ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Wed, May 24, 2023 6:32 PM
7
1
女性主義者通常強調女性的權利、自主性和平等。然而，一些女性主義者在過去可能對性工作者持有貶低和排斥的態度，認為性工作是剝削和壓迫女性的行業。然而，近年來，一些女性主義者開始反思這種對性工作者的批判，認識到排斥性工作者也可能是壓迫和剝削女性的一種形式。
女權，我不懂你，我真的不懂你🥲
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:33 PM
你們要不要去打一場架給個結論再來⋯我想去睡覺了🥹（在胡言亂語什麼）
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:36 PM
女性主義者在對抗傳統的性別規範時，也開始反思對排除性工作者的批判。這表明女性主義者認識到，排斥性工作者可能是基於傳統性別規範和道德觀念，並將這種排斥視為對女性自主權和性工作者權益的限制。
但傳統也不是得必須全部都打壞才好啊⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯🥹🥹🥹
wizard4253
Wed, May 24, 2023 6:36 PM
一直覺得性工作者沒什麼
wizard4253
Wed, May 24, 2023 6:37 PM
Wed, May 24, 2023 6:38 PM
只是很多人覺得出賣身體就是自甘墮落被剝削 恨鐵不成鋼
啊不然也是有鴨子吖
puma1289
Wed, May 24, 2023 6:38 PM
每種思想裡都有分派系的，自由主義也是派系一堆
所以噗主前面說的一些跟後面說的一些可能是不同群人
而且就是要一直反思批判才能更加改善他們的思想理論
salt1052
Wed, May 24, 2023 6:38 PM
把它想得單純點？尊重和選擇的權利
salt1052
Wed, May 24, 2023 6:39 PM
女性可以自由選擇自己想過的生活，而不被性別意識批評，就是女權？
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:39 PM
wizard4253: 我覺得這是個人選擇，我給予尊重
但性交易的合法化或著非犯罪化可能會影響到整體社會的道德觀還有各種各樣的（讀到頭好痛
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:40 PM
女權主義者對性工作的看法有很大的分歧。一些人認為性工作合法化是女權的一部分，因為它確認了女性（和其他性工作者）對自己身體的自主權，並且給予她們與其他職業同樣的權利和保護。他們認為性工作只是另一種形式的勞動，應該受到同等的尊重。
然而，另一些女權主義者則反對性工作的合法化，認為這將導致女性的商品化，並增加對女性身體的剝削。這些女權主義者通常主張采用「瑞典模式」或「北歐模式」，即將買賣性行為的買方（通常是男性）定為犯罪，而非賣方（性工作者）。
這些兩種觀點都關乎女權主義的核心價值：尊重女性的自主權，並防止對女性的剝削。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:41 PM
puma1289: 對 好想請他們打一架再來說合法化的事 而且合法化感覺也沒辦法真正解決問題
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:41 PM
不知道有沒有逆風
但讀完後總覺得可以理解為什麼女權都那麼瘋了🫠
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:50 PM
就例如日本年輕妹妹做爸爸活好了，他們可能也不是沒錢，而只是想要有更多錢來買名牌之類的，這完全就是個人選擇，還有av新法也是站在女性自主權的角度來看
反對合法化的角度是基於女性商品化（尊重女性自主權，有沒有可能是他們自己願意被商品化的？但女性商品化這件事應該是和女權牴觸的⋯？）的觀念，畢竟就算真的合法化了，進行性消費的肯定還是男>女
事實上真的合法了的荷蘭，人口販賣數還增加了
wizard4253
Wed, May 24, 2023 6:57 PM
確實誒，要完全合法其實很難
因為也沒什麼政府希望這種業務跟普通的商業一樣有越來越多人想做（因為當選擇放在了明面上就會有人願意嘗試），越開越多
香港就是性交易本身並不違法，但禁止組織或操控賣淫活動
就是在私下、一個人可以，但是比如交易關係中有第三人(皮條客、老鴇)就犯法
一個人自僱人士，也就沒其他職業的一樣什麼權利和保護問題了
fox2656
Wed, May 24, 2023 7:18 PM
Wed, May 24, 2023 7:18 PM
ಠ_ಠ: 荷蘭的人口販賣增加，但被救援的比例也上升了
性剝削變得比合法前少了
cafe1835
Thu, May 25, 2023 3:59 PM
本來也算是支持性交易性工作
後來看了些觀點
變得比較猶豫
可是也感覺販賣性這件事情的爭議
跟價值觀有關
就算禁止了性交易
但是日常依舊把性當作資本來操弄
那麼帶來的壞處不會減少
還有假道學的矛盾危害
crab3226
Thu, May 25, 2023 6:19 PM
fox2656: 被救援的比例上升是怎麼算的?
人口販賣增加從查獲的數量增加就知道了, 可是算比例需要知道正確的母數吧?
crab3226
Thu, May 25, 2023 6:25 PM
Netherlands among worst nations for human traffickin...
荷蘭是世界上人口販賣前五大嚴重的國家. 官方數據稱2021年舉報案件791件, 比起2019年的1372件要少, 說這代表該國人口販賣問題有改善
不過Coordination Center for Human Trafficking組織說並沒有, 數字下降只代表更多受害者是黑數而已. 也就是說其實人口販賣被救援的比例還下降, 更多受害者沒被救
crab3226
Thu, May 25, 2023 6:27 PM
性行業合法化的荷蘭, 根據該組織的估計, 每年有起碼5000-7000人成為人口販賣受害者, 這當中絕大多數都是成年女性
沒有性剝削比合法前要少這種事情
fox2656
Mon, May 29, 2023 8:43 PM
crab3226: 那話都給你說了啊XDDD
不願意相信說是黑數就解決
crab3226
Mon, May 29, 2023 11:02 PM
Mon, May 29, 2023 11:03 PM
fox2656: 這是Coordination Center for Human Trafficking組織的報告的內容, 不是我個人的主觀意見
你可以提出你的根據來挑戰該組織的報告, 而不是單憑你的主觀意見就要大家當成事實
話說你還沒有提出你的"被救援的比例上升"這句話的根據, 你那句話是造假嗎?
fox2656
Tue, May 30, 2023 8:03 PM
紅燈區就有博物館提供相關的統計數據了，12年的Sexuality Research and Social Policy、feature、公衛也蠻早就有在做相關統計
這邊沒有要否認你說的部分事實（包括人口販運，跟黑數的問題），研究也都承認過往比例會低也是因為沒有相關統計
但合法之後是規範與證照規範等等，完全否定在阿姆努力的組織也不太實際ㄅ
crab3226
Tue, May 30, 2023 9:19 PM
fox2656: 既然有統計數據麻煩拿出來吧
還有, 你的argument就只是"那些努力的組織很辛苦耶, 就算他們努力的方向不正確或是可能造成更壞的結果, 我們也不要苛責他們"!?!?!?!?!?
通往地獄的路往往是由善意鋪成的. 你就那麼確定那些在荷蘭的組織雖然有善心有夢想但做的不是反而在害人?
crab3226
Tue, May 30, 2023 9:25 PM
Tue, May 30, 2023 9:31 PM
把大批烏克蘭婦女難民推入火坑賣淫的德國婦女救援組織的努力也很辛苦啊, 救烏克蘭的女性逃脫戰亂耶. 怎麼可以完全否定他們甚至攻擊他們呢
-_-
hen1832
Tue, May 30, 2023 11:26 PM
Tue, May 30, 2023 11:37 PM
2002年，在德國性交易合法化後，每年都有大批女性自願或
非自願
地湧入「歐洲妓院」，
人口買賣等犯罪率節節升高
，性工作者的生活品質和行情因此不斷下滑，紅燈區也成為藏匿違法事件的重災區。
登記從業者4萬人，未登記者約40萬人，而德國多數性工作者的共通點是什麼？貧窮！這些貧窮的女孩有些是嚮往發達國家生活自願來到德國的，有些是被人販子威脅利誘地帶到德國的，有些甚至是被親戚出賣騙到德國的。
德國想建立「娼嫖皆有保障」的地方，卻反成犯罪溫床。強迫賣淫、人口販賣、毒品交易及暴力事件天天在紅燈區上演，性工作者的工資更是常被皮條客抽成，雖然擁有社會和醫療保險，但許多人的人權和自由卻無法掌握在自己手中。
hen1832
Tue, May 30, 2023 11:31 PM
Tue, May 30, 2023 11:32 PM
瑞典，曾經性產業過度自由而造成社會嚴重犯罪問題，後來立法罰嫖不罰娼成主流，從需求端著手，有效減少性剝削並減少人口拐賣誘騙犯罪問題。
罰嫖不罰娼的北歐模式也不是完全美好，也會衍生出性工作者藉此勒索買春者的情況發生。
hen1832
Tue, May 30, 2023 11:36 PM
Wed, May 31, 2023 3:17 AM
即使是北歐模式，轉向網路的賣淫活動仍然存在，嫖妓非法化甚至會引伸出林林總總的問題。部份人倡議的北歐模式是其中一個出路，但仍沒有普通人想像中般完美。
站在不為生活煩惱的地方看世界不是錯，但是小心自己認為的善意建議，總是會有人惡意惡用把很多人帶往地獄的火坑。
viper9623
Wed, May 31, 2023 12:03 AM
因為他們是不同派的，前者是女權派，後者是女權派培力希望他們可以脫離泥沼的對象，造成性權派被培力到現在奪取政治正確的聲量
那些性權派的論述者不少都是做過性工作的人，你想他們怎麼可能會說性工作不好，當然會說性工作也是工作
性權不是女權
yam1458
Wed, May 31, 2023 1:59 AM
噗主就跟看了兩種論述相衝突的經濟學
就大叫"怎麼這麼矛盾 經濟學果然是廢偽學科 ㄎㄎ"一樣
salad7366
Wed, May 31, 2023 4:22 AM
Wed, May 31, 2023 4:22 AM
女人從事性交易基本就是女人把自己身體掏出來給陌生人侵入來賣錢
不用講道德那些五四三啦
當兵很美好但沒人想打戰啊
賣淫也是同等道理啦，風險高收入不穩下一秒可能就死在嫖客手上
不受歡迎是因為賣淫一直都很危險，透過抹黑別人歧視妓女來護航賣淫的人一直都很心懷惡意好嗎
salad7366
Wed, May 31, 2023 4:24 AM
聽說皮條客也是性工作者
愷別人身體來賺錢的人當然愛死性交易了
fox2656
Wed, May 31, 2023 6:34 AM
看起來根本沒搞清楚性工作裡各種行動者的位置和互動
看來還有很多路要走，也還需要讀很多文獻
以噗主現在的位置跟態度，沒辦法好好搭建互動了
希望你多看點資料，而不是什麼都先推到女權
如果你只是想發洩，也沒必要包裝成有想討論
wizard6861
Wed, May 31, 2023 8:15 AM
來了來了又來了，明明是自己拿不出資料，沒有真憑實據站不住腳，又惡人先告狀嗆人不讀書了，講一堆莫名其妙彎彎繞繞的修辭就以為自己書讀最多嗎，不要笑死人了，女權就是被你們這些人搞得現在跟髒話一樣，你才是多看看真實世界，多腳踏實地的走路吧
waffle4669
Wed, May 31, 2023 8:20 AM
男人：規定女人不得當義務役
也是男人：靠夭女人不當兵
自己去打一架再出來靠北靠木啦
女性主義者反思女性主義的論點是乾你屁事？
crab3226
Wed, May 31, 2023 2:20 PM
把性權給包裝成女權, 再去攻擊批評性權的人反女權, 是不是跟長ㄐㄐ的人自稱女性, 再去攻擊批評他的人仇女有異曲同工之妙?
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女權，我不懂你，我真的不懂你🥲
但傳統也不是得必須全部都打壞才好啊⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯🥹🥹🥹
啊不然也是有鴨子吖
所以噗主前面說的一些跟後面說的一些可能是不同群人
而且就是要一直反思批判才能更加改善他們的思想理論
但性交易的合法化或著非犯罪化可能會影響到整體社會的道德觀還有各種各樣的（讀到頭好痛
然而，另一些女權主義者則反對性工作的合法化，認為這將導致女性的商品化，並增加對女性身體的剝削。這些女權主義者通常主張采用「瑞典模式」或「北歐模式」，即將買賣性行為的買方（通常是男性）定為犯罪，而非賣方（性工作者）。
這些兩種觀點都關乎女權主義的核心價值：尊重女性的自主權，並防止對女性的剝削。
但讀完後總覺得可以理解為什麼女權都那麼瘋了🫠
反對合法化的角度是基於女性商品化（尊重女性自主權，有沒有可能是他們自己願意被商品化的？但女性商品化這件事應該是和女權牴觸的⋯？）的觀念，畢竟就算真的合法化了，進行性消費的肯定還是男>女
事實上真的合法了的荷蘭，人口販賣數還增加了
因為也沒什麼政府希望這種業務跟普通的商業一樣有越來越多人想做（因為當選擇放在了明面上就會有人願意嘗試），越開越多
香港就是性交易本身並不違法，但禁止組織或操控賣淫活動
就是在私下、一個人可以，但是比如交易關係中有第三人(皮條客、老鴇)就犯法
一個人自僱人士，也就沒其他職業的一樣什麼權利和保護問題了
性剝削變得比合法前少了
後來看了些觀點
變得比較猶豫
可是也感覺販賣性這件事情的爭議
跟價值觀有關
就算禁止了性交易
但是日常依舊把性當作資本來操弄
那麼帶來的壞處不會減少
還有假道學的矛盾危害
人口販賣增加從查獲的數量增加就知道了, 可是算比例需要知道正確的母數吧?
荷蘭是世界上人口販賣前五大嚴重的國家. 官方數據稱2021年舉報案件791件, 比起2019年的1372件要少, 說這代表該國人口販賣問題有改善
不過Coordination Center for Human Trafficking組織說並沒有, 數字下降只代表更多受害者是黑數而已. 也就是說其實人口販賣被救援的比例還下降, 更多受害者沒被救
沒有性剝削比合法前要少這種事情
不願意相信說是黑數就解決
你可以提出你的根據來挑戰該組織的報告, 而不是單憑你的主觀意見就要大家當成事實
話說你還沒有提出你的"被救援的比例上升"這句話的根據, 你那句話是造假嗎?
這邊沒有要否認你說的部分事實（包括人口販運，跟黑數的問題），研究也都承認過往比例會低也是因為沒有相關統計
但合法之後是規範與證照規範等等，完全否定在阿姆努力的組織也不太實際ㄅ
還有, 你的argument就只是"那些努力的組織很辛苦耶, 就算他們努力的方向不正確或是可能造成更壞的結果, 我們也不要苛責他們"!?!?!?!?!?
通往地獄的路往往是由善意鋪成的. 你就那麼確定那些在荷蘭的組織雖然有善心有夢想但做的不是反而在害人?
-_-
登記從業者4萬人，未登記者約40萬人，而德國多數性工作者的共通點是什麼？貧窮！這些貧窮的女孩有些是嚮往發達國家生活自願來到德國的，有些是被人販子威脅利誘地帶到德國的，有些甚至是被親戚出賣騙到德國的。
德國想建立「娼嫖皆有保障」的地方，卻反成犯罪溫床。強迫賣淫、人口販賣、毒品交易及暴力事件天天在紅燈區上演，性工作者的工資更是常被皮條客抽成，雖然擁有社會和醫療保險，但許多人的人權和自由卻無法掌握在自己手中。
罰嫖不罰娼的北歐模式也不是完全美好，也會衍生出性工作者藉此勒索買春者的情況發生。
站在不為生活煩惱的地方看世界不是錯，但是小心自己認為的善意建議，總是會有人惡意惡用把很多人帶往地獄的火坑。
那些性權派的論述者不少都是做過性工作的人，你想他們怎麼可能會說性工作不好，當然會說性工作也是工作
性權不是女權
就大叫"怎麼這麼矛盾 經濟學果然是廢偽學科 ㄎㄎ"一樣
不用講道德那些五四三啦
當兵很美好但沒人想打戰啊
賣淫也是同等道理啦，風險高收入不穩下一秒可能就死在嫖客手上
不受歡迎是因為賣淫一直都很危險，透過抹黑別人歧視妓女來護航賣淫的人一直都很心懷惡意好嗎
愷別人身體來賺錢的人當然愛死性交易了
看來還有很多路要走，也還需要讀很多文獻
以噗主現在的位置跟態度，沒辦法好好搭建互動了
希望你多看點資料，而不是什麼都先推到女權
如果你只是想發洩，也沒必要包裝成有想討論
也是男人：靠夭女人不當兵
自己去打一架再出來靠北靠木啦
女性主義者反思女性主義的論點是乾你屁事？