七曜◆
【喇賽】
@wadewade222 - 別人以為的公司美術:每天從頭開始畫圖 用精湛的技術手動修到精稿 在現實中的...

想一想還是公開講一噗自己想法。
我覺得這個噗主根本搞錯重點。

現在AI繪圖已經管不了源頭跟普及,繪師藝術家創作者最開始到現在噁心的都是創作被無斷拿來當AI資料庫被他人濫用。
而後續抵制AI繪圖的繪師,渴望的也都是自己的心血不要成為AI仔濫用的東西,什麼模仿畫風什麼被抓去風格運算還賣錢,對方還秀到自己眼前。

上面這位噗主之前發了噗AI繪圖給他很多工作機會,現在發這個噗講“遊戲美術在遊戲公司做的事情跟AI差不多”。

來,有沒有發現什麼問題?
請問現在繪師還是抵制AI繪圖是為什麼?這些繪師難道是抗議AI繪圖濫用盜取遊戲公司利益還是抗議自身利益被迫害?
上面他說的有關遊戲美術的種種正不正確?
太正確了,但是這是AI現在被繪師討厭的原因嗎?
七曜◆
看不是業界的人在反AI。
不好意思?這不是廢話嗎?
因為這些看到AI繪圖亂象的人就是厭惡“自己的東西”成為AI資料庫遭他人濫用。
不討厭才怪。

【補充更新】
我覺得這位發這噗不是把重點放在遊戲美術平常在公司做的跟AI差不多
重點是他最下面講的
【我只想說 當你被業界踐踏過,你才知道AI不是敵人而是救星
看不是業界的人在那邊反AI,實在讓我很想叫你自己下來體驗看看被踐踏的感覺再決定要不要反AI
AI繪圖對我們來說就像在泥潭中看到神一樣
至少在工作上大幅降低了"當沒有靈魂的仿畫工作機器"的程度 有創作熱情的 畫圖的心還沒被磨滅的 大可用剩餘的時間 留下的精力自己創作 "把枯燥乏味削減熱情的工作交給AI" 沒有AI的話這些人最後大概會落得跟我一樣的下場 我認為這才是讓更多人類畫師發揮創意去創作的正確途徑
七曜◆
遊戲美術在遊戲公司本來就是要屏棄自己風格成為公司需求的一塊磚看要砌在牆的哪邊。
你現在跟我說AI拯救人類創作者逃離這種需求能更為增加自身創作慾。

對,他媽的太對了,但是為什麼我還是抵制AI,因為AI現在還是沒法控制使用者拿AI繪圖亂來啊?!
七曜◆
我跟你說怎樣的AI繪圖軟體能被純粹視為工具使用而不會有這些莫名其妙的爭議。
最開始AI繪圖的爭議是什麼?抵制的原因是什麼?

重點是抵制AI繪圖?
重點是“抵制AI繪圖盜取網路他人創作當作資料庫”吧?

如果今天AI繪圖軟體的出現,完全使用合法圖庫進行資料運算,現在反AI繪圖的聲音會幾乎消失。

但是“合法圖庫是什麼?就是沒有版權物”。

你無法叫AI繪圖給你來個迪士尼小美人魚美圖,無法產出皮卡丘在科幻世界,無法叫AI繪圖給你來個“我要金亨泰畫風的OOXX,我要XX繪師的風格”,無法來個“川普跟教宗跳舞”。

對,就像現在PS推出的撈自己家合法授權圖庫的AI生成一樣
七曜◆
他就是有限制,但是這種東西會不會造成現在AI繪圖亂象的重點有關版權方面的爭議?

幾乎不會。
七曜◆
遊戲美術公司到底能不能用AI繪圖軟體來做產出?

可以啊,一個公司曾經的圖像素材有多少量?
多的不行吧?一定多到夠輸入AI繪圖軟體來做到上面這位噗主說的使用方法,解放噗主回顧單純創作者。
七曜◆
現在AI繪圖軟體撈了那麼多資料庫現在應該辦的到拔除了圖像資料庫,純粹靠曾經不合法的輸入資料素材,拔除了模仿特定風格,然後靠使用者輸入的資料來產出對應的多樣化圖素了吧?

AI繪圖軟體公司怎麼不推出這種摒棄盜圖回歸光影運算配色原理BALABALA搭配無版權合法圖庫的資料作得乾淨的AI會圖軟體呢
七曜◆
講說要模仿遊戲主美的風格,遊戲主美多畫幾張當資料庫底層,讓AI繪圖軟體去配合其他的公司圖像素材跑出相關風格的圖素,多棒。
七曜◆
講很美好啦齁,那現在依舊抵制AI繪圖為什麼?
七曜◆
因為現在的AI繪圖軟體就是不能像上面說的那樣回歸單純的繪圖輔助工具啊!
七曜◆
再者,今天遊戲公司要是使用AI繪圖軟體產出“不是合作的繪師的風格”的圖製作一系列該繪師風格的AI繪圖的遊戲圖然後發布。

請問該繪師能不能維護自己權益告遊戲公司?

遊戲公司使用AI繪圖這件事要是做不到避免這種狀況出現之前我也還是會反對遊戲公司用AI繪圖軟體的。
七曜◆
不要再他媽說什麼AI繪圖合法,畫風沒有版權之類的狗屁話了
我一直都問AI繪圖的事情是,合不合理
七曜◆
事不關己,高高掛起,反正侵害的不是你的利益,被盜取的不是你的心血所以AI繪圖棒棒。

這就是目前我看到多數覺得AI繪圖棒棒的人的想法的感受。

多方便的東西你們這些反AI仔怎麼不懂呢。
你們活該被時代拋棄,被科技洪流車輪碾過去。
七曜◆
@wadewade222 - #圖 你們以為的AI圖特徵:工整、精細 看看我餵我自己圖訓練的模組產的AI...
@wadewade222 - 1.上面這是法律還沒跟上AI的時代,明顯有問題 2.下個時代是AI幫忙立法...

一起貼過來補充首噗說的,這位噗主有強調“智財權”,輸入的圖都得是自己的圖。
卻不提現在現行AI繪圖軟體裡的底層資料來源都是違反智財權直接撈網路上盜取他人創作心血而來的圖
七曜◆
@wadewade222 - 越來越感覺到AI圖需求一直往我這邊跑了ww 原本我想開放非商業AI圖委託的...
噗首說的,繪師發噗說發包給他的AI繪圖工作多了

【【那些堅持不用AI的畫師
拚命把有AI繪圖需求的甲方往我這接受AI的畫師推 讓我賺
只能說他們自找的嗎ww

現在覺得路選對了 機會就會自動掉到自己頭上
如果我不是這樣擺明的我就是用AI
而是躲起來偷偷用AI不敢說
有AI需求的公司也不知道要找我 】】
七曜◆
另外我還是覺得這位使用AI的繪師不太能給自己的話背書說自己是個好例子
@wadewade222 - #圖 你們以為的AI圖特徵:工整、精細 看看我餵我自己圖訓練的模組產的AI...
以這噗他裡面貼的圖來看
蕭三み/蕭三咪
這兩張是他自己的圖
https://images.plurk.com/5IvyPA3gSXk32XJ9v3dlIe.png https://images.plurk.com/5zTdzTzQ4he6ID7XCTAETq.png
VS
這些是他貼的AI算圖
https://images.plurk.com/3Kwq1hlNLOcqMxzw5CUYVt.png https://images.plurk.com/2VGJH9tsabtaJkSaPhwrQa.png

哪裡是純粹照他風格產的圖了?一個偏淺用色幾乎沒光影,一邊AI算圖完稿度都UPUP了還有立體感跟光影。

我就問這之中有沒有可能有別的繪師的圖當資料庫造成的影響讓他能把“自己的圖”給算成這種風格。
Z尼✺復健中
他什麼時候產生了那是他的圖的錯覺
差超多的好嗎
Z尼✺復健中
AI根本只抓了眼睛風格跟五官比例而已,著作權個屁
七曜◆
Z尼✺復健中 : 所以我才說他拿自己當例子沒有說服力
( ◕‿‿◕ )
慘的是產出來的圖沒有著作權
這是一個蠻大的問題
所以目前為了職業道德不推AI
七曜◆
還記得那個幫你的圖打光的網站嗎?
還有那個給線稿自動上色。
還有PS裡面各種濾鏡功能。

如果AI繪圖軟體做不到單純回歸這種單純的東西,只能繼續拼貼原本底層資料庫的圖像風格,然後影響所謂的“使用者自行輸入的圖片資料庫”,我就是繼續抵制跟討厭
七曜◆
誰不想要方便的工具,但我就精神潔癖,現在現行的這些AI繪圖軟體目前就是在我底線反覆跳,我想好好贊同認同他都辦不到
七曜◆
我不信AI繪圖軟體不能只靠輸入無版權問題CC0之類的圖做出基本的基礎模型再讓使用者配合自己輸入的圖素資料搭配做運算。

但是不是,他們就便宜行事直接撈網路各種有版權的圖甚至盜圖網站做圖庫。
七曜◆
ಠ_ಠ - 我不太清楚現在AI是發展到哪裡了,不過大部分繪師抱怨的是自己的心血被拿去當免費講義調教AI吧...
剛好看到這個偷偷說,如果今天AI繪圖軟體能光靠無版權圖就能發展成現在這樣,根本不會有人靠北版權問題,或是人類藝術工作者的創作被AI繪圖軟體盜取
這種AI繪圖軟體才是相對乾淨的繪圖工具好嗎
七曜◆
【這層也有補去第一層留言】

這位繪師發這噗根本不是把重點放在遊戲美術平常在公司做什麼
重點是他噗裡最下面講的

【我只想說 當你被業界踐踏過,你才知道AI不是敵人而是救星

看不是業界的人在那邊反AI,實在讓我很想叫你自己下來體驗看看被踐踏的感覺再決定要不要反AI
AI繪圖對我們來說就像在泥潭中看到神一樣

至少在工作上大幅降低了"當沒有靈魂的仿畫工作機器"的程度
有創作熱情的 畫圖的心還沒被磨滅的
大可用剩餘的時間 留下的精力自己創作

"把枯燥乏味削減熱情的工作交給AI"
沒有AI的話這些人最後大概會落得跟我一樣的下場 我認為這才是讓更多人類畫師發揮創意去創作的正確途徑
七曜◆
【在這方面AI繪圖反而是讓更多人類畫師去創作的推手
不然多少有才華的畫師被這種"當沒有靈魂的仿畫工作機器經歷"給磨滅掉了熱情你都不會知道】

這句就更諷刺了
七曜◆
【多少有才華的畫師被這種"當沒有靈魂的仿畫工作機器經歷"給磨滅掉了熱情】
VS
多少有才華的繪師,被現行侵害創作者權益的AI繪圖軟體搞得磨滅熱情

哪個更要不得?
七曜◆
我不知道這位繪師因為使用AI繪圖軟體被解放出來的"創作慾",
有沒有包含使用AI繪圖軟體在自己的"私圖"上噢?

如果有的話....
七曜◆
AI繪圖軟體為什麼被創作者們厭惡噁心到抵制
就是因為自己的心血被AI繪圖軟體踐踏

然後你現在跟我說AI繪圖軟體解放你的創作慾讓你避免被業界踐踏,說都不是業界的人在那反AI

WHAT ARE YOU TALKING ABOUT?
你要不要聽聽看你自己在講什麼???
七曜◆
這論點的言下之意是什麼?
是全世界創作者的作品活該被AI軟體免費免責的吞吃好去解放任職公司的創作者的創作慾嗎?
七曜◆
我知道現在AI繪圖軟體也不太可能回到乾淨工具的狀態了,
要杜絕或禁止都不合現況
但是真的是少在那混淆概念去給AI繪圖軟體背書說這很正道,用AI繪圖軟體沒問題大家都在用了
七曜◆
尤其繪師前幾天還發過這噗
@wadewade222 - 越來越感覺到AI圖需求一直往我這邊跑了ww 原本我想開放非商業AI圖委託的...
【那些堅持不用AI的畫師 拚命把有AI繪圖需求的甲方往我這接受AI的畫師推 讓我賺
只能說他們自找的嗎ww

現在覺得路選對了 機會就會自動掉到自己頭上
如果我不是這樣擺明的我就是用AI
而是躲起來偷偷用AI不敢說
有AI需求的公司也不知道要找我 】

我就更無法用單純的眼光去看他今天這噗的內容
魔王ですわ
因為我一直都有在關注噗浪上AI相關的討論,所以我常常會看到他的噗,沒想到竟然會有人跳出來說人話了
七曜◆
魔王ですわ : 他這噗有很多人點他愛心跟轉發,我想應該都專注在他所講的遊戲公司美術作的事情上,但是我覺得那個根本不是他重點

綜合他近期幾噗表達的東西,我覺得他重點是最後他說的那幾層樓,他只是想嗆反AI的人而已,講遊戲美術在公司中作的事情只是在說,看 AI繪圖把人類創作者從這種枯燥乏味的工作中解放 多棒,這樣你們還要反AI繪圖嗎
魔法の薑絲
嗯? 那篇噗主認真的嗎?
他想要回歸初心創作不當風格生產機大可直接辭掉接案不用等AI阿
作為一個遊戲製作者,遊戲中美術很重要的一點就是風格要盡可能的統一。如果今天用AI就可以了變成業界共識的話他的職缺會沒有他知道嗎?
彌希希
他這個心態很苟且欸……就沒想過哪天自己這個「算圖人」都會被丟掉是不是……
把大家的ナイス都砸在樹上的雞腿
不就是風格真的不討喜不怎麼樣才沒辦法當主風格的設計嗎wwww
把大家的ナイス都砸在樹上的雞腿
都做多久了才知道遊戲業是這個運作模式也是很厲害
七曜◆
再MUR一下好了
我不會否認工作磨耗創作熱情
但是創作慾這種東西本來就是你想要你做,你不想要也是個人自由
沒有人有資格對這種選擇說嘴,說你選擇工作外還創作你比選擇不創作的人更高人一等之類的狗屁話,每個人本來就都有每個人自己的生活自己的選擇
七曜◆
就連使用AI繪圖也是
對,我知道,我再怎樣暴跳如雷我也無法改變AI繪圖成為潮流的事實,我也知道現在有更多公司看上AI繪圖節省人力的部分可能對繪師造成衝擊
也知道我無法阻止人使用AI繪圖或是美術們在公司工作時被說你來學AI繪圖
AI繪圖對公司來說省時省事省力省錢
他們根本也不會管什麼AI繪圖軟體合不合理是不是盜取其他人類創作者心血
七曜◆
但是我不能接受什麼?
我不能接受你用了然後自以為自己屌,自己跟上時代潮流,甚至認為AI繪圖合法合理是科技的進步,然後無視所有AI繪圖的亂象跟AI繪圖軟體本身資料庫倫理問題
甚至做出像這噗噗主這類表示鄙視反AI繪圖的人的態度
或是推崇AI繪圖軟體反過來鄙視人類創作者

給我放尊重點,AI繪圖軟體不是你拿來洋洋得意的資本
不是屬於你自己的繪圖實力,少把AI算圖的運算能力當你自己的繪圖實力
你算出來的每一張圖都是踩著人類創作者的心血去算出來的
七曜◆
我也不會去罵所有使用AI繪圖的繪師,
AI繪圖軟體的確能夠成為個單純的工具

你知道AI繪圖軟體的倫裡亂象那你再使用AI繪圖軟體的時候就會注意不要讓這些亂象影響到自己,
拿出點人性,在使用的時候盡力避免自己也成為造成AI繪圖亂象的人

我只會想罵那些無視這些表現那種洋洋得意態度的AI繪圖使用者,跟造成AI繪圖軟體亂象跟鄙視人類繪師的AI繪圖使用者

你以為是你去學使用AI繪圖軟體才有這口飯吃嗎?
是不知道多少的人類繪師的作品壘成現行這些AI繪圖軟體資料庫才讓你有這口飯吃的好嗎
070/躺著玩遊戲
謝謝說出我的心聲,不然我一直覺得怪怪的又懶得打字回應
七曜◆
魔法の薑絲 : 老實說我也覺得如果他沒有那麼多創作慾也沒差,但是真的少在那用ai繪圖搞自己的圖然後發這噗表示現在的ai繪圖軟體從枯燥工作中解放了他的創作力⋯⋯結果他的私圖創作依舊爽用ai繪圖還當是自己的繪圖實力,講說ai怎麼運算是他的資產為什麼要分享,卻無視被當資料庫的繪師心血,他們就活該被ai分享成為他的東西。

各種邏輯混亂有夠可笑。
七曜◆
彌希希 : 現在會ai算圖的人的確相對繪師少,又看那麼多人反ai,覺得這些反ai的人蠢不會跟他搶著用ai的安心感所以覺得自己超厲害吧
七曜◆
把大家的ナイス都砸在樹上的雞腿 : 我也不懂為什麼他要講的好像其他人都不知道遊戲公司運作模式,好像只有他認知到遊戲公司磨滅創作慾似的。

⋯⋯好吧的確可能有人不知道,以前公司遇過那種臉書攢了一兩千粉之類覺得自己棒棒結果進公司萬分不爽自己要配合公司專案風格畫圖的臉書繪師,然後他就辭職了。
七曜◆
070/躺著玩遊戲 : 感謝回應,其實他講遊戲公司裡的狀況的部分真的不能說他亂講,但是搭配ai繪圖的部分就⋯
七曜◆
不好意思推舊噗但是我真的忍不住
ಠ_ಠ - 有些人真的把自己搞到連發匿名都會被認出來
七曜◆
++
經過半年,AI繪圖軟體又出現更把人類創作者當無料資料庫盡情享用抓取的新版本

對,AI真棒呢,真棒。呵
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