出情緒的核心想解決問題
但對方只會一直情緒發言
完全不懂他真正在意的問題點
且每次講的都不一樣前後矛盾毫無邏輯
就真的是 大家其實也不知道自己要什麼
大家自己沒發現整個環境其實都讓你壓抑住了你真正的需求
所以你的話語其實都是些要被丟掉的外包裝 內容物才是重點
但這內容物 除非你憑藉著線索推敲推敲出來或真的猜到之外
真的很難讓對方自己察覺
你的看法其實會隨著時間環境而不同
同一件事情你在不同的時間環境下 你的看法就會不同
所以就是 你的看法其實不存在(這樣講可能有點太概論)
真正重要的是 這件事情發生的情境跟背景
當我在看這些溝通術或心理問題的書的時候，大部分都是告訴自己我應該怎麼做會比較好，我在我個人的價值觀裡應該做出怎樣的調整或是應該注意什麼地方
別人我不強求，但會減少爭論，除非我非得要對方溝通不可
不是邏輯 不是策略 不是對方提什麼要求你要不要接受
也不是你這要求對方覺得怎樣
而就是同理、關心跟表達真正的需求而已
被戳到會極力反駁
這是我的猜想啦
最近跟男友的爭執感覺是這樣
不過他不承認就是
但是要讓對方知道為什麼 跟 你真正需要的是什麼
溝通本來就是一個雙向的行動
忍讓其實不是這本書推薦的 我也覺得我辦不到
因為那代表委屈
溝通最終要追求的 是雙方都能夠理解且都滿足需求
尤其亞洲真的很容易讓大家真正的自己鎖在最深處
你從小就是得聽話順從 所以很容易不知道自己是誰
我覺得這些技能是要內化，而不是刻意去做，因為刻意才覺得很痛苦
就這點來看我已經感受到你是個很厲害的對話高手了
不知道你有沒有其他推薦的溝通相關的書呢?
但他講得真的非常清楚
希望有機會的話大家都能讀一下......是本我希望全世界的人都能讀過的書
尤其我爸例如父母放不下身段男友放不下自尊心
工作上的溝通可能還可以就事論事
但親密關係就真的很麻煩
所以我還是會把他當成溝通的一部分
當然也有可能就是我溝通技巧不好才會避不掉這些問題
也是在講非暴力溝通
看的時候發現很多和家人溝通時的問題，覺得原來這些是可以改變的，生命充滿希望（
我那時一邊看一邊分享給我媽說她也可以看看。但我媽看了一點點就說，她覺得不可能辦到這樣沒有情緒的溝通，聽了有點失落⋯⋯ 我後來也沒繼續努力了就是了
平常我也很常看一些關於人格、偏見、潛意識等等的大眾心理學書籍，有時候我也知道自己會有一些偏見，當別人出現這些偏見的時候我也可以理解，差別在我知道我有偏見，但對方可能不知道自己有，了解的越多越可以知道要從那些點切入
書籍只是一個大方向，但每個人的個性都不太一樣，不太可能完全照搬，觀察對方的反應然後做出修正，一直練習就會有你自己的心得，最後越來越會溝通，而且你也不會覺得痛苦，因為那是你配合自己的個性練習出來的應對進退
推薦這個線上課程，可以學習一個步驟一個步驟來建立自己的界線，接著再學習處理衝突，這樣至少能保護好自己不至於受傷太重
剩下的就如標題所說就斷捨離吧，別人有別人的課題，就算是親密的人我們也不是當事人，別把別人的責任當成自己的要把非暴力溝通形塑成社會意識確實很困難，實務上就算給我幾百幾千年也不覺得能做得到
所以我個人最後還是回歸到做自己就好，至少我們可以選擇要對哪些重視的人（或任何一個你認為有必要的對象）展開溝通，且知道從何著手
至於其他難溝通的傢伙就自己碰壁自己去學習吧，沒有誰有義務耐心地了解他們在想什麼（而且如同噗主所說，很可能連他們自己都不知道自己想要什麼）
雖然冷漠了點，但也該體諒每個人都是有極限的；願意包容同理別人的確是美德，前提是沒有委屈自我，否則先把自己磨耗完了會很痛苦的，沒有人活該犧牲……能實踐這種美德的人真的很令人佩服
最後謝謝噗主開啟討論，多一點曝光就多一點人可能接觸到這個概念
不過遇到無法溝通的對象還真的不能怎麼樣，我曾花了蠻長一段時間試著跟對方好好相處，但後來還是漸行漸遠，畢竟他成長環境造成的心理問題不是我一介非專業人士能處理的
這邊就不一一回應了 很感謝各位的分享
有緣看到這串的大家希望都能妥善運用文字跟語言的力量幫助到自己身邊或更多的人
有發這串出來讓我覺得舒服很多 看到大家暖心回應(?)讓我覺得其實還是有人能好好對話的而並非只有絕望
我希望有一天我能夠幫助到自己身邊的人
希望正向的能量能持續傳達出去
但如果有些人的需求就是壓迫和傷害他人
例如以外流影片取樂的人時
溝通真的有必要嗎？
也許理解到最後會發現，他們就是需要使用傷害他人的方式獲得快樂。
他們的訴求就是剝削和侵犯，出於他們的自愛。
那樣，要跟他們溝通然後接納他們的需求嗎？
或者你也可以選擇把這份同理留給你覺得值得溝通和接納的人，而不是那些會無視你的感受、不斷施加傷害的人。
1/交換情報，確認雙方訴求
2/判斷能否妥協及雙方可退讓的空間
3/如對方沒有說服/溝通價值，適時離開/反擊？
因為他們的喜好/性癖就是侵犯和傷害別人，所以如果他們順從心意去做就會有人受害
除非他們忍耐。
若真的要跟這類的人溝通，最主要是讓他們認知到：他們的行為不可行、或是毫無價值、就算他們繼續下去也不會得到他們想要的。
“ 實踐理想的過程中，經常出現失敗，或不如我們所想要的那麼成功，「這類正面想法，反而引發了罪惡感、攻擊性或者沮喪情緒，這清楚顯示出，就是因為缺乏這方面的能力或環境條件不允許，所以才無法達成這麼多； 我們基本上知道『什麼才是對的』，所以才會失望。 （下略）”
但大概是剛接觸或是0接觸的時候會有這種想法的階段很正常
因為大部分(包含我自己)過往無法信任這樣的溝通方式
可以先從小部分的成功經驗累積看看
我會先建議你看薩提爾的對話練習 觀感上沒這麼夢幻
薩提爾的脈絡對我來說比較清晰可以理解
上面有人推我想好好和你說話也可以看(他也是非暴力溝通的脈絡 (該作者的YT有很多直播紀錄也可以聽看看不過都超長的...)
但我覺得其實不管是非暴力溝通或是薩提爾
最根本的是由自己開始深掘提升才到他人
如果只抱持改變他人的想法就很難體會他的價值
因為還在路上所以只是一點目前的心得!
你可以生氣, 但不要越想越氣