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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:18 AM
Fri, Jun 2, 2023 2:21 AM
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@ironyaria2 - 喊著不要二元對立的男人，發了抨擊純女校經驗的文章 他們的世界： 「女人也會仇...

女校和純女性環境，對一個高中女校，大學女性占2/3的地方，輾轉換了幾個工作環境後得出了一個簡單的心得

在純粹生理女性居多的地方，女人首先是被作為「人」看待。並不是都好的，就像人都會有缺點一樣，但正因為如此，那都是「人」，不是「女」這個形容部件，必須要完美，要囊括各種想像和形容。

而女人被當作人這件事，這在目前的社會，似乎已經是非常優渥的待遇了。
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:23 AM
能有機會試錯，能有更寬容的環境做更多選擇，你可以很強悍、也可以很柔弱，你可以是所有你想要的樣貌。

啊，還有真的比男校好聞多了......當年我曾經差一點就要去男校少數招收女生的班級了，我去走過一圈，對那味道真是印象深刻......
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:28 AM
這也是我到現在看到打扮成什麼樣子就是女性，規範了女性的樣貌，女性的想法、要求「女」該有的條件（例如溫良恭儉讓）達到才能被貼上小花花貼紙，被誇獎為稱職的符合資格的「人」，女性被作為界定，一切以「女」來界定一個「人」，這種亂神怪力的說法感到瞠目結舌。

我真的不懂，當人格都可以被分成十六型的時候，為什麼女人只能有一種？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 2, 2023 2:30 AM
他們會搬出「你看女人也可以有鬍子啊」說女人哪只有一種
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:30 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 對XD 男人也可以懷孕，男人怎麼會只有一種，我的媽XD
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:31 AM
今天早上看到丁丁轉鴿子那個噗我都要笑死了
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Fri, Jun 2, 2023 2:33 AM
對，可是女孩們從小被灌輸女生就應該要有女生的樣子，從小洗到大的腦不是每個人都能掙脫看清，尤其男性還會用「我覺得你留長頭髮比較漂亮」或「穿女性一點會很好看」等為你好的包裝去建議，沒有意識到性別問題的人會覺得要朝那個方向改變（男性認定的女性標準），而男性多數也不會覺得自己的建議哪裡有問題（沒有惡意但意識形態就是父權和對女性的刻板印象），這種沒有尖銳攻擊性的環境養成其實也蠻可怕的。
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:34 AM
我覺得他們這一套很像我在用杯子蓋住她喜歡的藍莓，然後和她說「哇！藍莓不見了」，然後璇璇（當時可能1Y？）就會大哭說藍莓不見了，這種狀況一樣
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 2:37 AM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 可是，我們並不會24/7的待在學校不是嗎？不要把學校的功能放這麼大啊！

回家還是有人說（我媽就是），外面的傳媒、補習班接觸的人、社團（我們當年社團會和男校交流），這些也都存在啊（歪頭）女校不是什麼無敵星星，自帶抗男抗惡意AT立場的存在啊XD！

她只是給了女性多一點認識和想像，知道在沒有某些影響因素下，自己可以是什麼樣子
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 3:32 AM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 我剛剛重看了你的問題（薪水小偷就是我），我認真思考了一下，好像沒有回到點上（摸下巴）

你願意再多講一點嗎？
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Fri, Jun 2, 2023 3:41 AM
我也沒什麼問題，只是抒發自己的經驗而已。
想強調的就像首噗說的，每個人都應該被視作不同的個體，而不是因為你的性別就將你放入框架規格化，認為女生就該怎樣怎樣留長髮穿裙裝之類的，抹殺主體進而物體化成某種樣板，這種意識型態不見得是尖銳有攻擊性的，也並非每個人都有意識到自己是下意識帶入這種框架去設定他人，我以前聽到男同事說類似的話都會有種「他是為我好」的錯覺，現在就「乾你屁事」。
性別轉換成男人，就幾乎沒碰過這種男性說教你應該穿XX或怎樣怎樣吧（聳肩）
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 3:45 AM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 喔喔喔喔喔！

我遇到的男生（可能是環境關係，男性在我成長過程裡都是少數，我發現在這個環境下遇到的男生都會比較友善（當然可能也是我的錯覺））很少會這樣講，但網路上的就不是如此了。
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 3:55 AM
也有可能是因為男性居非常少數，所以很容易糾正男性（？

反而常灌輸給我刻板印象概念的都是我媽，雖然我沒有要怪她的意思啦，她生長的環境就那樣。只是一想到這種毒素是會遺傳的，我也覺得很可怕......
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jun 2, 2023 3:55 AM
看完上面的討論我才想到，我從國中到研究所，都在男生比例低於1/3的環境。雖然我不太喜歡高中讀女校的經驗，但搞不好我也被女性占多數的環境保護了很久，雖然女性真的沒有比較友善，但至少沒有受到太多同年齡男性的指教和惡意(長輩倒是很多)。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 2, 2023 4:02 AM
沒有比較沒有傷害啦
女校的朋友去唸交大理組都男生超級痛苦的
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Jun 2, 2023 4:07 AM
Fri, Jun 2, 2023 4:07 AM
每天都在打分數
這個我可以這個我不行
大聲講給女同學聽
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:36 AM
Fri, Jun 2, 2023 4:37 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 欸都，因為女生也是人啊，人際之間會有的問題，不管男女都一體適用，應該說，學校環境、人際、適應上無論性別，一體適用。（因為就是人，所以會有這些問題）就實驗的狀況來說，單一性別化對這些結果並不會產生顯著影響。

但在性別區分上，還可以見到單一性別環境時，實驗體（？）出現的明顯不同的表現（例如女校的女性在數理科的學習上的動力，比男女合校時的動力和自信更高（我隨便舉例的）），我想這才是人們主要論述的。

但實驗體不會知道自己在實驗裡，就像Neo剛開始也不會知道自己是躺在母體，事實上只是顆電池一樣（怎麼駭客任務了起來？

他得先跳脫那個環境，才會發現不同，不同是比較出來的，在當下沒有比較物的時候，我們很難注意到環境的影響
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 2, 2023 4:38 AM
男女混校的女生也是會搞小團體，有時候也會聯合男生一起霸凌人
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:40 AM
〖丁】 : 這我有聽過，後來打線上遊戲（男性居多的環境下）的時候也有領教過（大笑
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:41 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我一剛開始也很想這樣說，但後來想，我不是要討論霸凌啊？而且難道男校的男生就不霸凌嗎？男校的男生也是會霸凌，所以呢？這個討論就落入無限迴圈，沒有意義，我還不如去研究我的AI指令

何況我並不想和他討論XD
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jun 2, 2023 4:45 AM
不能一邊說「人際間有的問題，無論男女都一體適用」，一邊說女校的環境比較寬容，既然都一體適用，那就是沒有比較寬容，而是苛刻的方向不同而已。
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:46 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 我沒有說女校的人際環境比較寬容，這需要澄清一下
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Jun 2, 2023 4:47 AM
我釐清一下你的意思，你的意思是，在女校比較不會受到性別框架的限制，可以比較自由的去探索。
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:58 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 我很想和你說對，但是我又想舉例，可是我舉不出例子（救命

因為大家常說的性別框架我都沒遇過，這可以算例子嗎？XDDDDDD我求學的歷程上，可能因為這樣的環境，所以師長不太會說，男生才可以做/學/穿什麼，女生要做/學/穿什麼，通常都是，「就去試試看吧」，或者是，「你可以做的啊，為什麼不去試試看呢」這樣的態度
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 4:59 AM
但到了職場，明顯就會開始要求化妝（前一份工作），職場的前輩們偶爾也會說：這是女生做的，這是男生做的。但因為我工作的環境女性事實上也是多數，這樣的話偶爾聽到，但並不是很頻繁。我只能說我非常幸運
PrinceMK
@PrinceMK
Fri, Jun 2, 2023 5:01 AM
（讀男校之男同性戀路過）男校的味道真的是令人男忘啊
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 5:02 AM
PrinceMK : 我光我爸和我弟我就受不了了<<（鼻子太靈也不是件好事
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 5:08 AM
Fri, Jun 2, 2023 5:09 AM
所以就算是現在，我對AI感興趣，想要用他來研究更多東西，我不會想說，「IT這一塊男生比較厲害，我一定做不到。」而是，「啊，這是個有趣的東西，我來研究研究。」

遇到問題時也通常是「啊！我知道XXX（男性友人）好像也有提到這技術，不如我來問他看看有沒有什麼訣竅。」或者「那我來找看看解方」，但我的確遇過有人就說：「沒辦法，我是女生，我和這種東西就是不合」

我朋友也說，當我找他們討論時，態度都比同性別的人還要更「強勢」「敢講」
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 5:10 AM
Fri, Jun 2, 2023 6:05 AM
但女校的人際環境有比較寬容嗎？嗯，我覺得到哪裡好像都差不多？（還是我根本沒在乎過？）

那個我真的只是閒聊而已，這麼多喜歡好像被很多人圍觀，我會很害怕....（笑哭
瑞比
@likhy
Fri, Jun 2, 2023 6:43 AM
關於男校的味道，高中讀私立女校，當時的公民老師考上公立男校就離開了，不過我們跟他感情不錯，後來約出來吃飯的時候，他就說過類似「女生好香喔，你們知道一整班剛上完體育課的男生有多可怕嗎 」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 2, 2023 7:44 AM
不用男學生啦，成年男同事也ry
遇到會噴止汗劑或香水的是SSR
沒味道的是SR
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 7:47 AM
Fri, Jun 2, 2023 7:47 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 不不不，不是用香水的就SR，真的，遇到狐臭+整瓶廉價香水的奇美拉待在同一個會議室裡三小時的經驗，那真的會是畢生難忘......

瑞比 : 體育課完的男生是嗅覺的惡夢......
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 2, 2023 7:51 AM
Fri, Jun 2, 2023 7:52 AM
阿對…還好我還沒遇過
之前碰到用香水的是搭配止汗劑一起用，也還會帶替換的衣服來換（稀有生物
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Fri, Jun 2, 2023 8:12 AM
為什麼需要女校：
@radfemterf - 為什麼我們需要女校？只是讓女人可以知道自己是個人，就這麼簡單。 這不就來一個...
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 9:37 AM
Fri, Jun 2, 2023 9:40 AM
純生理女性空間➡️不會有人被排擠欺負❌

女生不應該要被加上這種期待，這和「女校的女生也是會霸凌別人」意義是一樣的，只要是人就會有人際問題，不要被這種論述帶著跑。

純生理女性空間➡️因為沒有男性，女性有更多發展機會，不會被否認、凝視、帶著偏見的貶抑和對待⭕

這才是純女校的經驗。

女生不需要把世界大同的責任一肩扛起或者被誰期許著扛起。

很多問題不是女生聚在一起就能解決，女生聚在一起是一群人，不是靈驗的姑娘廟
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@east_moon
Fri, Jun 2, 2023 9:41 AM
如果我是姑娘廟的一員，那我要去猜樂透號碼，嘿嘿嘿（厭世上班族負能量啟動
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Jun 2, 2023 11:35 AM
女生本來就會有自己的霸凌公式。哪怕我自己也經歷過女校的這一面，我也不會因此覺得女校該消失。我就是很煩這些因為不在女人的利益衝突，而且被推定為不了解的男人，自以為女人的政治是聖母政治。然後又不吝貼上各種標籤
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Jun 2, 2023 1:30 PM
男生體味真的特別重，比起來女生真的是香的
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