p/p9qk2s

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, May 27, 2023 4:06 AM

Thu, Jun 1, 2023 8:33 AM

136

47

整理一下雷亞是如何一路從英文圈燒進韓國
rayark AI爭議
Sdorica Cytus Deemo Arcaea
感謝補充雷亞的聲明

【公式】Rayark on Twitter

Facebook

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:06 AM

去年11月雷亞公開徵求AI詠唱師

批踢踢實業坊 - C_Chat

有人挖到去年12月就有看起來近似AI風格的圖了，但因為遊戲不紅根本沒人care←

Sdorica（スドリカ）【公式】 on Twitter

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:06 AM

4/19雷亞FB發出 CYTUS 5.03更新情報，圖片卻有AI痕跡

批踢踢實業坊 - C_Chat

不過這件事在台灣引起關注的族群大部分不是繪師，雖然看不起雷亞，但也只會嘆氣說AI是趨勢~~然後回過頭繼續玩AI~~
→反而在英文圈起火

Вы временно заблокиров... on Facebook

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:06 AM

5/18雷亞的新聞（5/10的發言）

未來AI就像喝水一樣平常！雷亞遊戲、東海大學談AI時代下的人才變革

「雷亞遊戲技術長鐘志遠指出，生成式AI 對遊戲業衝擊非常大，像是過去想要完成一個遊戲的 idea，或者想要做出怎樣的元素，都是經過各種專業人員合力完成，然而現在透過圖像式生成AI，很快的就可以讓一個模組付出實現，他認為短期之內可以看到遊戲行業因為生成式AI帶來某種層度效率上的提升，在未來這個 AI 盛行的時代，許多內容的生產成本降低，利潤就會增加，整個內容產業更加競爭，但是相對的終端的使用者會體驗到更多更進階的遊戲。」

https://images.plurk.com/1cctS88mDSAuJxwHOGFuGw.png

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:07 AM

5/19 隔天就有人整理到英文圈（繼續延燒）

iosun@weird lesbian ghost game on Twitter

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:10 AM

5/18

Facebook

「Rayark因為在跟Arcaea的合作宣傳圖上使用AI繪圖而炎上。這個炎上有兩個原因，一個是在跟別的廠商的合作上使用AI繪圖，另一個是他們的AI詠唱師把Arcaea家的角色畫錯。」

https://images.plurk.com/3UVYTD89kmuFgD3RDWEUAi.png

整理推：

阿银 @comms open on Twitter

https://pbs.twimg.com/media/Fwa_ahYaIAAINnr.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Fwa_axJaAAMi5Ex.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Fwa_bCZaIAAgpRx.jpg

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:11 AM

（補充：4/27六根手指的原圖？

《DEEMO II》主線第三章「風車巡禮」大型版本更新循著風的旋律迎接全新冒險與樂曲挑戰 |

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:13 AM

5/24

레이아크 ＂AI 일러스트 생성은 자연스러운 현상, 적응하지 못하면 도태될 것＂

【閒聊】哇塞原來雷亞這麼嗆的嗎 - ACG板 - Disp BBS

韓國媒體：「Rayark 最近被用戶指責在他們的遊戲中使用 AI 生成的插圖，例如 Cytus 和 Deemo。
之所以提出這種懷疑，是因為在手和配飾等 AI 無法正確表達的部分，著色和細節上的錯誤很突出。
在這種情況下，當雷亞負責該工作的插畫師辭職並公開聘請AI專家時，使得人們更加開始懷疑。」

https://images.plurk.com/6vrnzuCgW5F2YZ0QSTKzHg.png

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:13 AM

5/25

Factoring Cat ❄ on Twitter

韓國繪師：「某公司辭退美術團隊引進AI這件事比想像中早爆出來。」於是有人整理了雷亞的插圖各種疑點以及發言，該推有1.1萬轉推。其中也引用了英文圈翻譯的資料，5/10雷亞遊戲技術長的發言。

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:13 AM

調整了一下時間順序
可能有其他起火點沒整理到，總之現在韓國繪師圈在炸毛。

coke8547

Sat, May 27, 2023 4:17 AM

雷亞在中國竟然沒燒嗎
以為中國那邊也很多人不滿這批AI潮

ಠ_ಠ

Sat, May 27, 2023 4:22 AM

coke8547: 不知道耶，來源主要是推特和FB，中國不能用吧

coke8547

Sat, May 27, 2023 5:25 AM

ಠ_ಠ: 沒啦，想說微博那邊不知道有沒有討論，沒事！我再自己看看

horse3290

Sat, May 27, 2023 7:48 AM

中國不滿的都在微博bot號，叫什麼賽博屍塊檢定的
他們可是連美術學校都在搞ai的國度欸

shake6932

Sat, May 27, 2023 11:26 AM

微博大概是這種討論？

dove2217

Sat, May 27, 2023 3:22 PM

如果把連動角色畫錯設定，ARCAEA不可能同意他們公開那張圖吧？如果合作方沒說什麼那不就表示對方是同意的嗎

almond3945

Sat, May 27, 2023 3:25 PM

616同意又怎樣
你把角色畫錯設定本來就很不尊重原繪師啊

dove2217

Sat, May 27, 2023 3:31 PM

？？？角色是屬於616的不是嗎，他們同意還不行？

almond3945

Sat, May 27, 2023 3:38 PM

dove2217: 什麼原批發言老任沒說話代表沒事
616沒說話不代表玩家不會說話
光是616拿シエラ的圖換到AI圖就已經很不對等了
你怎麼不說616跟maimai第一次合作只換到三首歌玩家燒成那樣616也沒說話啊這合作很對等？？

almond3945

Sat, May 27, 2023 3:41 PM

那你又知道那個在日英國公司的開發人員理直氣壯的說不使用AI圖嗎

dove2217

Sat, May 27, 2023 3:51 PM

那張圖是不是AI圖這點本身就還沒有任何定論（可以不用告訴我怎麼判斷，推特FB討論我都有看），如果要基於這點去做討論，那大概沒辦法討論下去了

dove2217

Sat, May 27, 2023 3:53 PM

616作為官方不可能沒有確認雷亞畫出來的人設是否正確，如果是合作角色，也可能調整造型來融入Cytus世界觀

dove2217

Sat, May 27, 2023 3:55 PM

說616同意又怎樣不就等於指著官方說OOC嗎…

almond3945

Sat, May 27, 2023 3:59 PM

哇洗到這種程度就離譜了
那張圖很明顯是暴風對立而且616設計合作角色衣服一直都是大改
連元素都會改
絕對不會是只改領子跟耳飾這麼敷衍

那個藍蝴蝶跟玫瑰都還保留呢

你要說你現在不能斷定AI圖也罷畢竟不是繪畫人本來就對這種東西很不敏感
但是搭配上今晚的公告我可以有9成的把握跟你說那張絕對是AI圖的暴風對立完全不是什麼換造型

almond3945

Sat, May 27, 2023 4:01 PM

如果假設是616無法要求雷亞更改呢？
而且雷亞很明顯就是真的沒有美術部員工了
沒有裁員大概就是辭退光了
沒有人可以改的情況下雷亞堅決不修616肯定沒辦法
畢竟MaiMai那種不對等合作的前車之鑑都擺在那邊了誰不知道616好欺負啊

falcon3576

Sat, May 27, 2023 4:06 PM

雷亞沒有美術部員工了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

bacon7273

Sat, May 27, 2023 4:07 PM

哈哈哈哈對立那張是不是AI圖這種問題居然還能討論

有沒有看過剛公告的澄清文啊人家用的可驕傲了

melon4651

Sat, May 27, 2023 4:09 PM

https://images.plurk.com/13j4w4XL4MA8SqZJhceb3v.jpg

dove2217

Sat, May 27, 2023 4:09 PM

無法要求修改這個說法真有趣XD 看來是沒有任何合約概念，如果616這種條件都談不了那不如不要和任何作品合作……

almond3945

Sat, May 27, 2023 4:12 PM

我也不知道616在想什麼你總不能要求玩家對不對等的合作有什麼正面感想
我只能說シエラ的圖換到AI圖就是超級不對等的合作了

dove2217

Sat, May 27, 2023 4:18 PM

almond3945: 另外也請你不要隨意論定你對面的人不是繪畫人，你不認識我，謝謝。

almond3945

Sat, May 27, 2023 4:21 PM

這麼明顯的AI錯誤看不出來也不配稱為繪畫人吧

dove2217

Sat, May 27, 2023 4:22 PM

那您就是最偉大的繪圖大師了，失敬

almond3945

Sat, May 27, 2023 4:23 PM

最偉大不至於至少在兩家公司砸很多錢

雷亞偷懶這麼明顯還硬洗您也可以去雷亞應徵啊他們很歡迎你

almond3945

Sat, May 27, 2023 4:25 PM

您完全沒有針對我提出的論點做分析與反駁只是不斷跳針不確定是否為AI圖
其中還包括看不出AI圖、不需要畫對角色設定等發言我有足夠的理由假設您平常沒有接觸繪畫

dove2217

Sat, May 27, 2023 4:29 PM

那我只能說您看人的方法非常有問題w

puppy8790

Sat, May 27, 2023 4:29 PM

這邊感覺雷亞在還沒用AI前美術就崩的滿厲害了，也許之後用了AI後也無法察覺到有那裡不妥吧

~~(基本功就不行了)~~

bacon7273

Sat, May 27, 2023 4:31 PM

沒看懂怎麼吵起來的雷亞先斬後奏使用AI圖觀感不就超差的嗎而且是細節都不修的程度

juice9238

Sat, May 27, 2023 4:34 PM

擁有廚具就可以煮菜，但是不代表你不用確認你的食物要呈現什麼味道
所以擁有魔法吟唱不代表你可以偷懶不做後續的違和感調整吧？
我是這樣想啦，484有人不這樣想啊

我是這樣想啦，雖然好像有人不是這樣想

turtle3156

Sat, May 27, 2023 4:34 PM

舔共舔成這樣也有人要護喔⋯⋯它根本不屑中國以外的市場吧

puppy8790

Sat, May 27, 2023 4:42 PM

~~題外，剛剛去官推看到這張真是崩的驚心動魄耶... 難怪要AI來救 (X~~

Sdorica（スドリカ）【公式】 on Twitter

melon4651

Sat, May 27, 2023 4:48 PM

當大家看到一個抹黑一個公司的謠言的時候竟然毫不懷疑，說明這個公司已經出大問題了

不用以前的美術來訓練AI 這麼明顯的美術組集體離職

melon4651

Sat, May 27, 2023 4:49 PM

https://images.plurk.com/57tUu9a0EpnuamrWeKvhDS.jpg

真實性不可考大家當吃瓜圖個樂

mule1297

Sun, May 28, 2023 12:51 AM

Sun, May 28, 2023 12:55 AM

好像還沒人貼雷亞聲明文幫轉

【公式】Rayark on Twitter

Facebook

ಠ_ಠ

Sun, May 28, 2023 1:38 AM

有件事情是確定的，雷亞在AI技術出來之前本來就大量外包美術工作，所以某些圖特別崩壞也是有可能的
那數量不多的美術，離職了一些，到底還剩幾個呢？問雷亞或薛丁格吧

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:26 AM

雷亞都說沒有辭退美術人員了，居然可以造謠成這樣還打了一個星期zzzz

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:28 AM

既然以前外包時美術水準就參差不齊，那現在用ai還不是一樣，是有差?不知道在燒什麼，說的好像人畫不會崩壞一樣，未來都是用ai了，沒必要那麼反感吧?

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:40 AM

我是不懂這些美術有什麼好吵的，講的好像美術最重要一樣，普通受眾根本不在意啊，現在執行長的大方向才是對的趨勢

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:41 AM

遊戲重點在程式好嗎，一堆美術搞不懂在遊戲業的地位，好好修圖就好了。

pasta2592

Sun, May 28, 2023 4:47 AM

上面真的不是反串……？

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:49 AM

反串什麼啊？現在時代就是壓低美術成本的時候，花那麼多錢就是要你來工作不是叫你來當藝術家的好嗎

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:50 AM

別忘記公司就是要賺錢，誰想虧損啊？

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:50 AM

雷亞唯一的問題就是太誠實，說真的他今天默默徵ai人員、默默出圖，風向就不會這樣了，因為不說有用ai，反ai仔自己也不確定是不是用ai畫的，最後就會被打成獵巫被輿論反撲

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:52 AM

反ai 一直都是很反智的言論，怎麼不想想你現在用的手機都是最新科技？不接受進步一直言論倒退耶

ginger7284

Sun, May 28, 2023 4:52 AM

笑死，怎麼可能美術不重要，是美術跟程式都很重要好嗎
現在這個時代你美術風格不行人家根本連看都不看你一眼，直接在門前就再見了
你跟人家說嘿我們系統很棒喔，然後一堆人會跟你說美術吃不下去，掰

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:52 AM

toast3545: 而且藝術家也都用ai了，ai藝術畫展也賣的超好

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:53 AM

ginger7284: 應該說美術很重要，但美術人員不重要，反正美術就只是皮，只要弄得美美就好，ai就能辦到

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:54 AM

不要用美術風格行不行來辯駁，現在風格早就被ai 學光光了

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:54 AM

你們美術也都只是學目前現有的風格而已，別跟我談創新

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:57 AM

學這麼慢，人員又貴，當然只要找一個高階美術統御下面幾個溝通師就好了啊，本來要花在基層美術的錢，釋放出更多的資金怎麼想都是賺啊，現在在罵的不都是這些基層容易被汰換掉的而已

snail5030

Sun, May 28, 2023 4:57 AM

我上次看到一個用魚介lora做的黃油賣到dlsite排行榜第一，這就證明了ai甚麼風格都會，且大部分人都買單，就算用上大手lora大家也不會介意

toast3545

Sun, May 28, 2023 4:59 AM

一堆美術沒辦法接受不就是證明你能力太低容易被淘汰罷了，不用講的自己多厲害，厲害的美術早就擁抱了Ai，雷亞一點都沒做錯。

toast3545

Sun, May 28, 2023 5:02 AM

要當藝術家，請不要入遊戲業，沒人在乎你的創作過程，現在主流業界要的就是實際的成品來兌換資本。所以少在遊戲業大喊創作，你們喊的創作本身早就不是原創了好嗎？

snail5030

Sun, May 28, 2023 5:03 AM

未來遊戲界老闆，尤其是那種公司養出知名繪師的，吉田名彥、福島成紀之類的，是我就會把他們為公司創作的圖全部都餵ai，反正那些圖也是公司的財產，然後製作出他們的風格lora
，再叫他們滾

pasta2592

Sun, May 28, 2023 5:31 AM

我實在滿好奇為什麼都用AI生圖了
成品還能粗糙到靠北
連修圖的成本都沒了嗎

horse3290

Sun, May 28, 2023 5:35 AM

資本主義老闆喜歡省事省錢我能理解，但AI圖出來不檢查順便細修一下就發是不是有點敷衍

bacon5687

Sun, May 28, 2023 5:40 AM

toast3545: snail5030: 同一個人嗎笑死

shabu5116

Sun, May 28, 2023 5:50 AM

一唱一合耶，真的不是同一個人嗎
~~還是你們原地結婚好了 snail5030、toast3545~~

shabu2292

Sun, May 28, 2023 5:53 AM

覺得不應該用對錯來看，而是他做了這樣的選擇，自然就是會有支持與不支持的兩方，如果被很多人抵制那他也沒什麼好覺得冤的
就像他跪中國不會有人說他錯，只是會覺得他這樣的舉動很噁心而不再支持他，他做了選擇自然玩家們也會根據他的選擇做出不同的回應，就受著吧！這是他應該承受的

almond3945

Sun, May 28, 2023 5:58 AM

用AI當然沒差啊但是連修圖都不幹偷懶成這樣還不能罵？
更何況你自家不修好了跟別人合作的也不修這是合作要擺出來的態度？

toast3545

Sun, May 28, 2023 5:59 AM

說到品牌被受損，我是老闆就會拉攏更多子公司來出ai 產的遊戲，依然能賺錢啊，你以為信譽受損就賺不到喔？

almond3945

Sun, May 28, 2023 5:59 AM

Sun, May 28, 2023 6:07 AM

連動很講求公平吧互換角色互丟魔王曲
結果今天對方給10首歌+角色（有給角色就會是10首）
你給對方無修AI？？這根本不是省成本什麼的吧
對方難道不用省成本嗎

shabu2292

Sun, May 28, 2023 6:11 AM

toast3545: 嗯好，他賺得到
就會像原神一樣，即使撈很多了還是撇不下一身的罵名

sushi8673

Sun, May 28, 2023 6:11 AM

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:12 AM

shabu2292:

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:13 AM

shabu2292: 是

sushi8673

Sun, May 28, 2023 6:13 AM

我到底看了什麼
只有我玩遊戲都很認真在看圖嗎

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:14 AM

toast3545: 那個，說遊戲只看程式不看美術的
麻煩請以身作則，不要養紙片後宮喔

snail5030

Sun, May 28, 2023 6:15 AM

shabu2292: 反正爽賺就好，況且喜歡原神的再吹捧不就好了？非客群甚麼罵都沒差，ai同理

shabu2292

Sun, May 28, 2023 6:16 AM

snail5030: 你既然覺得沒差那怎麼還會出現在這裡

turtle3156

Sun, May 28, 2023 6:17 AM

不看美術玩什麼cytus
去玩免錢的cytoid不香嗎

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:22 AM

turtle3156: 玩遊戲不看美術
就像你翻成人本不看車牌號碼，米哈油不看刀子，看寄生上流不看劇情一樣誇張

snail5030

Sun, May 28, 2023 6:23 AM

juice9238: 沒人說不看美術，而是美術“人員”不重要，美術這種東西要弄的好方法千萬種，而現在ai就夠了

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:27 AM

snail5030: 我突然覺得台灣會有這麼多不重視美術的人大概都是因為有“你”

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:28 AM

會覺得用“工具”可以代替“人”本身就是很愚蠢的行為

juice9238

Sun, May 28, 2023 6:30 AM

讓我覺得就算雷亞的美術人員不是被辭退的
也九成九是被雷亞氣跑的

fries4698

Sun, May 28, 2023 6:34 AM

說真的要用AI用公司自己的圖訓練那根本沒差,但問題就是模型做完了連修都不修,這種的完全不把玩家看在眼裡,感覺隨便餵玩家隨便吃,我是吃不下去拉.

fries4698

Sun, May 28, 2023 6:35 AM

Sun, May 28, 2023 6:39 AM

snail5030: AI自動化到最後你覺得AI"人員"重要嗎?

sushi8172

Sun, May 28, 2023 6:35 AM

AI仔發言

toast3545

Sun, May 28, 2023 6:38 AM

有能力的早就是高階美術了，被代替的一直都是產能太低的人而已。

說真的要解僱花資遣費怎麼想都是對的，別以為每個美術都有能力。

現在罵的也不過都是一群不是目標客群啊？到底有什麼好在乎的？玩家這麼多，公司自己找小團隊投資一樣都有產能啊？說不定有人邊罵自己討厭的公司，結果自己玩的也都是同公司的老闆做的。

sushi8673

Sun, May 28, 2023 6:43 AM

toast3545: 看來就是因為不是老闆才會這麼講😂

fries4698

Sun, May 28, 2023 6:43 AM

toast3545: 有能力的早就是高階程式企劃了，被代替的一直都是產能太低的人而已。
說真的要解僱花資遣費怎麼想都是對的，別以為每個程式企劃都有能力。
現在罵的也不過都是一群不是目標客群啊？到底有什麼好在乎的？玩家這麼多，公司自己找小團隊投資一樣都有產能啊？說不定有人邊罵自己討厭的公司，結果自己玩的也都是同公司的老闆做的。

fries4698

Sun, May 28, 2023 6:48 AM

Sun, May 28, 2023 6:49 AM

笑死如果我是老闆,你們這些程式企劃薪水太高,我一樣資遣掉,再請一些新鮮人來就好,真的以為不會輪到自己頭上?

-----------------
依照你的理論反駁你
所有的流程流水線都建立好了,我留你們幹嘛??

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:52 AM

會說這種話的人真的打過程式嗎

程式是最容易被AI學會的東西欸

fries4698

Sun, May 28, 2023 6:52 AM

snail5030:
snail5030
juice9238: 沒人說不看美術，而是美術“人員”不重要，美術這種東西要弄的好方法千萬種，而現在ai就夠了
-------------------------------------
沒人說不看程式企劃，而是程式企劃“人員”不重要，程式企劃這種東西要弄的好方法千萬種，而現在ai就夠了

這些現在AI都辦的到了喔

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:55 AM

AI繪圖就是辦不到啦不然漏洞怎麼一大堆完全沒聽進去
要用AI你把角色設定畫對啊
叫AI不要畫6隻手指當曲繪啊
叫AI不要畫出頭髮插進脖子的圖啊

這些都還是要人修雷亞就是擺爛啊連最低要求都不做

seal6094

Sun, May 28, 2023 6:56 AM

臭半天最後只剩老闆不知道有什麼好驕傲到在那邊數落美術

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:56 AM

作業誰管你手寫還是電腦打字影印啊
但是錯字一堆邏輯不通不管怎樣分數肯定差的啊聽得懂嗎

snail5030

Sun, May 28, 2023 6:57 AM

almond3945: 講得好像人畫不會有這些問題，每個都很正確一樣

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:58 AM

就是因為人畫也有這種問題所以雷亞用AI擺爛被抹黑說「資遣美術人員」大家才會那麼容易相信好嗎

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:59 AM

我跟你講人畫真的不會有領子完全畫錯的問題也不會有頭髮插進身體的問題
頂多光影錯了透視錯了構圖奇怪

almond3945

Sun, May 28, 2023 7:00 AM

https://images.plurk.com/6388e5GCC2GOpQGAlnrTrd.jpg

https://images.plurk.com/3dGSigCRu2mByiGjZZ6W6s.jpg

左邊雷亞右邊原設你跟我說人會看著右邊畫出左邊的領子我是不相信啦

horse3290

Sun, May 28, 2023 7:03 AM

原設看起來好有特色
懷疑雷亞的圖是不是因為唱不出頭上的角和蝴蝶結有裁切過

almond3945

Sun, May 28, 2023 7:07 AM

可能蝴蝶結會跟頭髮融在以前吧呵呵
我也玩過AI
這種頭飾最容易被AI黏在髮絲上了

toast3545

Sun, May 28, 2023 7:36 AM

怎麼沒人說這就是設定不同？到底有沒有玩過雷亞的遊戲？以往合作不是都有自己的設定嗎？看到這些以為自己ai 大師在評論真的是笑出來，不用ai 的後果真的會反智。

snail5030

Sun, May 28, 2023 7:43 AM

toast3545: 他們一直在那邊說甚麼用ai可以但重點是沒有修，但實際上真的有修他們一定也會找其他理由罵，反ai仔真的可以不用那麼矯情

miso5772

Sun, May 28, 2023 7:43 AM

那現實有沒有修沒有啊
人類繪師畫的圖都要修好修滿為什麼AI圖就不用

fries4698

Sun, May 28, 2023 7:44 AM

snail5030: 修了沒~

toast3545

Sun, May 28, 2023 7:45 AM

就不要你們罵的都是人畫的，為了反而反，到底誰才不理性？乖乖當美工好好做事就好，不用自己人罵自己人

lark8763

Sun, May 28, 2023 7:47 AM

toast3545: 你有付錢聘請這裡的任何人嗎？好意思叫別人不要討論去乖乖工作

fries4698

Sun, May 28, 2023 7:47 AM

toast3545: 笑死,看不出來不合理不知道怎麼修不要這麼大聲嚷嚷.

fries4698

Sun, May 28, 2023 7:47 AM

也不要以為其他非遊戲業的玩家看不出來

fries4698

Sun, May 28, 2023 7:58 AM

假設我今天長期支持一個品牌
有一天他們的品管突然出了問題,讓消費者買到瑕疵品,我他媽還不能嘴 ? 嘴了就是砸蒸汽機 ? 反智人士 ? 你他媽這是這品牌變成無良商人吧 .

bagel7952

Sun, May 28, 2023 8:01 AM

這次燒起來難道不就是品管出大問題
加上決策和客群與以往雇用的美術產業人員的意象違背ㄇ
所以我覺得被罵很正常啊

toast7008

Sun, May 28, 2023 8:04 AM

.....ㄇㄉAI尼特，無職之身持老闆之心
不過沒有人意識到AI本質上一定會演變成洗版大亂鬥倒是超出我的預料之外

horse3290

Sun, May 28, 2023 8:06 AM

原來有兩個吐司

pasta2592

Sun, May 28, 2023 8:17 AM

到底為什麼要開兩個帳號唱雙簧wwww

almond3945

Sun, May 28, 2023 8:48 AM

真的一看就知道是開小帳沒必要欸AI仔

bacon7273

Sun, May 28, 2023 9:36 AM

話說如果用AI節省成本的話曲包賣一樣貴不是也很值得罵嗎

要節省成本那就東西賣便宜一點不是雙贏

onion5448

Sun, May 28, 2023 11:25 AM

用AI沒問題，但詠唱結果有瑕疵至少要修吧
弄得一般玩家都看的出來還敢拿出來賣啊

shabu2292

Sun, May 28, 2023 12:48 PM

欸等等怎麼變成用AI可以了只是要修……

反正我就是雷AI！我喜歡的是繪師經過學習、磨練、提升審美後畫出來的圖，忽然改用會產出花式奇怪瑕疵圖的AI我就是拒絕掰掰你滾

支持的就去支持硬塞在別人嘴裡說句這是趨勢大家都這樣搞就要別人接受是怎樣？你接受你的事不接受的人討論還不行喔？

shabu2292

Sun, May 28, 2023 12:52 PM

覺得沒差還要瘋狂跳進來洗看起來就明顯不是沒差的樣子啊
既然一直喊非客群不重要、你們的想法不重要那你們還出現在這裡幹嘛啊？

別人不接受這麼在意好氣一直唸喔？

fries4698

Sun, May 28, 2023 2:37 PM

Sun, May 28, 2023 2:40 PM

shabu2292: 公司自己的作品拿來做成模型+修改的合理
這就真的很無法去阻止,當然如果玩家發現之後的後續風向就要再觀察.
我自己本人是不喜歡這樣搞拉,之前也有照公司要求做,但後來要修改調整的地方實在太多,最後直接自己畫了還比較快,當然快速設計的時候是能帶來一些新的想法,但要直接用就真的不太實際,時間成本不划算加上如果被玩家發現那也會是一個很麻煩的公關處理.

fries4698

Sun, May 28, 2023 2:45 PM

這邊的用AI沒關係應該都是指用自己的圖或是公司用自己的作品做成模型,我有問過我的一般朋友,他是說如果是盜用他的圖做成模型來賣錢,他是不會接受的.

fries4698

Sun, May 28, 2023 2:46 PM

Sun, May 28, 2023 2:48 PM

當然也有人不在意,畢竟道德觀念也不是人人都有.

miso5772

Sun, May 28, 2023 2:57 PM

基本上單公司的圖不太可能夠數量做模型啦

dragon6801

Sun, May 28, 2023 4:20 PM

路過補血，ai繪圖就是碎屍機，利用繪師勞動成果的沒品技術，除非ai訓練的來源完全合法都經過繪師們的同意我們再來接著討論

fries4698

Sun, May 28, 2023 4:25 PM

miso5772: 上面高層覺得夠,結果是下面花超多時間修.

ramen163

Sun, May 28, 2023 5:05 PM

當一個企業發出聲明還沒多少人信，那就表示這公司早就信用破產了。你看看郭ＯＯ發聲明說自己的公司最體恤員工的身心狀態有多少人會信？

ramen163

Sun, May 28, 2023 5:26 PM

台灣有多少願意作好名聲信譽的遊戲公司？幾乎為零，我建議有能力的遊戲人或美術趕快出逃吧，台灣遊戲慘業上頭幾乎一個樣，不然早就不會變成這步田地，ㄎㄎ。

snail5030

Sun, May 28, 2023 5:35 PM

ramen163: 赤燭跟做龍脈常歌的那家阿，拜託，台灣好遊戲公司一堆，而且不少遊戲都賣到國際

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:09 PM

你說的那些也不能算特別熱吧⋯⋯前幾天才看到有統計台灣10大賺錢的遊戲
只有一半是台灣自己做的而且每一個都是賭博遊戲

almond3945

Sun, May 28, 2023 6:10 PM

Sigono出的我全買了 DLC也買 switch 遊戲片也買
但真的不能說是熱坑欸

ramen163

Sun, May 28, 2023 6:20 PM

snail5030: 拜託，這幾家是大型遊戲公司嗎？我自己如果獨立製作遊戲掛在STEAM上賣，也算賣到國際嗎？而且你有沒有進入遊戲產業啊？不要只玩遊戲就說這家遊戲公司好。現在台灣待遇比較好的大多都是做線上博弈的，你有了解嗎？

ramen163

Sun, May 28, 2023 6:26 PM

台灣的獨立遊戲幾乎都是燃燒熱情去做的，為什麼這些人不去台灣的比較大型的遊戲公司去做呢？想一想

chili9226

Sun, May 28, 2023 7:11 PM

Sun, May 28, 2023 7:12 PM

雖然這些遊戲看似得了很多國際獎項
但放在商業角度上實際上也沒賺多少錢
小工作室你要福利，有不需補班這條就該偷笑了...

ಠ_ಠ

Sun, May 28, 2023 8:33 PM

一個官腔聲明可以一口氣引出兩個AI仔也是挺有趣的⋯⋯
老闆說的「我沒有解僱員工」本來就不能全信
自願離職不算是解僱，被自願離職當然更不算是了，當然我也要聲明一下美術本人沒說話前誰都不知道他真正的離職原因^^

ಠ_ಠ

Sun, May 28, 2023 8:42 PM

為什麼噗浪上有份遊戲美術的偷偷說表單能搜集那麼多公司，就因為流動率夠高，滿地都是前員工啊

不只遊戲美術，甚至美術、設計相關行業都是啦，友善文創那種不妙的東西都能常常標到一堆案子，員工要不快餓死、要不快被老闆逼瘋，無法自行接案的人想得到合理的待遇，除了中樂透之外唯一解就是去吃菠菜了

snail5030

Sun, May 28, 2023 9:32 PM

almond3945: 日本出賺錢遊戲一定也沒有任天堂卡普空阿，全部都是手遊你信不信

snail5030

Sun, May 28, 2023 9:34 PM

ಠ_ಠ: 很好啊，既然台灣遊戲業那麼爛，你們還不趕快轉行讓ai代替你們？

fox2700

Sun, May 28, 2023 9:40 PM

他都尷尬到惱羞成怒了，不要欺負一看發言就知道是業界圈外人的小朋友啦

witch399

Sun, May 28, 2023 11:51 PM

Sun, May 28, 2023 11:54 PM

基本上不可能存在「全部用」自己的圖做成模型這回事，要從頭開始需要千萬、上億張圖，而且圖的種類（物件內容）還要夠多元，一億張奇幻向的圖練成的模型是不可能能畫科幻的

witch399

Sun, May 28, 2023 11:53 PM

然後雷亞是把AI用的很爛活該被罵，不過遊戲業大量使用生成式Ai 是趨勢了，好幾個國際大遊戲公司都有風聲

toast3545

Mon, May 29, 2023 12:14 AM

一直都是趨勢啊，一堆反Ai仔一直哭哭，笑笑喔。

donkey3610

Mon, May 29, 2023 1:41 AM

一串看下來覺得Ai仔的論點好怪
先是說重美術不重人員，Ai能畫得好就不用人了
但別人指出Ai就沒畫好（至少雷亞端出來的東西就沒畫好），又說人畫也會出錯啊
那既然人和Ai都會出錯，用Ai就只是為了省成本而已吧，因為現在看起來Ai也沒畫得比人好多少。退一步來說就算修好了，也是有玩家單純看到Ai畫風就不會想接觸的，這就和某樓說的一樣，個人造業個人擔
同樣別的遊戲也有繪師畫崩立繪的，經常看到玩家用會恨他一輩子的語氣在罵，雖然我挺喜歡那個繪師本人的，但也不會去護航，畢竟畫崩了是事實
不介意的人和介意的人各自有各自的想法，討論過後還是無法認同彼此的想法就差不多可以解散了啦，在那邊哭哭笑笑的反而顯得很幼稚，就是刻意進來找架吵的

almond3945

Mon, May 29, 2023 1:47 AM

toast3545: 也沒有什麼反應啦反正就是不會買
還有我從頭到尾都沒有反AI 至少你不能讓人看出來是AI
結果挺Ai唯一論點只有省成本超白癡連辯論都不會
小學沒畢業？我家開公司的我本來就會是老闆你信不信？
反正這種沒有一技之長靠AI當紙老虎的我是不會聘就是了

shabu2292

Mon, May 29, 2023 1:52 AM

可能進來一直狂喊用AI是趨勢要人接受的就是沒電腦、鍵盤給紙筆就畫不出東西的傢伙，這種好意思說自己是美工？簡直像是會操作Word、Excel就說自己是程式設計師一樣可笑

toast3545

Mon, May 29, 2023 1:55 AM

阿你們被代替是事實，薪資比程式低也是事實，只能笑笑還能幹嘛？到底誰邏輯更奇怪呢？

horse3290

Mon, May 29, 2023 2:00 AM

吐司的工作是什麼，怎麼感覺好像很懂，難道是雷亞老闆嗎

almond3945

Mon, May 29, 2023 2:02 AM

事實上我的本科是程式師順便還有在做語言研究跟社會學研究
然後工作跟以上毫不相干是最不可能被AI取代的行業
我是要破什麼防

almond3945

Mon, May 29, 2023 2:06 AM

薪資低跟本串有什麼關聯嗎
雷亞先斬後奏用AI還擺爛拖其他公司下水就讓AI仔高潮成這樣？
怎麼不把雷亞遊戲跟Arcaea課金紀錄拿出來再表態啊

horse3290

Mon, May 29, 2023 2:07 AM

吐司有一種原神玩家的美
原批最愛說原神帥哥美女多自由度還高，區區薩爾達算個屁

horse3290

Mon, May 29, 2023 2:12 AM

話說我去吃火鍋都能看到貓貓臉送餐機器人還有自助結帳機器，照AI仔的邏輯我是不是應該提議他們把外場都炒了只留內場員工

mule1297

Mon, May 29, 2023 2:21 AM

只是轉個聲明突然跑出2個AI仔進來戰也滿莫名的，業界在用AI跟雷亞用AI用到被看破手腳，就顯示沒有美術專業的人用AI行不通啊

puff9563

Mon, May 29, 2023 2:28 AM

至少雷亞公開承認自己是用ai製圖，至於修圖沒修好是他們要改進的問題，或者上位者覺得就算有點不自然也沒差？~~反正我是覺得在之前cytus的畫風就很崩了，改用ai也沒差~~

horse3290

Mon, May 29, 2023 2:28 AM

其實我覺得啦，如果支持AI，建議去把他們家遊戲 +dlc全買下來，然後截圖上來展現支持不是只有口頭上說說，然後再買幾張股票增加信仰價值
一直說AI要取代人類，你倒是買啊

snail5030

Mon, May 29, 2023 2:53 AM

暴雪跟ubi這種大廠都在用ai了，還在說甚麼台灣，國外也是如此

almond3945

Mon, May 29, 2023 3:14 AM

主打美術的作品用AI還用的那麼爛就是欠罵啦
暴雪用AI人家沒審核沒修圖是嗎？人家沒設計是嗎？
大廠用AI都用的那麼認真就你雷亞丟AI可能都不用30秒然後丟出這種東西出來不好笑嗎

上一個主打美術然後繪師偷用AI的我記得有百夜極光
大家的反應都是遊戲用AI可以但作為美術龍頭的用Ai用成這樣不是很丟臉嗎
什麼內衣肩帶跟鎖骨融在一起這種低級錯誤都出現了

almond3945

Mon, May 29, 2023 3:16 AM

Mon, May 29, 2023 3:19 AM

吐司跟蝸牛去買啊搞不好沒花錢還在那邊BB 要支持那你買單啊
我全角色全曲包都有啦不能說句話嗎更何況現在風向也是覺得雷亞處理超爛好嗎
聲明什麼都沒提到也只說現在流行用Ai卻沒講到到底什麼時候開始用/用在哪
整篇重點只有我們沒裁員超好笑

bagel7952

Mon, May 29, 2023 6:41 AM

吐司一號和蝸牛怎麼能咬著基層美術無用論戰那麼久

好啦你們真是好棒我給你們大拇哥兒

puppy8790

Mon, May 29, 2023 6:55 AM

說真的，要是真覺得這技術創新又好棒棒幹嘛不大張旗鼓的宣傳自己遊戲開始應用AI技術? 還要被踢爆才出來說不就心虛

witch399

Mon, May 29, 2023 7:01 AM

puppy8790: 這個要平反一下，雷亞去年10、11月左右就有說了

fries4698

Mon, May 29, 2023 7:07 AM

是被美術傷害過484最恨的那種也

fries4698

Mon, May 29, 2023 7:10 AM

這年頭賣瑕疵品的真的是很大聲。

puppy8790

Mon, May 29, 2023 7:12 AM

witch399: 是在遊戲或官網直接說接下來的美術圖都使用純AI生產嗎? 如果有希望可以提供公告。但如果你是指徵AI召喚師覺得不算，因為召喚師也許是單純為美術提供發想或者底稿，這些都還算AI使用上爭議不大的部分，跟直接不修拿來用還是不同的事情。

witch399

Mon, May 29, 2023 7:18 AM

Mon, May 29, 2023 7:19 AM

puppy8790:
是沒有放在官網啦，但要說大張旗鼓我覺得已經大張旗鼓沒有遮掩了就是。

然後，目前看起來雖然可能修的不多，但完全直接用&裁掉全部美術可能是假消息就是，不過這也無從判斷，至少最近雷亞的遊戲圖看起來還不到純AI直出

下面那篇 2022.12

witch399

Mon, May 29, 2023 7:18 AM

Mon, May 29, 2023 7:19 AM

AI將革誰的命？AI詠唱者忘年會談產業變革與創作引爆 - 商益

雷亞遊戲執行長游名揚則從遊戲產業的角度討論，AI 會如何改變遊戲開發的流程。例如遊戲產品的構成包括人物、道具、icon，以及遊戲廣告、登入頁面的製作等，透過與 AI 協作，將使開發速度提升百倍以上。

例如可以讓 ChatGPT 生成角色的招式（例如巫女的招數），或是提供角色的特徵，讓它生成可用 AI 繪圖的 prompt／咒語，人只要發想以及熟練如何跟 AI 溝通即可，而新的工作如「AI 溝通師」因此而生。

游名揚指出，有 AI 的協助，工作流程將產生變革，以往製作遊戲角色通常是決定人設，繪製草稿，最後完稿。現在可以決定人設後直接使用 AI 完稿，再來調整人物設定。「重新洗牌的時間即將到來，沒有跟上 AI 導入的公司將被淘汰。」

witch399

Mon, May 29, 2023 7:24 AM

Mon, May 29, 2023 7:27 AM

puppy8790:

批踢踢實業坊 - C_Chat

有人提出了反論，直出的「可能」是宣傳圖，但目前應該還沒有到「都使用純AI」

但雷亞到美術品質下降被燒是剛好，我只是補充一些客觀事實，沒有要幫雷亞說話XD

puppy8790

Mon, May 29, 2023 7:25 AM

witch399: 目前它們公開的AI圖人物設定細節畫錯、頭髮部件黏合不分、連手部跟頭髮黏一起不修你要說不是純AI產出??? ....好吧那我也只能說尊重你的意見

繼續加油課

witch399

Mon, May 29, 2023 7:28 AM

大家現在把畫錯畫的爛都直接跟AI掛鉤了，不過比較專業的分析&分析網站的結論是這樣

雖然可以說分析站不準，但我記得噗浪上很多反AI的人喜歡拿這個站的判斷當標準XD

almond3945

Mon, May 29, 2023 7:40 AM

我從第一則留言就說不管怎樣合作角色設定畫錯就已經很不尊重原設了

我的意見一直都是一樣的他們根本沒有尊重過616

salmon8742

Mon, May 29, 2023 7:50 AM

我們公司嘗試使用AI的結果是要修正到人類完全看不出來且做成能方便使用的素材所花的時間比員工畫一張圖還要久

salmon8742

Mon, May 29, 2023 7:51 AM

過程中最大的問題是本來的美術要轉成修圖師要負擔很大的心理壓力，我們的成品也要面對社會的道德風險

salmon8742

Mon, May 29, 2023 7:53 AM

找了個AI訓練師結果與我們的美術吵架，雙方對於成品的結果無法達成共識，辦公室的氣氛爛到不行

fries4698

Mon, May 29, 2023 7:55 AM

如果不修圖直接硬上那當然開發很快，但玩家不是一定要玩你家的遊戲，有些人要懂的是這個。

salmon8742

Mon, May 29, 2023 7:56 AM

這個簡單的嘗試讓我們一個月多了快十萬的成本(設備與人力等)結果得到的是各部門開始有小裂痕，產出無法應用，結果最傷的還是美術。

salmon8742

Mon, May 29, 2023 8:01 AM

對於圖算出來就以為可以使用或取代人工的那種人來說我只能笑笑囉，dl賣再好是能賣的贏多少正統遊戲公司開發的遊戲

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:05 AM

其實就可以證明沒人辨識得出是不是ai畫的，甚麼人類不會犯這種錯，但事實上就是會，不然也不會那麼多繪師被獵巫成ai了

salmon8742

Mon, May 29, 2023 8:06 AM

snail5030: 你要自介程度的話可以老實講沒關係，我懂你

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:06 AM

salmon8742: salmon8742: 那是你們公司爛，無法有效的讓ai融入美術流程中，有些人跟公司已經靠ai提升了四倍以上甚至更多的效率，你們不要自己不會用ai就亂嫌棄

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:06 AM

snail5030: 誤判的有，真的看的出來的也有，你直接把話講死很不專業。

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:07 AM

fries4698: 誤判不就代表人類跟ai會犯的錯誤一模一樣嗎

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:07 AM

用ai從來不是難事，傲慢的到底是誰呢。

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:08 AM

snail5030: 你要滑坡講死那就不對啊。

salmon8742

Mon, May 29, 2023 8:09 AM

順便說一下目前沒有遊戲公司真正的做到把ai當主力，騙都騙不到人好可憐

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:12 AM

所以要抵制集英社了沒，印象中之前不少人都水ai作品賺不到錢，就不要這本大賣來打你們的臉 [閒聊] 集英社準備販售 AI妹寫真集

批踢踢實業坊 - C_Chat

horse3290

Mon, May 29, 2023 8:17 AM

到時候銷量出來再看看吧現在說啥都是屁，就像電鋸人宣布動畫化時沒人想過銷量可以賣輸AV

almond3945

Mon, May 29, 2023 8:18 AM

公司靠AI提升製作效率但是沒人買單ㄚ

還提其他公司做什麼要模糊焦點是嗎
打我們的臉？沒有啊我們不會去買啊
他大賣乾我們屁事我們又沒買
倒是他爆死你要脫褲子下跪嗎
AI仔之所以被貼標籤成這樣自己有沒有自知之明啊

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:20 AM

你這口吻跟之前說漫畫編輯要用AI輔助漫畫家幾乎一模一樣也，又是抵制又是叫囂的，同一人啊？

almond3945

Mon, May 29, 2023 8:20 AM

光是靠chat gtp都要人訂正了怎麼覺得ai繪圖不用

蝸牛講話很大聲欸結果到現在都沒有放出課金紀錄

超可悲

miso5772

Mon, May 29, 2023 8:20 AM

順便說一下很多抱怨AI圖的也不是繪師而是一般玩家/客人
不會畫圖不代表沒審美不會看圖…

almond3945

Mon, May 29, 2023 8:21 AM

反正雷亞跟Arc的曲包我只會買Arc那邊的我相信616
挺雷亞的中共狗跟AI仔你們自己去支持喔高歌離席

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:24 AM

miso5772: 笑死把支持ai的都打成沒審美，怎樣你的審美比較高級？

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:25 AM

先說說現在已經發生的好了，不少平臺相繼禁止Ai創作了，這是已經發生的事情，然後雷亞因為Ai風暴引來一堆撻伐，你們解讀成裡面都不是曾經花錢的玩家與顧客，這真的很誤判。

almond3945

Mon, May 29, 2023 8:25 AM

欸蝸牛不要無視我啊

來啊把課金紀錄拿出來看看講話那麼大聲實際上到底有沒有支持

fries4698

Mon, May 29, 2023 8:27 AM

snail5030: 如果圖片該修正的地方你們看不出來或是覺得沒必要修改，那不能怪其他人覺得你們審美不行。

horse3290

Mon, May 29, 2023 8:28 AM

人畫的有6根手指我也照噴耶

miso5772

Mon, May 29, 2023 8:28 AM

不是誰審美比較高級，人類繪師畫出怪圖一樣會被玩家抱怨（我玩手遊看過超多）
AI支持者倒是很發一直幫那些瑕疵護航不算是瑕疵

miso5772

Mon, May 29, 2023 8:30 AM

舉例來說同樣是把髮絲亂畫成黏在衣服上
一般玩家會抱怨這張圖不好看

AI畫成這樣，AI支持者說這樣也是美的一種、好看

snail5030

Mon, May 29, 2023 8:38 AM

miso5772: 沒人這樣說捏，雷亞美術變爛被罵只能說活該，但很多批評都太莫名其妙了，一直抓著ai打是怎樣

almond3945

Mon, May 29, 2023 8:45 AM

並沒有只抓著AI打喔

公告第一張放簡體繁體公告放倒數也有在罵、ice跟vk克事件也有在罵
是你們這群ai仔有夠自卑只看得到大家罵ai

donkey3610

Mon, May 29, 2023 9:03 AM

不喜歡AI的人有各種自己的理由不喜歡，也不知道對方以前經歷過什麼，更不用說喜好這種東西本來就很主觀，是AI仔先把批評AI的人都打成被AI搶走工作的美術人員什麼的吧，好像除非是跟AI有仇不然應該就一定會接受AI喜歡AI，非黑即白，眼界真的很狹小

snail5030

Mon, May 29, 2023 9:12 AM

donkey3610: 這是趨勢你不喜歡也沒用，你要接受他並且活用他

almond3945

Mon, May 29, 2023 9:22 AM

大家不用回了吧
Snail一看就是滿口AI因為買不起曲包的可憐仔
跟這種社會底層講話太累了

donkey3610

Mon, May 29, 2023 9:45 AM

snail5030: 沒用又怎樣？不喜歡就是不喜歡啊
確實世界上可以說是有趨勢這東西存在，但為什麼人要跟著趨勢而活？
電子書是趨勢，紙本書式微，或許現在投入紙本書產業也沒什麼用賺不了什麼錢了，但人為什麼不能喜歡紙本書、不喜歡電子書？

snail5030

Mon, May 29, 2023 9:47 AM

donkey3610: 可以，但你就被淘汰，或是無能狂怒怨恨世界都是在用ai，我只能說台灣美術真的沒救，連享譽國際的美術大師都在反ai，未來台灣美術大概會越來越沒競爭力

donkey3610

Mon, May 29, 2023 9:52 AM

snail5030: 那就是民眾的選擇啊，台灣新聞產業爛成這樣，交通爛成這樣，也是整天有人在無能狂怒，在那之中也是有人付出實際行動，想把社會改變成自己理想的樣子。即使最終依然抵擋不住趨勢的潮流、依然被淘汰，我也不覺得大家為了自己的喜好而發聲、付出努力，是一件沒用的事。同時也很感謝台灣的社會能讓每個人自由發表自己的想法。

donkey3610

Mon, May 29, 2023 9:56 AM

那是每個人自己選擇的生活方式。如果你真的想要說服他人，將台灣美術產業帶往你理想的更有競爭力的藍圖的話，可能需要的是更站在當事人視角的話語，而非這樣踩一捧一、否定他人的喜好和堅持的方法

ramen163

Mon, May 29, 2023 11:01 AM

snail5030: 歐美日本也都有名人大師在反對AI惡用，那是不是全世界的美術都沒救啊？

witch399

Mon, May 29, 2023 11:12 AM

其實我也覺得snail這樣沒必要啦，完全只是激化對立，如果很相信AI發展是大勢所趨，不如多講講正面使用AI的例子，真的有幫助有效益有人買單，那使用AI跟接受AI的人就會增加

horse3290

Mon, May 29, 2023 11:17 AM

所以課金紀錄呢

snail5030

Mon, May 29, 2023 11:25 AM

donkey3610: 一直都有阿，像是可口可樂廣告

wasabi2817

Mon, May 29, 2023 11:25 AM

其實講工業用AI的話我沒甚麼想燒的

rabbit5483

Mon, May 29, 2023 12:13 PM

進來看snail笑話的，前幾天才在其他噗教訓AI仔，看起來口吻有夠像，覺得自己很說服人結果別人根本不買單開始跳針，事實證明不夠有說服力

hawk9663

Mon, May 29, 2023 1:20 PM

進來只是看到明明想捧高AI，但跟一般人溝通都不會還開分身的小丑XD
另外亞洲國家就算了，還提到歐美公司，在使用的那是繪圖引擎、模型資料庫不是美術設計呢？
看到原始人剛從外星人學會怎麼快速生火後立馬在嘲笑同族的事就發生我眼前，可悲！

wizard8107

Mon, May 29, 2023 4:37 PM

某AI仔真的有夠可悲，舉的例子有夠爛，先不說都多久了還是只能重複舉出那幾個例子，就連最新的那個集英社也是剛出就在日本被罵，ai仔是不是只活在自已的小圈圈中不知道世界的風向啊
沒用ai會被淘汰?我看是用了ai的會被唾棄吧

toast3545

Mon, May 29, 2023 5:38 PM

未來本來就是ai 世代，因噎廢食的一群人沒什麼好解釋，我依然爽爽拿工程師高薪過我的日子啊？美術人員乖乖聽程式的話就好，不用想反抗趨勢潮流。

baboon5216

Mon, May 29, 2023 5:46 PM

挖這樣以後修圖師都要兼職外送師耶~

bagel7952

Mon, May 29, 2023 6:16 PM

Mon, May 29, 2023 7:29 PM

好啦吐司一號你厲害，我給你大姆哥兒

coffee6353

Mon, May 29, 2023 7:18 PM

我是覺得沒差啦，上面也不用費口舌跟那些AI支持者吵，我是覺得市場會證明一切啦，還有人拿雷亞跟暴雪還是米哈游比是不是有點太高看雷亞了，反正誰倒了我都開心，世界需要多一點優良的遊戲公司

coffee6353

Mon, May 29, 2023 7:25 PM

另外在繪圖完全被AI取代之前，程式一定先於繪圖被取代，這點真的請放心，趁現在能領高薪你多領一點

toast3545

Mon, May 29, 2023 8:22 PM

市場就是支持Ai啊？你們真的看不清楚長遠的市場規劃嗎？台灣自己都花60幾億要投資Ai市場了，真的對這些退步口號的人頭真痛呢，我幫你們想好下一步，喊著：「反對使用智慧型手機！」

fries4698

Tue, May 30, 2023 1:10 AM

toast3545: 市場支持ai？然後同人平臺幾乎禁止，你要支持ai論站的住腳？

fries4698

Tue, May 30, 2023 1:11 AM

toast3545: 從薪水高的先砍，我看你是完全不懂哦。

coffee6353

Tue, May 30, 2023 1:32 AM

支持AI，是喔呵呵真的欸，多少國家平台都祭出手段了，真就隨口就來是吧？台灣投資60幾億的說法又是哪裡來的資料，怎麼查都沒查到，要不要也貼上來啊？

ಠ_ಠ

Tue, May 30, 2023 2:16 AM

搞清楚市場支持不代表法律支持喔⋯⋯
AI訓練的資料來源如果全部是「合法買斷」的，那些國內外的大手繪師也沒什麼好說嘴的

ಠ_ಠ

Tue, May 30, 2023 2:20 AM

吐司是不是把那些工業或者文書用的AI拿來想混淆視聽，這裏從頭到尾講的都是盜用繪師心血去訓練模型的繪圖AI

toast3545

Tue, May 30, 2023 4:06 AM

你們才是落井下石的人吧，看公司政策不爽連不是AI的圖都能噴成AI圖，不就標籤貼得很快，獵巫的很開心？

sake8042

Tue, May 30, 2023 4:15 AM

這麼長一串看下來，AI支持者就是那種小人得志的人吧……自以為寫一寫程式訓練一下AI就已經是大手會師的等級了。

啊toast3545不要怪人太嘴啦，你要不要先回頭看看你從剛剛開始的言論有多讓人鄙視那們多人嗆你？
連我這個畫畫AI都不會的小渣渣也看出你這人的品性實在有夠低耶，好好充實一下自己不好嗎。

witch399

Tue, May 30, 2023 4:31 AM

ಠ_ಠ: 問題是，未授權使用未必不合法，如果要談法律支持那就更明確了

明確的日本甚至明文合法

witch399

Tue, May 30, 2023 4:33 AM

我沒看到哪邊開始扯到暴雪，不過暴雪也開始用AI繪圖了，我們再看看

toast3545

Tue, May 30, 2023 4:45 AM

就是趨勢啊，一堆獵巫標籤，取消文化的溫床就是這些反智的人。認真想做ai 認真為人類創造價值的人被你們這些人批判的一文不值，你們又多重要了？

bagel7952

Tue, May 30, 2023 5:19 AM

Tue, May 30, 2023 5:24 AM

是趨勢沒錯，這點吐司你沒有說錯，但事實就是證明現在有喜歡AI的人也有不喜歡AI 的人，就青菜蘿蔔各有所好而已，沒有誰比較高級、誰比較反智。各有各的需求和市場。

就像有人喜歡芋頭加火鍋，有人不喜歡。芋頭加火鍋好不好吃是常常被爭論的點，然而很多火鍋店還是會在菜盤附上芋頭。那喜歡芋頭加火鍋或不喜歡的人就是味覺有問題、智力低下嗎？
當然不是。但是芋頭直接不問客人喜好就直接幫你放進火鍋裡煮成勾芡，就是會惹怒不喜歡芋頭的人，他們留下差評後不再光顧也是能預料的事。

還有，我建議吐司一號你可以去現實生活練習怎麼和人講話，不要有事沒事說人家反智，真的很難看。
希望你能理清思緒然後去睡一覺後再來看這整樓自己的發言，期望你能成為一個對科技有貢獻、言行舉止得宜的科技新貴派。以上。

snail5030

Tue, May 30, 2023 5:42 AM

你們就繼續反ai吧，反正最後受害被抓來獵巫的還是繪師自己，嘻嘻

salmon8742

Tue, May 30, 2023 7:57 AM

這就是道德風險囉，用了AI以後所有的產出都要蒙受質疑，
誰會把這麼高風險的東西當成寶嘻嘻