ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 24, 2023 1:57 AM
60
1
藍色監獄 219

沒有要吵架(應該算困惑)但是
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 1:59 AM
潔越和黑名合作我就越覺得他到底有什麼資格嘴白寶
miso9834
Wed, May 24, 2023 2:03 AM
Wed, May 24, 2023 2:03 AM
有嘴ㄇ？我怎麼沒印象
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:04 AM
有啊，嘴白寶「青春扮家家」
owl9545
Wed, May 24, 2023 2:06 AM
miso9834: 有啊 嘴超兇欸
steak7104
Wed, May 24, 2023 2:08 AM
而且他還先問凪怎麽做到的，對方回答完後就嗆他，很有問題欸超好笑
cocoa1005
Wed, May 24, 2023 2:14 AM
這算嘴？我覺得還蠻溫和的啊www討論這個之前要不要先來定義一下嘴人的標準在哪啊
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:16 AM
Wed, May 24, 2023 2:17 AM
？
這很明顯是在嗆聲吧？
不是說沒罵髒話（像是凜）=不嘴耶
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:18 AM
還是你認為潔講的「青春過家家」是正面意義詞？
saturn136
Wed, May 24, 2023 2:20 AM
從合作目的就不一樣了吧
ng找玲王合作是放棄自己的創造力轉而交給玲王引出；然後潔和黑名合作算互相利用，潔需要能在場上配合他表現的搭檔，而黑名藉由潔展現自己的場上價值，所以才在新英雄大戰選擇潔而非凱撒。
自己的理解是潔非常不認同ng放棄自己的創造力這件事啦，而且五連那球ng也說不清自己如何做到，所以潔將其視為不可再現的奇蹟然後嗆了那對搭檔
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:21 AM
Wed, May 24, 2023 4:19 AM
但結果還是一樣啊
兩邊都是在合作
原因不同就嘴，而且前面還在問人怎麼做到的，自己還因此用類似東西開發技能，這樣嘴我也覺得奇怪啦
saturn4448
Wed, May 24, 2023 2:23 AM
Wed, May 24, 2023 2:24 AM
這問題之前就吵過了吧（對於潔到底嘴不嘴之類的）
作為路人的很困惑所以一直吵這個的目的是什麼？
是希望大家一起生氣然後罵潔？
saturn136
Wed, May 24, 2023 2:24 AM
saturn4448: 我也很疑惑
而且潔罵同隊比較凶吧
melon2637
Wed, May 24, 2023 2:25 AM
saturn136: 潔知道凪找玲王的目的？凪又沒有跟潔說過，不管潔知道了什麼都是靠猜的，猜別人的合作目的然後嘴人更奇怪了
coral429
Wed, May 24, 2023 2:25 AM
Wed, May 24, 2023 2:25 AM
個人覺得潔講「青春過家家」形容得真好<<放棄思考跟合作互利是兩回事。
潔和黑名至少都有動腦想想如何體現自己&讓局勢更有利吧。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 2:25 AM
在潔心中
自己:在射門途中有惑星相伴/可利用?
黑名:用自己的意志選擇跟著潔
===以上OK===

凪:在達到挑戰途中有玲王借他力量
玲王:用自己的意志選擇支持凪
===以上不OK===

判定標準是什麼？？おしえて潔せんせい！
coke4401
Wed, May 24, 2023 2:27 AM
潔哥場上有球怒症（慢著）會嘴同隊和敵隊不就是藍鎖一大看點之一嗎？
場下就是溫和的潔，目前唯一在場下也有嗆聲的只有凱撒了
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:27 AM
因為同樣都是因為自己能力不足而尋求他人幫助
但一個被嘴，另一個仿佛沒問題
我覺得有點雙重標準啦
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 2:27 AM
等等我怎麼回來就這麼多人 不好意思如果有讓人不舒服很抱歉我沒有要吵架!!我白寶和惑星組兩邊都很喜歡!!!
&我覺得他們在場上都在嘴來嘴去所以一直都是用嘴來形容他們的場上談話
如果有讓人不舒服先對不起><(嘴現在不能這樣用嗎...?
melon2637
Wed, May 24, 2023 2:29 AM
覺得噗主只是客觀討論，畢竟一個角色特色是嘴人不等於他怎麼嘴人讀者都能接受
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:29 AM
因為尋求別人幫助，相同情況不也是放棄自己突破別人嗎？
saturn4448
Wed, May 24, 2023 2:32 AM
至於嘴不嘴這問題就很見仁見智啦，就我的感覺是還好，但對部分粉絲可能就不太能接受
salad3383
Wed, May 24, 2023 2:34 AM
我覺得足球本來就不是一個人的遊戲，作者藉由幾個主要角色推崇的EGO信念也有他的極限，結果就是顯得角色雙標，但人多少都會雙標我可以接受
oreo6959
Wed, May 24, 2023 2:38 AM
我覺得saturn136提的原因不同就是會出現那句的根本原因（雖然時機點有點微妙這點我支持）

兩組的一方用自己的意志選擇支援沒錯，但主要是 coral429那樣（放棄思考vs合作互利），另一方思維的根本差異就是關鍵了（兩位旅人都把我的想法說出來了謝謝兩位）
主要就是合作的思維差異吧

尋求他人幫助但潔是作為主體思考、由黑名配合進行；但凪求助後放棄自己創造的思考方式，交給玲王引導配合自己
這樣凪本身缺乏的東西（自主的思考）直接被他略過轉求助他人，眼下賽場上這樣判斷可以進球或許是贏這場的選擇，可凪看起來就滿足於此、沒有要去突破的模樣讓人覺得不行的這種感覺才導致青春過家家的出現吧
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 2:44 AM
一路上可以合作(旅人們的說法前提是兩個人都要有在思考？）但最終還是以自己利益為優先←像這樣的話潔せんせい會給百分滿分這樣嗎？
所以惑星組或者說黑名目前在潔的心中定位反而更像普通狀況下的商業夥伴...？一個協議前提已經寫好有機會自己射門其他就團隊內小圈圈合作
ibis6253
Wed, May 24, 2023 2:44 AM
4因為寶潔守下那球了吧？
他會覺得 他們覺得聰明的傳球很可笑吧~
而且他還截了幾次玲王傳給凪的球
直接嘴出來就hmmmm....
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:47 AM
Wed, May 24, 2023 2:48 AM
但凪當下放棄創造性也不是因為自己懶，而是確實不懂如何創造（他親口說的），凪自己也試了很多遍（至少被擋下三次了
滿不滿意我不清楚，但現下無法突破找別人幫助我覺得正常，如同潔無法單人突破也會找別人
嗯，我還是不太明白這裡實務上無法達到尋求他人幫助而被嘴扮家家的邏輯
melon2637
Wed, May 24, 2023 2:48 AM
ಠ_ಠ: 搞不好凪其實也以自己的利益為優先，外傳有提到主人公感，也許他是為了獲得主人公感而合作、行動；但這想法太電波了潔沒猜到，潔也不知道他在ZV戰奪走凪的熱（冤罪），凪的想法不是常人能理解的
eel4533
Wed, May 24, 2023 2:49 AM
不過比起潔嘴，我比較無法了解金城為何這樣安排
salad3383
Wed, May 24, 2023 2:54 AM
也不用把潔講的話完全正確當成前提吧，就算潔說白寶只是青春過家家，但他們也有藉由那次合作達成一些成長，往下一個階段前進，凪也說他是在每個時期做出最適合的選擇了
uranus7600
Wed, May 24, 2023 3:08 AM
這真的不是釣魚文嗎？
saturn136
Wed, May 24, 2023 3:08 AM
salad3383: 沒有要把潔講得完全正確當作前提
只是以潔的立場出發，推測他為何嘴ng和玲王罷了。
就針對噗首回答，沒有要討論哪方作法正確。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:14 AM
想說凪也算是思考了比起直接和潔硬拚(旁邊還有朵藍玫瑰)不如回傳給玲王再次傳球更有機會能在眼前的挑戰中勝過潔...不是嗎？

＆現在才回不好意思其實我覺得青春ごっこ還好聽起來很可愛啊反而凪．玲王の奇跡に次はない比較傷 如果只說奇蹟的話還只是那個射門無法重現=繪心也提過的部分
雖然我默默期待作者什麼時候會讓凪踢到鐵板 我想看受挫的天才 最好是能影響到表情的那種凪的表情肌太少用了吧
tako9167
Wed, May 24, 2023 3:17 AM
潔在俺の惑星下面馬上接了俺のゴール 很エゴ很帥欸 亂入
whisky6570
Wed, May 24, 2023 3:18 AM
我自己當下也覺得觀感不太好，主要是因為潔先問凪，凪還人很好的告訴他為什麼
然後被嗆....

很像是我跑去問學霸怎麼考那麼好，他說只有他一個人讀沒意思，所以找另一個學霸朋友讀書，互相彌補不擅長的科目
然後我聽到後就說原來只是這樣啊？你們就繼續在激烈的大考壓力下玩青春辦家家吧
然後回去後就跟自己的另一個朋友一起讀書互相彌補不擅長科目了

再加上我自己不覺得潔當下想那麼多，說真的他也不清楚凪跟玲王過去怎麼踢的吧？

不過最主要的原因還是德國內鬨隊的氣氛太過壓抑，看得我下意識不太支持他們贏了
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:21 AM
另外不知道是不是因為噗首這樣打
"沒有要吵架但是..."的例文和嘴在我過去看別人/自己和朋友用其實都沒有那麼嚴肅的意思
可能我學生時期的用法和大部分人有差異不好意思
用"嗆聲"反而比"嘴=回嘴"嚴重 所以上面才會用"嘴"這個字
如果讓人不舒服很抱歉這就是年代差異嗎
老阿姨只是想知道各位理解的潔的標準＆叫潔せんせい

以及想用匿名大家比較放得開多方面討論 如果這樣也要被認為是在釣魚或找架吵我也是覺得那就這樣吧
melon2637
Wed, May 24, 2023 3:21 AM
按照藍色監獄的套路每個人要覺醒都要先踢到鐵板絕處逢生
我也想看凪踢到鐵板看他的反應
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:22 AM
其實我還想說潔是不是覺得黑名惑星可愛貼心所以對自己小圈圈這麼好
太偏心了潔くん！(雪宮:Am I a joke to you?
salad3383
Wed, May 24, 2023 3:23 AM
whisky6570: 這個比喻好容易理解 (rofl)
我覺得潔就是當下無法理解凪的行為跟思考模式，至於他開口嗆聲是個性使然，畢竟是高中生
pitaya4790
Wed, May 24, 2023 3:23 AM
嘴人這件事不需要資格啊，情緒一上來就可以嘴了
本來就是負面的行為，沒必要正當化吧，就潔哥被凱撒煩到對什麼都不爽而已 球怒症正常發揮
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:33 AM
我記憶裡的嘴這個用法是負面沒錯但比較像是嘴來嘴去那種偏向溫和(??)爭執(??)的感覺 和找人嗆聲還是有區別 總之如果有旅人認為不妥那我也只能道歉還是大家有特定的用詞可以解答我
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:34 AM
我以前和朋友講話都會說你今天很嘴ㄛ同學間也都是這樣用這真的是年紀落差嗎阿姨不想承認
papaya5276
Wed, May 24, 2023 3:45 AM
稍微想像一下 假設潔知道凪的情況也知道那次合作對白寶來說意義有多重大 或是白寶雙方都有思考的前提下進球 潔就不會去嘴他們了嗎？
我覺得還是會耶 他當時就處於一個我要吞噬全部！你們全部都要被我打倒！的狀態 頂多是把青春過家家替換成別的詞而已
star796
Wed, May 24, 2023 3:52 AM
whisky6570比喻好好wwww
我也覺得潔這行為有點嗯⋯⋯雙標跟你也找別人合作你之前在嗆什麼啦www
egg3796
Wed, May 24, 2023 3:54 AM
噗首裝台灣人ㄛ 過家家
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:57 AM
對耶想想更單純想就是合作關係有分敵方的合作跟我方的合作
啊我方沒有要合作那就一樣滾開不送
你們的合作跟我們的合作同不同樣又怎樣你們球又不會算我們的所以潔覺得不OK好像也不用考慮那麼深 高中生嘛
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 3:59 AM
我只是太糾結想說作者是有塞什麼特別的想法我沒看出來
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 4:02 AM
惑星組:事前有講清楚條件有談清楚協議有訂好雙方意思表示(?)互通(拆夥/牽扯到利益相關皆有明定)的健康商業合作
+雪宮(有過一次拒絕):正在和盟主(潔)談合作規劃(但是要看210有沒有傳 沒有的話好像那種抱歉我們夥伴收滿囉下次請早的感覺)

白寶:完全沒有談好(曾經單方面?雙方面?破局過一次)雙方意思表示即使在目前好像也沒有很健康(被周圍的人看衰中)的商業?合作關係
whisky6570
Wed, May 24, 2023 4:04 AM
ಠ_ಠ:
但這是我們讀者自己的分析，潔的視角根本不知道這麼多，我自己偏向他就是在嘴
所以拿惑星組比白寶組好這點去解釋潔的說法我認為不成立
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 4:09 AM
不是不是我的意思就是旅人們討論的本篇是潔視角+潔不一定知道白寶那球的合作背後 他也不需要知道 不是說惑星比白寶好的意思！
whisky6570
Wed, May 24, 2023 4:10 AM
然後學霸舉例還有後續
被嘴完的兩個學霸，其中一個就說：哈哈他一定是忌妒沒有像我們這麼好的朋友可以一起讀書所以才亂吠啦！

真的思想完全沒在同一條線上wwww
steak7104
Wed, May 24, 2023 4:11 AM
想想可能是金城想加強本傳/外傳主角的對立感？潔是利己主義而白寶是兩人一體
salad3383
Wed, May 24, 2023 4:15 AM
steak7104: 我也覺得，本作主角跟裏路線主角思考跟行動模式完全不能相容+覺得對方很怪想想也是很正常
eel4533
Wed, May 24, 2023 5:28 AM
回來這噗，我覺得另一噗有人講的「天真」的這個詞比較好雖然他覺得家家酒比較好
因為我不認為這兩個人在足球上面是用「玩」的心情去踢足球，在足球上面他們是有下功夫的
「扮家家酒」這個詞聽起來兩個人就在玩一樣
但是說兩人以為合作就能一路贏下去很「天真」這樣我覺得可以
eel4533
Wed, May 24, 2023 5:30 AM
Wed, May 24, 2023 5:49 AM
salad7617: 我覺得「成為世界第一前鋒」這個夢想跟目標，和白寶的約定及「拿下世界盃」，完全是同等級的東西
這就跟你學畫畫然後說「我要成為世界第一的漫畫家」是一樣的
旁人大多看到會認為以上三個都是在做夢
eel4533
Wed, May 24, 2023 5:31 AM
Wed, May 24, 2023 5:47 AM
夢想和目標我認為沒有高低區別也沒有小孩不小孩的區別
區別只在「你有沒有能力做到」
沒有能力達到都是做白日夢
snack1602
Wed, May 24, 2023 5:36 AM
不覺得約定有什麼問題而且也不是只有小孩子會做越定
berry3254
Wed, May 24, 2023 5:47 AM
義大利教練跟死去的朋友：約定與夢想怎麼了嗎？
人都死了當然也無關利益，剩下一個人還是在逐夢，這完全不是小孩子啊。
說約定像小孩子無法認同呢。
almond4928
Wed, May 24, 2023 7:16 AM
如果潔沒擋下還說白寶家家酒的話我會認為潔是在嘴硬
但事實就是潔擋下了白寶的合作，在潔眼裡白寶的攻擊根本就是小兒科而已
almond4928
Wed, May 24, 2023 7:16 AM
問題不是潔有沒有跟黑名合作，而是白寶的合作在潔眼中不算什麼
shabu6068
Wed, May 24, 2023 7:18 AM
Wed, May 24, 2023 7:20 AM
我也覺得潔可以嗆白寶沒關係啊，但他跑去請教敵隊的凪是怎麼進球的，對方也好好地回答他，反而換來「你們的奇蹟不會有下次了」，作為讀者是真的有點看無XDDD
這跟嗆的對象無關，只是如果有人來問我某件事怎麼做到的，鉅細靡遺的教他後還被嗆，我應該也會很莫名其妙
whisky6570
Wed, May 24, 2023 8:23 AM
如果踢完世界波
凪大喊：我終於贏過潔了（記得他只有心裡想而已）
玲王大喊：有我們兩人就是最強
那潔回嗆幾句還說得過去
但這兩人態度就跟新一話潔問二子有沒有超越視野，二子好好回答一樣，也沒因此得意忘形或輕視潔
結果被潔嗆，讀者觀感不好很正常吧？

當然潔的這句話如果放在後面成功阻擋兩人的合作那一段我覺得沒問題
跟隔壁噗的一個人說的一樣因為是在很爛的時機講的話所以才被拿出來討論。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:26 AM
欸豆 可能因為噗首+第一句話用詞讓部分人不適&第二句話打太久
以及後來想想我其實可以把"嘴"替換成"講"和想表達的意思也不會差太多因為重點真的不是那邊
開這噗是想知道旅人們解釋裡潔對雙人合作的解釋(?)
就像上面打的白寶和惑星在潔心中的差異以及難道作者有別的我沒看懂的用意之類的
重點並不是想放在角色們場上的口頭競爭
發現居然衍生好多噗這邊也是很震驚(發別坑偷偷說討論從沒有這樣過 藍色監獄WOW)
再次和介意的旅人說聲抱歉
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:27 AM
如果和平討論其實話題要歪去哪都沒關係 只是因為看到別噗順便提一下
我之前沒發過也沒參與過德英戰潔和白寶三人間對話的這個話題 也不太確定其他噗提到的好幾噗都討論過是哪幾噗我沒有每天刷TAG
角色們都很可愛大家都很乖都很努力踢球 旅人們討論時也不用預設彼此的立場
要說我怕事或許的確是這樣但誰會想開噗引發吵架讓人吃瓜
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:29 AM
總之謝謝願意進來討論的旅人們 不知道還會不會有人回總之我現在非常在意潔210是會傳呢還是不會傳呢 雪宮可以得到那顆球球嗎
saturn136
Wed, May 24, 2023 9:34 AM
ಠ_ಠ:
已經歪了不差我一個吧哈哈
潔傳球的話，直覺這次會被凱撒截走
kiwi6336
Wed, May 24, 2023 11:08 AM
saturn136: 這次好像很多人猜會被藍玫瑰劫走
alien2184
Wed, May 24, 2023 1:48 PM
呃沒什麼大不了的吧，雪宮後來都能自稱泥船了
所以青春家家酒到底是踩到了哪個讀者ㄉ雷點，能被討論成這樣
dwarf1908
Wed, May 24, 2023 5:40 PM
Wed, May 24, 2023 6:46 PM
雖然噗主只是想討論分析惑星組跟白寶組兩邊合作的差別，但有些人感覺是不能接受青春家家酒這段
同覺得跟隔壁噗一樣只是講得時機設定不好＆感覺是金城對於白寶想傳達什麼，只是因為潔是主角所以讓他講 (雖然分析也很有趣，但搞不好金城根本沒想那麼多潔也沒想那麼多🤣
沒想那麼多是指其實沒有在對比或想傳達惑星組跟白寶組兩邊合作的不一樣，畢竟跳出來看，潔跟黑名合作只是主角成功路上有人站在主角這邊並幫助劇情順利進展
但白寶的部分其實凪這個角色自己的獨立原創還是靠別人，在英格蘭戰一開始就有特別點出是凪要選擇改變與否的部分，玲王這個角色也是有畫出想要放下凪所以選擇只靠自己，但後來還是回應了凪並選擇助攻凪
dwarf1908
Wed, May 24, 2023 5:40 PM
Wed, May 24, 2023 6:47 PM
只是想說合作與分離這件事對於白寶組合一直都是很重要的關係改變與兩人互動的重點，畢竟這兩人一直都有強調是兩人一起進監獄的＆說要一起拿下W杯
但惑星組的合作個人覺得沒有影響到角色思想跟成長太多，所以兩邊從根本上 (角色後續發展、劇情走向) 就不太一樣，就覺得潔嘴白寶青春家家酒跟潔自己也有跟黑名合作是兩回事 (雖然事實上也真的是潔自己也有助攻的夥伴還嘴白寶拉xd
個人感覺只是金城對於白寶想傳達什麼暗示 (可能暗指白寶這樣的合作太天真？或是兩人繞了一圈又回到最初？總之我也不知道
但同樣也覺得青春家家酒嘴形容的很不錯

然後跟樓上留言想得差不多，想當時雪宮被潔嘴泥船還頗有爭議，結果最新一話雪宮自稱泥船xdd
搞不好之後凪或玲王也自稱啊xd所以不能接受的人也不用這麼在意，畢竟之後會發生什麼打臉的事很難說🤣
dwarf1908
Wed, May 24, 2023 6:44 PM
Wed, May 24, 2023 6:45 PM
總之只是想講潔嘴白寶青春家家酒可能沒別的意思
單純球怒症發作嗆人，以往也是各種嗆人啊但不是每個嗆人都有背後的原因
比如雪宮的泥船 (雖然雪宮現在自己認領了🤣
而且藍監那麼多嗆人的片段別的角色嗆人也不一定有意義
但是覺得金城特別設計這個劇情跟用青春家家酒這個詞可能有他的原因跟意義 (敬請期待之後發展，雖然白寶組再出場不知道是不是一年後了……
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