小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:11 PM
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瑞莎抗議全國賽給分不公 體操協會：絕非一人能控制 | 運動 | 中央社 CNA
不止是譴責國內比賽不公正，還去海外用實力證明自己的選手擁有奪金的本事，簡單暴力，帥！這片土地有她真好！
瑞莎率隊出國參賽奪12金 小選手披國旗開心領獎 | 運動 | 中央社 CNA
瑞莎 Larisa 臉書
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:12 PM
解釋那麼多，你很行你也去奪金啊！
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:13 PM
這麼屌！一定要狂賀灌爆她臉書！
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Jun 6, 2023 3:16 PM
12金耶太強！絕對支持她！
[夢眠祭] lock
@ryokolove
Tue, Jun 6, 2023 3:17 PM
在國內還給低分, 出國就拿金牌直接打臉
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
Tue, Jun 6, 2023 3:33 PM
不是一人能控制, 那就是一群共犯集團的意思(O
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
Tue, Jun 6, 2023 3:44 PM
貓朵珊🐾 : 原來是故意要擠掉瑞莎學生的參加資格嘛!?
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Tue, Jun 6, 2023 3:48 PM
因為見不得瑞莎的無私且自己教出來的選手又不如她的學生，整個體協的黑箱與公器私用報復與真的很噁心。
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
Tue, Jun 6, 2023 3:55 PM
喔喔喔, 懂~
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:56 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 猛爆!!!
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:57 PM
[夢眠祭] lock : 簡單明瞭!!!!
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:58 PM
貓朵珊🐾 : 這若是屬實，是很大的惡意耶!!??
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:58 PM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 完全是勇者團的傳說了！
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 3:59 PM
FL社監督x通靈編劇 : 盤根錯節？
逐鹿人‧ㄚ弦
@c_shyan
Tue, Jun 6, 2023 4:03 PM
這台灣人了不起！！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jun 6, 2023 4:05 PM
體邪的人也很了不起啊 (貶意
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:05 PM
逐鹿人‧ㄚ弦 : 逐鹿人‧ㄚ弦 : 猛到逆天...
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:06 PM
鏡‧月影醬子說 : ......
貓朵珊🐾
@athena822
Tue, Jun 6, 2023 4:07 PM
小雪渦 : http://ctga.com.tw/... 我認真找了，覺得應該沒有，至少報名辦法寫很清楚
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:12 PM
貓朵珊🐾 : 那就好，希望瑞莎他們可以參與各個國際賽事！
Momo
@harry3082000
Tue, Jun 6, 2023 4:15 PM
抱歉逆個風
裁判12席，掐頭去尾取中間
這樣的席位要所有人都包庇同樣的選手說真的太牽強，畢竟藝術這種東西每個人喜好不同，而且每個國家的裁判喜好也不盡相同
另外瑞星參加的國際賽是「公開賽」，公開賽意味著只要報名就能參加，跟亞錦世錦那種需要拿國家資格的賽事等級是不一樣的
所以個人認為還是要自己稍作判斷再下結論
貓朵珊🐾
@athena822
Tue, Jun 6, 2023 4:17 PM
Tue, Jun 6, 2023 4:18 PM
https://images.plurk.com/5rbPhBDw1WhvzCGNGK0HZq.png https://images.plurk.com/5QB5QvBHlgSgip0DOmvx9P.png https://images.plurk.com/5Ab0c0MYAZqzfYDYLVDDf7.png https://images.plurk.com/4tDP8KYAiHXIt8fcDYeYMN.png FB還有一些舉例說明，可以參考，或是等之後瑞莎說明，我努力兩邊都找資料了
Momo
@harry3082000
Tue, Jun 6, 2023 4:34 PM
貓朵珊🐾 : 妳貼的報名辦法是競技體操而非韻律體操喔
是不一樣的內容
另外誠如我上面所講，國際賽百百場
但「錦標賽(champions)」和「公開賽(open)」的等級完全不同，參賽資格也不一樣
剩下的上面回覆都有，就不另外贅述了
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:34 PM
Momo : 太客氣了，逆風不需要道歉，而且又是補充詳細的說明，這樣可以讓更多人瞭解體操項目的情況，這樣挺好的！
Momo
@harry3082000
Tue, Jun 6, 2023 4:36 PM
小雪渦 : 謝謝板主
其實不能否定瑞莎在台灣韻律體操的付出
但這幾次的爭議看下來....覺得有些事真的，不好說
笨蛋的jo
@joschild
Tue, Jun 6, 2023 4:40 PM
所以，像錦標賽這種等級不讓最強的去比，到底是什麼操作？？？
胎鴿龍
@movemove822
Tue, Jun 6, 2023 4:49 PM
共犯結構要處理人還不簡單 是沒看過少林足球喔！
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:53 PM
Momo : 每個領域或產業都會有一些積習已久的問題，有人願意認真經營，甚至讓事情受到關注必然是好事，若改善的是那些讓人不快的問題就好了，當然原本就正常的內容就不該撻伐，所以有更多這方面知識較豐富的人分享詳細的情況，讓大家更了解該如何支持，當然會很棒啊！
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:53 PM
笨蛋的jo : 等等，聽起來像是參加天下第一舞蹈會了w
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 4:54 PM
胎鴿龍 : 雖然覺得哪裡怪怪的，可是說服力好強啊！XDDD
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 5:50 PM
Momo : 稍等一下，這個提問有種引戰的感覺，我覺得解釋與說明很好，可以讓大家更了解這個運動的相關內容，但是明明看到上述噗友是情緒性發言，然後用反問的方式，加上你現在預設立場的『算了』，明顯帶有『知識不夠豐富的人不准有任何情緒性發言』的意圖，似乎是用知識豐富來鄙視他人的感覺，這樣子並不會讓人享受你的知識，反而會對你高高在上的態度感到不悅
Momo
@harry3082000
Tue, Jun 6, 2023 5:51 PM
小雪渦 : sor我改一下內容
Momo
@harry3082000
Tue, Jun 6, 2023 5:53 PM
笨蛋的jo : https://images.plurk.com/w1LEIan6r7z3vo869xaSR.jpg 看瑞莎的FB，上面寫這場公開賽有開放12歲以下選手參加
再加上我查到的規章上面有寫道參賽資格為13歲以上
故瑞星的孩子們其實是無法參加錦標賽遴選的
小雪渦
@snowvega
Tue, Jun 6, 2023 5:55 PM
Momo : 感謝！我怕後面反而造成你們雙方不快，所以多嘴了你，不好意思～
Arc
@tw19930419
Wed, Jun 7, 2023 1:09 AM
體操是有評分標準的吧⋯ 怎可能完全看喜好
希 外
@cyclonewars
說
Wed, Jun 7, 2023 1:41 AM
瑞莎控訴無軟墊害選手受傷 體操協會：有告知教練 會負擔醫藥費 | 運動 | 重點新聞 | 中央社 CNA
2021年的新聞，連基本的場地安全都搞不定，中華體操協會真的很「厲害」呢
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Jun 7, 2023 2:11 AM
Wed, Jun 7, 2023 2:12 AM
台灣體協早就被看破手腳了，而且基本上台灣對體育這方面根本不太重視
楓@一步兩步
@dancingmaple
Wed, Jun 7, 2023 2:50 AM
看了全國錦標賽和亞洲錦標賽，參加資格不一樣，全國錦標賽國小可以參加，亞洲錦標賽是13歲以上
新聞是寫參加全國錦標賽時評分不公，看起來應該跟亞錦賽參賽資格無關
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 3:22 AM
Arc : 不完全看喜好，但基本上這種有難度藝術兼備的項目還是很吃裁判的主觀意識--例如有的裁判喜歡難度、有的喜歡完成度，以至於需要這麼多席裁判來組成相對客觀的成績
楓@一步兩步 : 所以我是針對「錦標賽怎麼不讓最強的去比」在做回覆
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 3:24 AM
另外綜合回覆一下，若全國賽事真如新聞報導如此不公，我相信不會只有一個團隊跳腳
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 3:30 AM
波爾狄雅 : 不能這樣說，台灣目前對於體育是有一定重視的，甚至資格符合能進左訓的選手教練除了有專人訓練外也有不錯的薪水可以拿
中心裡面供吃住、防護員或物理治療師、體能訓練師、陪練員
國家隊出賽也會配隨隊防護員
所以不能單就一個團隊概括整個體育界，這對有心培育運動員的人來說是不公平的
楓@一步兩步
@dancingmaple
Wed, Jun 7, 2023 4:26 AM
Momo : 請問你對於體育協會或體操協會的看法如何？ 關於體操協會的負面新聞已經不止一次了，這次的新聞我對於協會是否有權掌控評審的評分很疑惑
而且根據我這幾年看到的印象，協會是有辦法決定選手能不能出去比賽的，要怎樣確保選拔時的公平性？
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 4:42 AM
楓@一步兩步 : 先說體操協會底下管轄的項目不僅僅是韻律體操，另外還有競技體操、有氧體操、彈翻床、特技體操、跑酷、大眾體操等等
就目前看來，體操協會目前傳出的負面相關新聞絕大多和瑞莎有關
誠如我上面回覆所言，12席裁判是個多龐大的數量，裁判來自北中南，甚至有可能聘用國外裁判
要每一個裁判都針對某團隊的選手打低分是真有難度，難道連國外裁判都和瑞星有仇嗎？
我自己是其他項目的裁判，我們五席都很難每個裁判意見一致了，更何況人數眾多的12席
若評審真如此不公，不會只有一個團隊出來反應
再者，協會是沒辦法決定選手的參賽權
大家都希望出國比賽的選手可以為台灣爭光，一定是讓一線選手參賽，不會有什麼包庇選手的行為
僅聽信單一團隊說詞太過偏頗，所以我對整件事持保留態度
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 4:49 AM
說個例子，我們項目有一個教練是人人唾棄，但他的學生真的很強，都是能讓台灣隊金包銀的選手
協會一樣也是讓他們出去，能為國爭光很香的
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 5:13 AM
PS.對裁判判決有疑慮是可以當場申訴的喔
阿頓=日行者
@Newdaylife
Wed, Jun 7, 2023 6:36 AM
台灣體邪體系垃圾多久了
而且是但凡有新聞就是負面
阿頓=日行者
@Newdaylife
Wed, Jun 7, 2023 6:37 AM
連撐竿跳比賽都可以忘記帶竿子
希望大家相信什麼？
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪
@sventovyd
Wed, Jun 7, 2023 6:41 AM
忘記帶竿子還兩次
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 7:13 AM
阿頓=日行者 : 關於杆子的部分可以看這邊
其實這裡很多旅人都有從淘寶寄貨過來的經驗
有些體積過大的貨物運送真的比較麻煩，運送時日也比較久
更何況這麼長的杆子
所以希望大家可以較平和看待這些事

另外最近體育的捷報
屏東體操女孩林宜蓁 新加坡體操奪三金
「鞍馬王子」李智凱體操世界盃摘金！
新加坡公開賽》戴資穎直落二輕取丹麥女將晉級16強
U20亞青田徑》15歲「最強國中生」林沛萱飛過1公尺82 摘女子跳高銅牌

並非「凡有新聞都是負面」，這些負面新聞大多都是媒體炒作來的 媒體沒辦法中立，但我們可以當個中立的閱聽人 尋求真相，而非人云亦云
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 7:14 AM
補個連結，對不起我的鍋
國手比賽沒竿子 只得在旁坐板凳 | 101創業大小事
貓朵珊🐾
@athena822
Wed, Jun 7, 2023 7:35 AM
Momo : 大家指得負面新聞是關於協會的，不是體育選手，關於你回覆桿子的新聞，我還是沒看到關於協會的更多幫忙？但也可能需要協會有更多準備，不然第一次大家諒解，第二次還是發生了，大家不捨選手所以就更生氣
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Wed, Jun 7, 2023 7:44 AM
Wed, Jun 7, 2023 7:45 AM
Momo : 像竿子的事情我只想說，既然別的國家辦得到，為何台灣的體協不行？那我要你何用。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Wed, Jun 7, 2023 7:46 AM
努力卻沒用，結果論就是沒幫助，還要被迫不能參賽的選手與花稅金養你的民眾體諒？真的不用再幫體協找藉口。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 7:53 AM
認真說 一次可以體諒
但是二次沒提早寄到競賽地點那就沒藉口了吧
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 8:05 AM
貓朵珊🐾 : 連結內文有說到
「據田徑協會表示，比賽桿子從台灣送往巴拿馬，但當地小飛機無法載運，改送海運卻我國和哥倫比亞沒有合作，無法報關，只好在當地借桿子，當地卻借成女用撐竿，導致葉耀文無法比賽只好棄權。」
我相信沒有人願意這種事發生，協會也有努力過了
再者2015年的新聞不能和現在相比
我們的田徑選手這幾日在韓國亞青賽拿到了好成績
你們看到了嗎，還是選擇性只看負面新聞呢？
田徑亞青賽／女子撐竿跳大豐收 陳姿岑、顏紫芯銀包銅 | 聯合新聞網
小雪渦
@snowvega
Wed, Jun 7, 2023 8:13 AM
好、好棒的交流，整個噗閃閃發光，感謝參與的大家都溫和的討論啊⋯⋯
貓朵珊🐾
@athena822
Wed, Jun 7, 2023 8:16 AM
Momo : 有些事情不是盡力就好，而且那解釋讓人不太容易接受，也許你會覺得大家只選擇性看到體協負面新聞，我們也是有看到選手好的新聞，但我們的討論主要就是想要知道體協幫了什麼？像是我知道體育署有努力幫選手找出入，不是只去健身房當教練，
體育人才轉半導體 體育從業人員：必須注意運動員尊嚴
，另外我們一直討論的是體協，不是說選手不好或是沒得名之類的
ㄅㄌ
@Poli763
Wed, Jun 7, 2023 8:20 AM
https://images.plurk.com/7sy7PburiKe1f7pijTmKPr.jpg 想到這張圖，共犯集團
小雪渦
@snowvega
Wed, Jun 7, 2023 8:27 AM
Momo : 這可能不是選擇性的問題，而是爭議性的事情一直以來容易引起人們情緒波動，所以容易廣為流傳，好的消息相較之下，其實容易被看過就到觀看的人此為止
如同大家身處的產業各自一定有努力認真的人們，也有爭議問題的事情存在，不過通常有爭議的問題比較容易被突出出來，這也導致有些不少想爭取流量的網紅會用爭議議題引起炎上吧⋯⋯
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:28 AM
我們沒人說體育選手不好吧?!?!?!
他們代表台灣出賽
不管有沒有得名 那都是榮耀啊
除了棒球狂粉比較偏激以外
能到那種大場面跟各國精英競賽
有盡力就夠了 沒得名次也是會說一聲辛苦了
他們沒得名肯定比我們這些一日(?)觀眾更不甘心
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:29 AM
但是說到底
不管是瑞莎的繁星 或者中華體協
這種都是屬於可以事前再三跟主辦確認的幕後人員
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:31 AM
講難聽一點
只能靠商業幕資的繁星都做得到了
你他媽體協拿那麼多國家資金
為什麼連一兩個人去打電話我運這些東西要怎麼弄做不到
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:32 AM
先不講台灣本身什麼國籍問題
他們拿人民的納稅錢
連好好送我們的運動員去正常參賽都做不到
當什麼體協?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:36 AM
如果從台灣運一根竿子需要花一個月
那就很簡單啊 包含海運可能會延期
我提前一個半月到兩個月
先找兩三個管道送備用到當地有很難?
很多競賽的日期都至少是半年到一年之前就決定好的耶
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:37 AM
再不濟還有更狂的花錢方法啊
我包半台機跟著運動員一起去總可以了吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jun 7, 2023 8:39 AM
體協沒有心要做 就解散掉重組了啦
連讓運動員好好訓練好好參賽都做不到
笨蛋的jo
@joschild
Wed, Jun 7, 2023 9:10 AM
Momo : 謝謝你，提供了專業資訊給大家。
國人唯一的希望，應該就是讓最強的選手站上國際舞台，不管是瑞星或其他團體裡面，有才能的選手，都不要因為不專業的因素而受到傷害。
很高興知道你所屬的項目，是有這樣認真負責的執行，為國家發掘有才能的選手而努力。
不過，龐大的裁判團也不能代表什麼，如果給分要素無法公平執行，就算掐頭去尾，也是依然會發生給分不公的狀況。
小雪渦
@snowvega
Wed, Jun 7, 2023 9:15 AM
另外，大家對一個單位的憤忿不平，請避免移情到對體育內容比較瞭解並為大家說明的熱心噗友身上，無論噗友是否為此單位所屬的人，都不是代表此單位啊⋯⋯
Momo
@harry3082000
Wed, Jun 7, 2023 9:58 AM
協會、裁判、選手都是習習相扣的
不希望大家一直打協會，而忽略了協會的重要性
沒有協會就沒有裁判，沒有裁判，選手也排不出個名次來
也不要因為瑞莎的選手在國外拿了金牌就等於在國內一定得拿第一
比賽人數和規模都有差
另外針對田徑協會的部分，我是認為不要一直緊抓著過去的過錯，這對進步沒有幫助
如同我們的人生也不會因為一兩次考試差就毀了
笨蛋的jo
@joschild
Wed, Jun 7, 2023 10:14 AM
看到瑞莎為國內的韻律體操運動如此努力，我個人是蠻感動的，實在是韻律體操是小眾中的小眾，在國內很難被重視。
由國際頂尖選手出身的人來培育人才，意義是不同的，因為看得到的視野也不同。
現在，因為瑞星的聲量，讓國人注意到韻律體操運動，光這件事，就是讓人充滿期待的。
我個人是真心期盼體操協會能放下成見，好好的運用瑞莎的經驗，畢竟烏克蘭是這項運動的TOP 國家，在國際上該如何做才能拿高分，也只有那個高峰上的人才知道。
逐鹿人‧ㄚ弦
@c_shyan
Wed, Jun 7, 2023 11:01 AM
笨蛋的jo
@joschild
Wed, Jun 7, 2023 11:28 AM
選手出國比賽是非常重要的，請不要小看出國比賽的經驗。
確實，國外拿金牌，不等於國內就第一，。國際上的比賽有各種級數，體協大可以指出；瑞星在國外的比賽都是C級以下，國內拿第一的選手是在B級賽事拿獎的。
比如：這次全國賽，瑞星選手最強的金牌選手只拿到16分，那麼那個拿19分的金牌選手，到底在國際賽的表現如何？
體協趁這次紛爭，讓韻律體操運動的比賽制度更新，不也是美事一件。
沒有車的人生-威威
@a56905
Wed, Jun 7, 2023 11:38 AM
當然阿因為體協高層一樣爛當然不只一人
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Wed, Jun 7, 2023 1:15 PM
Wed, Jun 7, 2023 1:16 PM
鏡‧月影醬子說 : 真的，不是盡力就好，而是應該要做到身為拿國家錢拿納稅人民錢該有的水準。
那種『我有盡力了不能怪我』、『我沒有功勞也有苦勞啊怎麼可以怪我』然後委屈巴巴的不負責任情勒說法，真的讓人看了很厭惡。
生鏽的大腦要運作．茵🌈
@iniy0904
Sun, Aug 20, 2023 3:11 AM
對體協的負面印象是很多不專業的表現，讓人感受不到他們對此運動的尊重及重視，而當群眾或是其他單位的反應常常看到的是他們覺得被抹黑、刁難，而沒有吸取意見要更好的樣子。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Sun, Aug 20, 2023 3:23 AM
Sun, Aug 20, 2023 3:23 AM
既然有人不長進，現在瑞莎要自己創體操比賽打臉，帥
兔尾毛之絕命六龜葡萄
@rabbitpuff
Sun, Aug 20, 2023 12:29 PM
Sun, Aug 20, 2023 12:34 PM
體協高層上下爛成一坨也不是一年兩年的事了我還沒出社會就看到一堆體協出包的莫名其妙事蹟上新聞，結果爛到現在還是爛，爛到圈外人看就是一坨發臭的屎跟養老肥缺的程度，也很難扭轉形象了 他們也不會想要改革啦，真的要改會拖到現在還只是一直出包出包出包王

然後還要唉他們有做什麼，基本的事情一堆沒做好，整天撈油水吧，共犯結構的肥豬一整陀啊

還不如有點決心整套大換血打掉重練，要是還讓舊體協的人有一丁點的機會把持，那永遠都只會淪為一坨大便 然後繼續出包上新聞，又是忘記給選手準備什麼又讓他們無法參賽

說真的也不是不能撈油水啦，國外也不是沒在撈，但撈到正常事情基本的都沒有做到也沒有做好，標準有夠低了，結果整天拖選手後腿，到底存在幹麻 看了就礙眼
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