ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 26, 2023 3:30 AM
Fri, May 26, 2023 3:43 AM
25
(負面情緒發洩噗)
最近看水星的魔女越看越不太舒服，杰特克寮的人仗勢欺人，地球寮的人從出生在地球就是錯誤，到處被欺負，最後還要一句話就被說和杰特克寮的人和解，可悲，可悲到了極致。
水星的魔女，沒做錯事的人最慘最可憐，做錯事的人爽爽過活，我並不是說要一直爭鋒相對，但是放下了不代表要原諒，更不是說要合作要和解，要變成朋友
很多人都說"他們本性不壞"
是喔，本性不壞會霸凌別人，那本性壞的就殺人放火，那還真的本性不壞耶
一句本性不壞就可以輕鬆帶過
那地球寮是怎樣，因為本性壞所以被霸凌正常，還是地球寮就是本性不壞的孩子的沙包活該被打
我也沒有要那些"本性不壞"的霸凌者付出什麼慘痛的代價
我只是想要他們滾遠一點，別來沾地球寮的光
什麼勞達、杰特克寮地球寮合作
地球寮不用杰特克寮也可以過得很好，也可以完成他們主角團的使命
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:31 AM
地宇問題本來就是地球寮跟蘇米處理就好了，不用再來個甚麼杰特克寮，乾脆要不要五金花一起來算了，大家通通和解
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:31 AM
反正沙迪克、五金花、戴林格本性都不壞
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:32 AM
本性不壞，但是做的事情是壞的
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:34 AM
令人作噁，原來霸凌者對被霸凌的人笑一下就是，霸凌者要和被霸凌的人和解
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:35 AM
這個跟 我性侵你，但是我本性不壞，我只是喜歡你，我會跟你結婚來和解有甚麼不一樣
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:41 AM
有些人說勞達跟蘇萊塔合作，因為都是一無所有的人
幹三小 勞達從頭到尾都沒有給蘇萊塔好臉色看過，開口閉口都希望蘇萊塔去死去吃鱉，現在要蘇萊塔就這樣和解然後合作當朋友
蘇萊塔活該被罵是不是?
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:46 AM
我也直接說啦，那些喜歡霸凌者的人
是不是希望哪天自己可以融入那個圈子，成為可以欺負別人的人
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:47 AM
通常會這樣想的人都是被霸凌的人
斯德哥爾摩症候群可以不用這麼嚴重耶
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:54 AM
現在看看水魔裡面哪些人受傷最嚴重
1.從來沒做錯事的蘇萊塔
2.莫名被大屠殺的艾利媽
3.一直被霸凌的地球寮
4.被壓榨的地球方
傷害別人的人卻過得最爽
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:54 AM
我重申勞達沒有一無所有，他還有支持他的朋友們，還有女朋友OK
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:59 AM
古爾那邊就不用說了，我一點都不覺得他甚麼反省什麼
也不用講說他會關心地球人
從正片就看得出來，他根本不在乎地球狀況
他只在乎公司利益，這就是編劇給他的角色成長結果
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:59 AM
別忘記古爾的慘，全都是他自己選擇的
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:59 AM
蘇萊塔的慘都是別人幫他選的
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 4:00 AM
還有雀雀不是因為聽到勞達的道謝或小波羅的微笑才選擇用講的
是因為尼卡的關係，不要再混淆了
每次都說因為勞達所以雀雀
雀雀正片就說 "如果是尼卡....."
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 4:01 AM
因為尼卡的信念，雀雀才知道暴力不能解決問題
longan5233
Fri, May 26, 2023 4:45 AM
勞達不但完全沒有反省過自身的不當行為，甚至把一切的不順遂怪在他人頭上。
18集的道謝簡直噁心人，讓人想起因決鬥輸了而去道歉的古爾，兄弟倆一個樣。
longan5233
Fri, May 26, 2023 4:47 AM
看似有禮的行為更凸顯本質上的卑劣
goat9002
Fri, May 26, 2023 4:47 AM
本性不壞是指從廣播劇看出來的
有些劇情不會在正片看到，包含地球寮的事情
各有各的見解
但是說地宇問題讓蘇米處理就好這種話，是不是忽略本劇世界觀啊
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 4:53 AM
地宇問題我自己是覺得本季處理不了啦，但是也不需要杰特克寮來幫忙就是了
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 4:56 AM
本性壞不壞也不是重點，重點是他們的行為舉止
我也只討論正片的表現
honey2255
Fri, May 26, 2023 5:01 AM
其實這部劇完全不需要三巨頭當對照組和演支線
只要讓米米蘇萊塔+地球寮來就可以了
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 5:04 AM
反派跟墊子我自己覺得是需要的，但是演出的方法跟處理方式就很奇怪
反派又不代表人氣不高，現在的問題是演出不上不下
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 5:04 AM
歷代各種作品反派人氣高比比皆是
honey2255
Fri, May 26, 2023 5:05 AM
噁心人的也不少就是了
almond6157
Fri, May 26, 2023 5:26 AM
對勞達反感是18話跑去嘴賤蘇萊塔那裡 覺得他才是本劇最沒有成長的角色吧 米古為了共同目標努力 只有他還覺得自家哥哥終於奪回戰利品了好棒棒
almond6157
Fri, May 26, 2023 5:28 AM
想過御三家的效果 除了需要反派勁敵 更多人開更多機體賣更多模型外 還有吸引夢女腐女BG粉族群 讓太死板的遺老有可帶入的男角色等 目前看來在商業上話題上還算成功 但強行加不必要的戲份真的讓人很反感 本來想收全套BD的現在放棄了
almond6157
Fri, May 26, 2023 5:32 AM
最有意思是水星相關的一般向動漫雜誌封面圖 基本上都是蘇萊塔風靈、蘇米、蘇米加地球寮女子組 只有那種明擺著賣乙女夢女向的雜誌封面才會請到御三家出場
falcon9660
Fri, May 26, 2023 5:37 AM
廢話 勞達戲份才多少 他的視角只有哥哥被打敗 接手總裁職位 父親離世 一直到最近的恐攻才有跟雀丘跟地球寮接觸的機會
在恐攻之前根本就是普通的被教育要歧視地球人的宇宙人
要他沒幾天就直接改頭換面 才是OOC吧
不過也是啦 你自己也說了
問題不是他們做了什麼 而是他們存在
almond6157
Fri, May 26, 2023 5:37 AM
另外對場外感到反感的 是有些聲音說水星難看 百合不好嗑 我是不覺得劇情本身有到非常好看沒錯 但說這些話的人如果今天雙主角任一方或兩方都性轉的話說不定舔得比誰都厲害 吃不了百合還要硬裝劇情廚機戰廚在那邊酸 每週都說難看但就是沒辦法棄番 這種人才是最死忠的水星粉吧 被大河內玩得死死的
longan5233
Fri, May 26, 2023 5:44 AM
宇宙人有被教育要歧視地球人嗎😯
almond6157
Fri, May 26, 2023 5:45 AM
連這麼小一個台灣都有人戰南北 還有人不把外勞當人看的了 只能說不意外
honey2255
Fri, May 26, 2023 5:46 AM
宇宙人跟地球人的關係很像都市人對鄉下人的態度吧
大學時代有幾個台北人真的一副瞧不起人的樣子，
不是霸凌，而是打從骨子裡就覺得你比較次等
honey2255
Fri, May 26, 2023 5:49 AM
噗主只是沒辦法接受原疑似霸凌者加入被霸凌者一起解決問題
而已，某方面來說這只是一種戲劇的演出方式，
接不接受看個人口味。
覺得沒必要把問題上升到男角女角的人氣和周邊定位
longan5233
Fri, May 26, 2023 6:59 AM
不過就目前看來地球宿舍最有可能合作的是布里翁宿舍，不然沒必要有賽西莉亞那段
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 7:03 AM
longan5233: 確實如此
waffle5990
Fri, May 26, 2023 7:28 AM
還有場外一堆主角團要靠杰特克寮施捨才能有作為的言論看得我整個傻眼。看那個總裁戰速報，米19%支持率中88%是老爸死忠，杰特克寮連獨立分割出來的成份也沒有，是憑甚麼？
waffle5990
Fri, May 26, 2023 7:48 AM
另外杰特克寮的人就很典型的霸凌團體的氛圍，對自己人好，對被他們欺凌的就不當是人來看，不要忘記4話霸凌蘇的那兩個女的也是杰特克寮的，還有18話裡杰特克寮的勞達跟抹布的那些嘴臉。就算要硬說他們本性不壞，但整個寮的人對校內霸凌行為也是平庸之惡呀
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:00 AM
waffle5990
: 官方很明確寫出杰特克寮的霸凌者氣質 然後戲裡戲外都有人跪著舔 4D追番體驗
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:24 AM
falcon9660
: 一開口就說人家廢話🥺 問題不是誰是否存在 是明擺著霸凌者描寫還有人吹捧吧
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:28 AM
勞達有句台詞類似「自從你來了一切都變奇怪了」 這就佔盡優勢的霸凌者突然被反霸凌的腦羞啊 他喜歡的是哥哥當無敗衛冕者 還擁有米米這個戰利品的過去“榮光” 後來冒出個會尊重米米的蘇萊塔還開著比較強的風靈打敗他哥 他就崩潰了 雖然人都有各自立場正常 對米米來說反而是蘇萊塔來了以後她終於有作為一個人該有的尊嚴了
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:30 AM
那兩個小跟班挺可愛的但也根本就是小夫那種依靠胖虎還幫腔作勢的討厭鬼 學校辦活動前還不是一樣沒事去挑釁地球寮 地球寮可沒惹她們
owl4095
Fri, May 26, 2023 8:31 AM
我剛剛才看到幾乎一模一樣的推特，現在又在噗浪看到，覺得這些論點真的很奇怪。
上面很多人想說的幾乎可以濃縮成一句話「討厭杰特克有戲份」。
噗主可以對角色、對場外的聲音不爽，但不該把這種不爽推到正片上。雀丘跟地球寮根本沒有原諒任何人，這部作品也根本還沒完。
杰特克噁心歸噁心，但跟噁心人合作確實就是米米沒得選擇的選擇。也許勞達自己都無法接受，可是還是得做。這就是目前的狀況而已。
我有點懷疑是否是百合劇情少了，所以很多人開始把情緒發洩在其他地方。請問這跟伊蘭換人就開始說難看的人有什麼不同。
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:35 AM
owl4095
: 不重要的配角不重要的戲份變多、結果主線爆點隨意處理是有點煩 最煩的還是場外一堆人連這種霸凌者的角色都能跪舔到站不起來
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:37 AM
比起古爾在地球受到什麼啟發得到什麼成長 不如好好寫好沙迪克的陰謀 故意把古捧成聖人然後沙迪克是小丑 機體模型都賣不掉 這劇本不是很噁心人嗎
owl4095
Fri, May 26, 2023 8:39 AM
almond6157:
>故意把古捧成聖人然後沙迪克是小丑
當然不噁心，因為劇情根本沒有這樣講啊...
再講一次不該把對角色、對場外的聲音不爽的講得像是正片的一部分。
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:42 AM
owl4095
: 我是覺得水星劇本走向有故意在跟場外聲浪呼應啦 古爾現在給這麼多戲份捧這麼高 百合廚不爽是一部分 真正可憐的是沙迪克廚還有出場六集就灰飛煙滅的四號廚吧 都御三家了戲份還可以差這麼多
honey2255
Fri, May 26, 2023 8:49 AM
古爾戲份多跟角色廚不爽有什麼關係？
不要把其他角色廚扯進來吧。
owl4095
Fri, May 26, 2023 8:51 AM
almond6157:
「沙迪克行動在預料之內，但沒想到會和佩爾合作...」是劇中米米親口說過的話。在實際的劇情中沙迪克和佩爾兩家佔盡優勢，是米米親自認可的大魔王。
沙迪克和佩爾不受歡迎並不是因為他們「蠢」，是因為他們「壞」，是因為他們是反派。
大家都可以討厭反派，但明明劇情發展是他們佔盡優勢還要說成是小丑、偏頗，我認為這已經是偏見。帶著這樣的偏見看劇本，你當然永遠不會滿意啊。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 8:51 AM
我正片哪裡看不對了?
古爾的確對地球不關心
在地球的時候聽到自家公司才醒，會救小女孩也是因為爸爸兩字
最後也說會以公司為重
接受瑟瑟利亞的嘲諷也是因為公司利益比個人尊嚴更重要
如果你有覺得我哪一部分沒看對，歡迎直接講出來，如果我有看錯我願意修正
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:52 AM
不就在討論水星劇本噁心人的地方 這種刻意吹捧霸凌者方跟一昧貶低其他角色不是就很噁心人？
waffle5990
Fri, May 26, 2023 8:55 AM
這麼說來還真的，關於葛雷斯利跟佩爾寮的抹布描寫是近乎沒有，然後杰特克就正片跟廣播劇都瘋狂渲染這寮很有愛氣氛很好這樣的，連地球寮都沒那麼多畫面
waffle5990
Fri, May 26, 2023 8:58 AM
劇組有意操控場外輿論/討好場外觀眾的感覺是真的重
almond6157
Fri, May 26, 2023 8:58 AM
沙爸也沒古爸多戲份 我寧願看沙迪克跟五金花怎麼認識的 也不想要看本篇劇本+場外一起捧霸凌者寮
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:00 AM
我也不認為雀雀有原諒任何人啊，我不是說了嗎?
而且作品還沒完結，我還是可以分享我的想法的吧?
waffle5990
Fri, May 26, 2023 9:01 AM
還沒說復仇線重要角色米爸二期一昏就昏迷了一半，米媽米爸版本的Q0到現在只有一句帶過。然後沙迪克的陰謀竟然是在總集篇發兩頁簡報說明就當交代好了，是知道趕火車觀眾都看得一頭霧水才會這樣做吧？
owl4095
Fri, May 26, 2023 9:02 AM
ಠ_ಠ: almond6157:
「戲份有無」本身是中性的，不是戲分多就是吹捧、當反派就是貶低。他們就只是在那裡，just there。
如果今天米米和地球寮開始稱讚古爾有多棒，那我就會認同超級莫名其妙，可是這件事並沒發生。
勞達還是臭、杰特克社還是救不起來、古爾依然蠢只是被牽著走、沙迪克計畫還在進行。劇情就是這樣，不要把場外的輿論當作劇情看待。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:04 AM
owl4095: 我沒有把場外的話當劇情看啊???
owl4095
Fri, May 26, 2023 9:04 AM
ಠ_ಠ: 所以我也有提到「不該把這種不爽推到正片上」
像「很多人都說"他們本性不壞"」「現在要蘇萊塔就這樣和解然後合作當朋友」，拿這些批判正片我認為並不公道
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:06 AM
owl4095:
我那句話是在講場外，不是講正片
我討厭場外在那邊推霸凌仔和解，但我也不認為正片會這樣搞阿
almond6157
Fri, May 26, 2023 9:06 AM
owl4095
: 那就是劇本安排純粹噁心人好了吧 聽聽18話杰特克抹布怎麼吹古的 沒有一件是真的 笑笑
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:06 AM
本性不壞又不是正片說的，是場外說的
和解也不是正片說的，是場外說的
我只是很不滿這種舔霸凌仔行為
waffle5990
Fri, May 26, 2023 9:17 AM
其實到現在場外這個局面很大程度上也是劇組弄出來的啦，那能分得這麼開。劇組趕火車，弄到場外很大部分觀眾有這麼一個「誤會」的話，那難道還要讚劇組做得好了？要知道樓主說的這些場外言論是不分國內外鋼彈論壇都很常看到阿
owl4095
Fri, May 26, 2023 9:21 AM
ಠ_ಠ: 是，這就是為什麼我會說「不該把這種不爽推到正片上」，另外請你再看看你開頭的第一句話
「最近看水星的魔女越看越不太舒服，（述略），最後還要一句話就被說和杰特克寮的人和解」
那始終是場外的人在講，我認為應該是對水星的場外不爽，而不是水星，因為實際上不是地球寮真的這麼做了，是場外在講這些事。
私見劇情本身是中性的，或該說帶有非一面倒的是非特質，討論後選邊站、有立場和反應的都是觀眾。
換個角度就像我說的「勞達還是臭、杰特克社還是救不起來、古爾依然蠢只是被牽著走、沙迪克計畫還在進行」。（我在其他地方看到古爾廚氣古爾變成米和媽的狗）
我也討厭古爾，但再怎樣也不會想去說「水星不該畫露營、畫工友捧古爾」，有些反應有時就是劇情無力掌控的無可奈何。就好比無論怎麼演，很多古板人到現在還不承認蘇米有愛情。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:30 AM
owl4095:
這麼說吧，會有這些想法跟不滿，是不是跟正片有關，是
因為正片的演出問題導致場外有這些聲音，讓我不舒服
如果只有少少部分的人這樣說，我根本看不到
但現在是我走到哪看到哪都有類似的言論，不分國內外，難道是我有體質容易吸引到這些言論?
無風不成浪，如果會讓這麼多人都看到這樣的演出說出這樣的話
正片演出有沒有問題，肯定有他的鍋
但我也不會因此判斷"水星的魔女"現在就是個爛片
只要他平穩落地，還是能成為一代傳奇
這通篇也是我一直看到這些言論，讓我越來越不舒服，甚至都超過正片給我的痛苦，我才來發
crab4822
Fri, May 26, 2023 10:23 AM
沙迪克機體的模型真的都賣不掉 每次去玩具店都看到超多
salt5074
Fri, May 26, 2023 10:45 AM
owl4095: 你沒搞清楚一件事
現在的劇本就是沒把古爾這個角色寫好
所以場外才會有這麼兩極的反應
劇情的大綱和細節的演出是兩回事
劇情是中性的
演出是可以傳達一個「特定價值」的，演出傳達的「特定價值」必須參照整體作品的上至作品大局(主題走向)，下至細節(角色動機，節奏鋪陳，分鏡台詞等等)，不只有劇情大綱變化
古爾霸凌，古爾殺老爸，古爾在地球被俘虜，這叫作劇情大綱
水星是一個描述加害者和被害者關係的故事，這叫作主題走向
古爾霸凌沒反省，古爾殺老爸後決定跟隨老爸，古爾在，這叫角色心態動機
古爾霸凌沒反省，在強調加害被害關係的作品裡是惡的，這是演出傳達的「價值」，下面的例子同理
古爾殺老爸，在強調加害(爸)被害(古)關係的作品裡，是古的轉機，有「機會」由惡轉善
salt5074
Fri, May 26, 2023 10:45 AM
古爾在地球被俘虜後，選擇跟隨老爸，這本來是要被視為「惡」的跡象的，本集及此集之後的演出卻一再忽視他先前的惡的跡象，這不是洗白是什麼
不是說古沒成長，他在脾氣上成長不少，但是角色的成長和他在劇裡的價值定位沒有關係
他的改變是粗糙的轉折由黑轉白，這是在糟蹋這個角色
堅守在劇裡應有的位置，以體現作品想表達的價值，該洗白的時候洗白，該轉黑的時候轉黑，該不變的時候不變，這才是成功的角色
不是我想改變這個角色就隨便凹個理由改變他
第一季的時候場外隨便捧就算了，人們要喜歡一個大壞蛋或是大好人都是個人喜好。至少在他還沒為自己的作為反省之前，他的劇情定位不會變，而且第一季後半他也沒什麼戲，只是古爾主角論的人很煩而已
salt5074
Fri, May 26, 2023 10:46 AM
問題是第二季的演出怎麼顯得他什麼都沒做就洗心革面了？這顯得第一季的鋪陳，這作品應儘力描述完全的價值：「加害者和被害者之間的關係變化」，變得愚蠢，這是我覺得矛盾的地方，也是我不爽官方的原因。
而場外忽視這個角色的描寫缺陷，忽視演出的描寫缺陷，只看出古一些看似很吸引人很「主角」的特質(其實很多地方在這齣戲裡這根本是反派特質啊)一味的捧他，讓人更不爽了
為什麼忽視演出的描寫缺陷？因為根本沒在意過演出啊。
一部好的戲怎麼會讓人不去在意這點，造成這種愚蠢的引導，我認為這是官方的鍋
沒人說不能喜歡古爾，沒人不能喜歡霸凌人的角色或是道德上糟糕的角色，是某些古粉完全在曲解角色曲解劇情才會讓人厭惡(外加官方在第二季之後也在亂搞)
我相信一定有古粉認為他遭遇這麼多破事仍然沒真正反省自己錯在哪，出來交流一下嗎
salt5074
Fri, May 26, 2023 10:48 AM
打太久了 忘記吃飯
almond6157
Fri, May 26, 2023 10:50 AM
crab4822
: 但是我喜歡海老川的機體 全劇最帥我覺得是海因德里跟五號審判者 葛萊斯利的我都買爆
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 10:50 AM
salt5074: 感謝你，你講到我心坎裡，只是我墨水不夠沒辦法，像你講得如此完整
owl4095
Fri, May 26, 2023 10:58 AM
ಠ_ಠ: 給噗主的回覆有點長，我放在paste裡
可以理解噗主你想說的。不知道你還記不記得一季的事。 (Plurk Paste)
salt5074: 上面的paste應該也多少有回應到你。
如我前面提過的，一來這些事還沒有結果，二來我不認為勞達、古爾、杰特克有徹底洗心革面。重視公司這一面有被描述，這當然不叫做洗心革面。
他們現在所做所為都是「為了公司」，你若要把這認為是「正義」，那我只能認為水星很無辜。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 11:06 AM
owl4095: 我慢慢看 先吃晚餐 感謝回應
owl4095
Fri, May 26, 2023 11:07 AM
salt5074: 另外你提到「選擇跟隨老爸，這本來是要被視為「惡」的跡象的」我倒是很認同。
正因為認同所以我認為這跟媽媽、米米、古爾三者現在傾心於本來想推翻的權力一樣，這反而是後面會去否定的事情。
或者是強調重視夥伴的心，但依然否定了他父親的作法等方式。
我不認為不惡墮就是洗白，目前只是和米、媽站在同一邊。而「這一邊」本身是渾沌的，也並不是白色的。
waffle5990
Fri, May 26, 2023 11:11 AM
我是覺得不能只把帳推給觀眾說他們不懂看劇啦。像現在米要去地球，場外很多人看完15集就以為地球全都是弗德黎明的人，她是要去用大愛感化恐怖分子，然後古爾跟弗德黎明有接觸所以就覺得他可以救世。不過像宇宙不止有貝納里特一家公司一樣，地球也不是只有一個勢力（地球寮有少量鏡頭說過，外傳漫畫有多少描述過），但是這些重要的事情就像沙迪克的陰謀一樣全都丟場外當背景了。如果對作品不夠愛，沒專心看正劇沒去看這些附加資料的話，真的很容易就會被帶跑。所以場外有這些反應的原因很大程度上真的是因為官方說故事能力不夠好。
waffle5990
Fri, May 26, 2023 11:14 AM
再加上官方在官方廣播中故意挑古粉來信問兩個女主的聲優覺不覺得古爾是真主角，米米會重新愛上他這些白目問題，更讓人覺得唉官方就只是想要炒熱度。
waffle5990
Fri, May 26, 2023 11:22 AM
然後像樓主最開始提到的，看劇來說，惡人沒惡報是完全沒問題的，洗白也是沒問題的，但像上面salt大說的一樣，要讓角色變好變壞也要合邏輯呀。像古爾現在就給人一種，米要跟狸貓和地球寮分開一會兒，但是米需要一個跟班幫她，那我們就把古爾撿回來好了！純粹為劇情服務。雖然我也覺得場外的咕咕咕超煩超白目，但我會也是會覺得這樣弄古爾很可惜啦。
almond6157
Fri, May 26, 2023 11:27 AM
場外部分古粉：
我們古爾是真主角
他會站在地球方解決地宇紛爭
會像個男人一樣拯救一步步走向墮落的蘇萊塔
最後左擁蘇萊塔右抱米米
成為人生贏家
實際劇裡的古爾：
決鬥要贏得靠對方放水
滿腦子只有老爸的公司
想救公司智商城府又不夠只能靠米米狸媽一口令一動作
almond6157
Fri, May 26, 2023 11:28 AM
根本是腳本使壞玩弄場外 帶起風向了以後再一個個戳破他們的美夢
almond6157
Fri, May 26, 2023 11:31 AM
從15話開始真主角塑造 結果18直接打成路人 為了劇情要趕火車腳本說翻臉就翻臉
saturn9522
Fri, May 26, 2023 11:47 AM
不覺得古爾有洗白，他只是剛好和米站到同一陣線，並且製作組帶給大家傑特克寮角度的古。
大家別忘了他還有弒父沒被爆出來，他的苦難還沒結束。
longan5233
Fri, May 26, 2023 11:48 AM
讓人不適的不全是場外的言論
第18集最讓人不解的片段就是雀丘的『理解』。讓她對宇宙人有所改觀、態度轉變的原因更多的是與蘇米的相處、鋼彈社、妮卡，但她的感悟居然放在勞達那超沒禮貌的道謝之後⋯⋯
噁心，呸
owl4095
Fri, May 26, 2023 11:53 AM
waffle5990:
地球的暴動，新聞有直接講出原因了耶...
其實古爾現在的行為蠻符合他和杰特克寮的人設：就是公司至上。
我一直都不認為他們必須要「先」反省，「才能」走他們的公司至上路線。他們就是為公司好才會勉強低頭的人種（古很明確說是為了公司），現在也只是保持死樣子而已。
啊就地方堂口的混混
為了公司利益的設定本身，我覺得至少是一致的。
如果覺得這樣好，只能說是觀眾認同了「為公司好」本身帶有可認同的成分。畢竟以古爾的支線來說，這也是他逃避時被打臉的其中一個原因：沒為同伴著想（很嚴重的腦衝）。若要挑一個他有成長的地方，大概就是敢面對大家了。
而這樣的杰特克社的做法要被否定、改變則是另外一個層面的事。
waffle1470
Fri, May 26, 2023 12:00 PM
Fri, May 26, 2023 12:01 PM
這邊覺得官方是有想洗白杰特克寮的意圖XD
這季開始很刻意營造杰寮很團結一心、很多正向的氛圍（大亂鬥前、古蘇決鬥的時候、特典廣播劇），讓很多觀眾基本遺忘之前壓迫霸凌仔的嘴臉，加上我不覺得之後會有篇幅再來打臉杰寮讓他們真的反省自己做過什麼事
跟後來維姆放個好爸爸圖，就讓很多人買單一樣，不用到說「他們都沒做錯」的程度，讓人把印象轉移到正向上，就算是種洗白吧～
cola9369
Fri, May 26, 2023 12:14 PM
owl4095: 那這樣其實也不用寫這種類似和解的戲碼，不如就大家為了各自的利益就好。
但現在就是官方在處理這塊上讓被壓迫方主動的去跟壓迫方和解，而不是壓迫方先有反思。
這點不太應該。
waffle5990
Fri, May 26, 2023 12:24 PM
owl4095: 其實在這邊在討論的大家都知道劇內發生什麼事，但可惜的就是場外有很多人(不單是咕咕咕，也有其他觀眾）看完那十秒鐘的新聞之後，就只想到，呀！是恐怖分子！15話有出現過！古古要表演了！這跟我上面提到的總裁選戰民調一樣，劇組是有把資料丟出來，但很多看日5的觀眾沒有用慢鏡去看那張圖的話就會整個錯過。現在場外很多人只記得前面沙迪克說過米米選總裁需要御三家幫忙，然後看到現在古米聯手，就覺得古爾幫大忙啦！但只要有細心看的話就會知道現在的杰特克真的只是垃圾股啦 笑。然後話說回來，那張圖出現的秒數比沙那句少那麼多，結果令到場外有那麼多人解讀錯誤，這真的全是他們理解能力有問題嗎？
cola9369
Fri, May 26, 2023 12:25 PM
說真的18集看起來動畫製作方打算要處理地宇衝突這一塊了，以目前前六集表達出來的氛圍來看，實在不認為他們能把這一塊處理好。
crab4822
Fri, May 26, 2023 12:46 PM
覺得水星的世界觀沒有很完整 看了這麼多集都覺得這世界缺東缺西的 整體感覺就是鄉鎮大小般的衝突 只有在一些場合下猛藥讓大家印象比較深刻
salt5074
Fri, May 26, 2023 12:49 PM
owl4095: 先不提paste的部分(不然回覆太長了)
首先我道歉，洗心革面的部分比較像是針對場外某些言論的抒發，和owl大的原始評論沒有關係
再來，我不認為「為了公司、為了爸爸」是正義，應該說按照本作的主軸他不應該被視為正義，但在劇中某些情境卻已間接的顯現跟隨父親的善
比如說第15話，劇中以古爾、奧爾科特和失去爸爸的小孩為主視角，大量描述父子之間的牽絆，以及三人因戰爭失去父子牽絆的痛苦。儘管本劇演出隻字未提「跟隨父親的善」，卻以三人的「失去父子羈絆的悲哀」佐證，最後以古的「不願失去父親」來肯定之。
salt5074
Fri, May 26, 2023 12:50 PM
第16集他沒戲跳過。第17集他以同樣的理由(不願失去父親)持續前進並做出改變。只論劇情大綱的話，我覺得這發展沒什麼問題，甚至可能是後半段集數否定的對象(就如你說的，傾心於想推翻的權力)
但經由15集對父子關係的肯定之後，就會顯得「本劇認為古追隨父親是種正義」，而且17集也沒有為15集的肯定做出質疑，更加強化了「古現在的前進是件好事」的印象
我也認同你的理解：古站在米這邊，本身就不是白或黑的的而是利益交換，也符合他的角色動機(為了公司)
至於後面會不會否定「跟隨父親」這件事？我15集的時候也想過，但17集的表現讓我覺得劇組無意描寫這件事
(更可能是他們敘事能力太差，如果「跟隨父親」真的是劇組想否定的對象，他們在古爾做出決定的同時就應該一點一點的釋放劇組不認同這件事的線索)
salt5074
Fri, May 26, 2023 12:50 PM
即使現在我還是有著之後會再翻轉的期望的，但剩六集了實在沒什麼信心他們有能力說好…
salt5074
Fri, May 26, 2023 1:00 PM
至於霸凌的部分喔…
好累我不想打字了
老爸的part還有機會翻轉啦…
霸凌的part就是從第一季中就開無視到底啦…完全沒有鋪線索讓他們有反省的意願…即使是在古有契機好好反省的重大轉折(弒父)劇組也沒有對此有反應
淡忘算是有洗白的意圖嗎
如果你覺得沒有，你可以想想看13億人集體淡忘64這件事合理嗎
tuna197
Fri, May 26, 2023 1:10 PM
霸凌肯定輕輕放下了啦
17集製作組都讓狸貓說出「希望和杰特克宿舍成為同盟，阻止對地球宿舍的欺負行為」這種請鬼拿藥單的話了
搞得好像編劇和角色集體失憶，忘記第一季的杰特克學生們幹了什麼好事一樣
longan5233
Fri, May 26, 2023 1:40 PM
tuna197: 這個同意，雖然演出上是當場隨便想到的，但直覺上卻會給人「杰特克宿舍是能尋求幫助的對象」的印象
不過這個賭約若能成立的話大概效果會不錯吧，去看過往杰特克宿舍的所作所為就是群仗勢欺人、落井下石的流氓，而當這群人不去欺負眼下最容易攻擊的對象，或多或少能帶來影響？
waffle5990
Fri, May 26, 2023 1:59 PM
longan5233: 上帝視覺看的話，一期做過霸凌行為然後二期又再出場過的真的都杰特克寮的啦，然後看古爾一期輸了才肯勉強道歉，叫霸凌頭子輸了叫手下收手當然會有影響啦 笑
owl4095
Fri, May 26, 2023 1:59 PM
關於前面三位旅人提到霸凌這件事，老實說我也是有點疑惑。
我非常同意杰特克寮應該為自己的嗆聲和態度反省，不過他們應該不需要做到為其他宇宙民的行為背書？他們負責自己的那部分，不等於淡忘、開無視和洗白啊。
吐口香糖、噴訓練機、到地球寮抗議 ←這應該全都不是杰特克吧...
honey2255
Fri, May 26, 2023 2:07 PM
到地球寮抗議的是在大亂鬥裡面被波及到身亡的那位的同學們
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 2:13 PM
現在的問題就是，討論雙方對於觀影感受的差異
我覺得洗白了，你覺得沒有
waffle5990
Fri, May 26, 2023 2:23 PM
owl4095: 噴訓練機那兩個在17話中古爾贏的時候在杰特克寮出現了喔
owl4095
Fri, May 26, 2023 2:26 PM
waffle5990: 這兩位？您確定？＠＠
almond6157
Fri, May 26, 2023 2:40 PM
蘇萊塔提出的決鬥條件 希望杰特克寮帶頭反霸凌地球寮 是因為學校裡跪舔杰特克的人占多數吧 如果胖虎說不准霸凌大雄，小夫肯定也不敢了
almond6157
Fri, May 26, 2023 2:41 PM
這麼簡單的事杰特克不用真的到決鬥輸掉也可以站出來伸張正義的 結果沒有人做 反而弟弟跟小跟班還動不動就去酸人家
almond6157
Fri, May 26, 2023 2:43 PM
古爾如果真的重視蘇萊塔 或在地球體會到地球人的困境 他就算決鬥被放水贏了也可以順手幫一下地球寮吧 結果沒有 他腦子裡只有公司 18話大家留下馬爾丹還是再擔心會不會有人來亂
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 2:43 PM
一開始蘇萊塔找觀測員找不到，也是有一句台詞是
"不想被杰特克寮的人盯上"
載入新的回覆
最近看水星的魔女越看越不太舒服，杰特克寮的人仗勢欺人，地球寮的人從出生在地球就是錯誤，到處被欺負，最後還要一句話就被說和杰特克寮的人和解，可悲，可悲到了極致。
水星的魔女，沒做錯事的人最慘最可憐，做錯事的人爽爽過活，我並不是說要一直爭鋒相對，但是放下了不代表要原諒，更不是說要合作要和解，要變成朋友
很多人都說"他們本性不壞"
是喔，本性不壞會霸凌別人，那本性壞的就殺人放火，那還真的本性不壞耶
一句本性不壞就可以輕鬆帶過
那地球寮是怎樣，因為本性壞所以被霸凌正常，還是地球寮就是本性不壞的孩子的沙包活該被打
我也沒有要那些"本性不壞"的霸凌者付出什麼慘痛的代價
我只是想要他們滾遠一點，別來沾地球寮的光
什麼勞達、杰特克寮地球寮合作
地球寮不用杰特克寮也可以過得很好，也可以完成他們主角團的使命
幹三小 勞達從頭到尾都沒有給蘇萊塔好臉色看過，開口閉口都希望蘇萊塔去死去吃鱉，現在要蘇萊塔就這樣和解然後合作當朋友
蘇萊塔活該被罵是不是?
是不是希望哪天自己可以融入那個圈子，成為可以欺負別人的人
斯德哥爾摩症候群可以不用這麼嚴重耶
1.從來沒做錯事的蘇萊塔
2.莫名被大屠殺的艾利媽
3.一直被霸凌的地球寮
4.被壓榨的地球方
傷害別人的人卻過得最爽
也不用講說他會關心地球人
從正片就看得出來，他根本不在乎地球狀況
他只在乎公司利益，這就是編劇給他的角色成長結果
是因為尼卡的關係，不要再混淆了
每次都說因為勞達所以雀雀
雀雀正片就說 "如果是尼卡....."
18集的道謝簡直噁心人，讓人想起因決鬥輸了而去道歉的古爾，兄弟倆一個樣。
有些劇情不會在正片看到，包含地球寮的事情
各有各的見解
但是說地宇問題讓蘇米處理就好這種話，是不是忽略本劇世界觀啊
我也只討論正片的表現
只要讓米米蘇萊塔+地球寮來就可以了
反派又不代表人氣不高，現在的問題是演出不上不下
在恐攻之前根本就是普通的被教育要歧視地球人的宇宙人
要他沒幾天就直接改頭換面 才是OOC吧
不過也是啦 你自己也說了
問題不是他們做了什麼 而是他們存在
大學時代有幾個台北人真的一副瞧不起人的樣子，
不是霸凌，而是打從骨子裡就覺得你比較次等
而已，某方面來說這只是一種戲劇的演出方式，
接不接受看個人口味。
覺得沒必要把問題上升到男角女角的人氣和周邊定位
上面很多人想說的幾乎可以濃縮成一句話「討厭杰特克有戲份」。
噗主可以對角色、對場外的聲音不爽，但不該把這種不爽推到正片上。雀丘跟地球寮根本沒有原諒任何人，這部作品也根本還沒完。
杰特克噁心歸噁心，但跟噁心人合作確實就是米米沒得選擇的選擇。也許勞達自己都無法接受，可是還是得做。這就是目前的狀況而已。
我有點懷疑是否是百合劇情少了，所以很多人開始把情緒發洩在其他地方。請問這跟伊蘭換人就開始說難看的人有什麼不同。
>故意把古捧成聖人然後沙迪克是小丑
當然不噁心，因為劇情根本沒有這樣講啊...
再講一次不該把對角色、對場外的聲音不爽的講得像是正片的一部分。
不要把其他角色廚扯進來吧。
「沙迪克行動在預料之內，但沒想到會和佩爾合作...」是劇中米米親口說過的話。在實際的劇情中沙迪克和佩爾兩家佔盡優勢，是米米親自認可的大魔王。
沙迪克和佩爾不受歡迎並不是因為他們「蠢」，是因為他們「壞」，是因為他們是反派。
大家都可以討厭反派，但明明劇情發展是他們佔盡優勢還要說成是小丑、偏頗，我認為這已經是偏見。帶著這樣的偏見看劇本，你當然永遠不會滿意啊。
古爾的確對地球不關心
在地球的時候聽到自家公司才醒，會救小女孩也是因為爸爸兩字
最後也說會以公司為重
接受瑟瑟利亞的嘲諷也是因為公司利益比個人尊嚴更重要
如果你有覺得我哪一部分沒看對，歡迎直接講出來，如果我有看錯我願意修正
而且作品還沒完結，我還是可以分享我的想法的吧?
「戲份有無」本身是中性的，不是戲分多就是吹捧、當反派就是貶低。他們就只是在那裡，just there。
如果今天米米和地球寮開始稱讚古爾有多棒，那我就會認同超級莫名其妙，可是這件事並沒發生。
勞達還是臭、杰特克社還是救不起來、古爾依然蠢只是被牽著走、沙迪克計畫還在進行。劇情就是這樣，不要把場外的輿論當作劇情看待。
像「很多人都說"他們本性不壞"」「現在要蘇萊塔就這樣和解然後合作當朋友」，拿這些批判正片我認為並不公道
我那句話是在講場外，不是講正片
我討厭場外在那邊推霸凌仔和解，但我也不認為正片會這樣搞阿
和解也不是正片說的，是場外說的
我只是很不滿這種舔霸凌仔行為
「最近看水星的魔女越看越不太舒服，（述略），最後還要一句話就被說和杰特克寮的人和解」
那始終是場外的人在講，我認為應該是對水星的場外不爽，而不是水星，因為實際上不是地球寮真的這麼做了，是場外在講這些事。
私見劇情本身是中性的，或該說帶有非一面倒的是非特質，討論後選邊站、有立場和反應的都是觀眾。
換個角度就像我說的「勞達還是臭、杰特克社還是救不起來、古爾依然蠢只是被牽著走、沙迪克計畫還在進行」。（我在其他地方看到古爾廚氣古爾變成米和媽的狗）
我也討厭古爾，但再怎樣也不會想去說「水星不該畫露營、畫工友捧古爾」，有些反應有時就是劇情無力掌控的無可奈何。就好比無論怎麼演，很多古板人到現在還不承認蘇米有愛情。
這麼說吧，會有這些想法跟不滿，是不是跟正片有關，是
因為正片的演出問題導致場外有這些聲音，讓我不舒服
如果只有少少部分的人這樣說，我根本看不到
但現在是我走到哪看到哪都有類似的言論，不分國內外，難道是我有體質容易吸引到這些言論?
無風不成浪，如果會讓這麼多人都看到這樣的演出說出這樣的話
正片演出有沒有問題，肯定有他的鍋
但我也不會因此判斷"水星的魔女"現在就是個爛片
只要他平穩落地，還是能成為一代傳奇
這通篇也是我一直看到這些言論，讓我越來越不舒服，甚至都超過正片給我的痛苦，我才來發
現在的劇本就是沒把古爾這個角色寫好
所以場外才會有這麼兩極的反應
劇情的大綱和細節的演出是兩回事
劇情是中性的
演出是可以傳達一個「特定價值」的，演出傳達的「特定價值」必須參照整體作品的上至作品大局(主題走向)，下至細節(角色動機，節奏鋪陳，分鏡台詞等等)，不只有劇情大綱變化
古爾霸凌，古爾殺老爸，古爾在地球被俘虜，這叫作劇情大綱
水星是一個描述加害者和被害者關係的故事，這叫作主題走向
古爾霸凌沒反省，古爾殺老爸後決定跟隨老爸，古爾在，這叫角色心態動機
古爾霸凌沒反省，在強調加害被害關係的作品裡是惡的，這是演出傳達的「價值」，下面的例子同理
古爾殺老爸，在強調加害(爸)被害(古)關係的作品裡，是古的轉機，有「機會」由惡轉善
不是說古沒成長，他在脾氣上成長不少，但是角色的成長和他在劇裡的價值定位沒有關係
他的改變是粗糙的轉折由黑轉白，這是在糟蹋這個角色
堅守在劇裡應有的位置，以體現作品想表達的價值，該洗白的時候洗白，該轉黑的時候轉黑，該不變的時候不變，這才是成功的角色
不是我想改變這個角色就隨便凹個理由改變他
第一季的時候場外隨便捧就算了，人們要喜歡一個大壞蛋或是大好人都是個人喜好。至少在他還沒為自己的作為反省之前，他的劇情定位不會變，而且第一季後半他也沒什麼戲，只是古爾主角論的人很煩而已
而場外忽視這個角色的描寫缺陷，忽視演出的描寫缺陷，只看出古一些看似很吸引人很「主角」的特質(其實很多地方在這齣戲裡這根本是反派特質啊)一味的捧他，讓人更不爽了
為什麼忽視演出的描寫缺陷？因為根本沒在意過演出啊。
一部好的戲怎麼會讓人不去在意這點，造成這種愚蠢的引導，我認為這是官方的鍋沒人說不能喜歡古爾，沒人不能喜歡霸凌人的角色或是道德上糟糕的角色，是某些古粉完全在曲解角色曲解劇情才會讓人厭惡(外加官方在第二季之後也在亂搞)
我相信一定有古粉認為他遭遇這麼多破事仍然沒真正反省自己錯在哪，出來交流一下嗎
可以理解噗主你想說的。不知道你還記不記得一季的事。 (Plurk Paste)
salt5074: 上面的paste應該也多少有回應到你。
如我前面提過的，一來這些事還沒有結果，二來我不認為勞達、古爾、杰特克有徹底洗心革面。重視公司這一面有被描述，這當然不叫做洗心革面。
他們現在所做所為都是「為了公司」，你若要把這認為是「正義」，那我只能認為水星很無辜。
正因為認同所以我認為這跟媽媽、米米、古爾三者現在傾心於本來想推翻的權力一樣，這反而是後面會去否定的事情。
或者是強調重視夥伴的心，但依然否定了他父親的作法等方式。
我不認為不惡墮就是洗白，目前只是和米、媽站在同一邊。而「這一邊」本身是渾沌的，也並不是白色的。
我們古爾是真主角
他會站在地球方解決地宇紛爭
會像個男人一樣拯救一步步走向墮落的蘇萊塔
最後左擁蘇萊塔右抱米米
成為人生贏家
實際劇裡的古爾：
決鬥要贏得靠對方放水
滿腦子只有老爸的公司
想救公司智商城府又不夠只能靠米米狸媽一口令一動作
大家別忘了他還有弒父沒被爆出來，他的苦難還沒結束。
第18集最讓人不解的片段就是雀丘的『理解』。讓她對宇宙人有所改觀、態度轉變的原因更多的是與蘇米的相處、鋼彈社、妮卡，但她的感悟居然放在勞達那超沒禮貌的道謝之後⋯⋯
噁心，呸
地球的暴動，新聞有直接講出原因了耶...
其實古爾現在的行為蠻符合他和杰特克寮的人設：就是公司至上。
我一直都不認為他們必須要「先」反省，「才能」走他們的公司至上路線。他們就是為公司好才會勉強低頭的人種（古很明確說是為了公司），現在也只是保持死樣子而已。
啊就地方堂口的混混為了公司利益的設定本身，我覺得至少是一致的。
如果覺得這樣好，只能說是觀眾認同了「為公司好」本身帶有可認同的成分。畢竟以古爾的支線來說，這也是他逃避時被打臉的其中一個原因：沒為同伴著想（很嚴重的腦衝）。若要挑一個他有成長的地方，大概就是敢面對大家了。
而這樣的杰特克社的做法要被否定、改變則是另外一個層面的事。
這季開始很刻意營造杰寮很團結一心、很多正向的氛圍（大亂鬥前、古蘇決鬥的時候、特典廣播劇），讓很多觀眾基本遺忘之前壓迫霸凌仔的嘴臉，加上我不覺得之後會有篇幅再來打臉杰寮讓他們真的反省自己做過什麼事
跟後來維姆放個好爸爸圖，就讓很多人買單一樣，不用到說「他們都沒做錯」的程度，讓人把印象轉移到正向上，就算是種洗白吧～
但現在就是官方在處理這塊上讓被壓迫方主動的去跟壓迫方和解，而不是壓迫方先有反思。
這點不太應該。
首先我道歉，洗心革面的部分比較像是針對場外某些言論的抒發，和owl大的原始評論沒有關係
再來，我不認為「為了公司、為了爸爸」是正義，應該說按照本作的主軸他不應該被視為正義，但在劇中某些情境卻已間接的顯現跟隨父親的善
比如說第15話，劇中以古爾、奧爾科特和失去爸爸的小孩為主視角，大量描述父子之間的牽絆，以及三人因戰爭失去父子牽絆的痛苦。儘管本劇演出隻字未提「跟隨父親的善」，卻以三人的「失去父子羈絆的悲哀」佐證，最後以古的「不願失去父親」來肯定之。
但經由15集對父子關係的肯定之後，就會顯得「本劇認為古追隨父親是種正義」，而且17集也沒有為15集的肯定做出質疑，更加強化了「古現在的前進是件好事」的印象
我也認同你的理解：古站在米這邊，本身就不是白或黑的的而是利益交換，也符合他的角色動機(為了公司)
至於後面會不會否定「跟隨父親」這件事？我15集的時候也想過，但17集的表現讓我覺得劇組無意描寫這件事
(更可能是他們敘事能力太差，如果「跟隨父親」真的是劇組想否定的對象，他們在古爾做出決定的同時就應該一點一點的釋放劇組不認同這件事的線索)
好累我不想打字了老爸的part還有機會翻轉啦…
霸凌的part就是從第一季中就開無視到底啦…完全沒有鋪線索讓他們有反省的意願…即使是在古有契機好好反省的重大轉折(弒父)劇組也沒有對此有反應
淡忘算是有洗白的意圖嗎
如果你覺得沒有，你可以想想看13億人集體淡忘64這件事合理嗎17集製作組都讓狸貓說出「希望和杰特克宿舍成為同盟，阻止對地球宿舍的欺負行為」這種請鬼拿藥單的話了
搞得好像編劇和角色集體失憶，忘記第一季的杰特克學生們幹了什麼好事一樣
不過這個賭約若能成立的話大概效果會不錯吧，去看過往杰特克宿舍的所作所為就是群仗勢欺人、落井下石的流氓，而當這群人不去欺負眼下最容易攻擊的對象，或多或少能帶來影響？
我非常同意杰特克寮應該為自己的嗆聲和態度反省，不過他們應該不需要做到為其他宇宙民的行為背書？他們負責自己的那部分，不等於淡忘、開無視和洗白啊。
吐口香糖、噴訓練機、到地球寮抗議 ←這應該全都不是杰特克吧...
我覺得洗白了，你覺得沒有
"不想被杰特克寮的人盯上"