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@anonymous
偷偷說
Mon, May 22, 2023 6:13 AM
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@singingintherain_shoui - 【臺大經濟系系學會選舉事件】 轉幾個喜歡的文，首先這...
「這些學生才大一，而且也不足以代表台大經濟系，憑什麼現在就封殺他們要讓他們社會性死亡。」

不就是覺得自己可以代表台大經濟系發聲、代表台大經濟系才出來競選的嗎？
總不可能是出來秀下限讓大家知道台大經濟系都是這種貨色的吧
你台大經濟系允許一年級生參選不也是認為即使是一年級生也有資格擔此重任

怎麼出問題就開始裝可憐嘻嘻哈哈各種推託
難道將來系上做錯決策也能容許用他只是一年級生不足以代表系上來推卸責任嗎
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Mon, May 22, 2023 6:13 AM
都幾歲的人了，難道不知道自己是用甚麼身分說話的嗎
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Mon, May 22, 2023 6:13 AM
臉是自己給的，也只能自己給
當然也只能自己丟
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Mon, May 22, 2023 6:14 AM
@haohpeggy - "這次鬧那麼大，以後大學生應該不敢在校內選舉亂搞亂寫政見了吧？" ↑↑↑↑ 上...
venus9343
Mon, May 22, 2023 6:14 AM
你是不是沒有看過原文
第一行就寫以下言論不代表台大經濟系了還在代表台大
hen1756
Mon, May 22, 2023 6:15 AM
不要懷疑，大學生很多就是這麼沒有腦
不過我覺得都成年了就是該為自己的行為負責了，不然現在放過他以後也只是變成覺得反正也不會怎樣的大齡巨嬰，真的是活該死好
lychee7384
Mon, May 22, 2023 6:16 AM
venus9343: 我覺得是選舉委員會之類的在準備階段的時候看到那個言論就先切割了吧
falcon9149
Mon, May 22, 2023 6:16 AM
封殺算是程度，可討論，但放養不管也不限制，那被推一波社會性死亡也沒什麼好說的？
lychee7384
Mon, May 22, 2023 6:16 AM
天知道他們之後會不會做更過分的事情
mouse1297
Mon, May 22, 2023 6:18 AM
我覺得也不可能真的封到完全社會性死亡啦，一定還是有社會角落不清楚這些作為的，那就是他們重新開始的機會，那個匿名封殺的程度也不清楚，不需要這麼急著為他們說話吧
seal7912
Mon, May 22, 2023 6:21 AM
如果今天是未成年我才覺得不需要這樣做
但是這個年紀在國外都可以成家立業了
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Mon, May 22, 2023 6:23 AM
venus9343: 你才搞不清楚狀況，在競選系學會會長的選舉公報上還這樣發言，管你是不是代不代表都要為自己的發言負責任好嗎
這種人要是選上不就代表整個台大經濟系都同意以後只要發言前來句以下不代表xxxx發言，就可以亂講話嗎
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Mon, May 22, 2023 6:25 AM
選舉公報上不管是不是代表系發言，發這種內容都是在秀下限
就算不代表系發言，也不會改變你一個頂大生不懂得看場合發言的事實
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Mon, May 22, 2023 6:27 AM
台大生交報告喊「窮人該結紮、搬去橋下住」！助教氣哭 整組慘遭死當 | 生活 | 三立新聞網 SETN.C...
死當都太輕
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Mon, May 22, 2023 6:31 AM
lychee7384: 說真的，真切割就該刷掉了，為什麼還會被爆出來
是故意的還是表現自由校風（？）
hen1756
Mon, May 22, 2023 6:32 AM
是要為了公平公正吧，人家都報名了按規定就是要把他的政見放出來啊，不然就變成黑箱作業了
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:36 AM
你有沒有看過選舉公報，也是什麼奇怪的內容都有
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Mon, May 22, 2023 6:38 AM
hen1756: 那就是台大自己的鍋了，自己養出來的學生素質自己擔囉
講難聽點，自己校內性平那麼糟也是自找的，換成當紅的跨運大概早就被燒了
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Mon, May 22, 2023 6:41 AM
cat6785: 可能以前碰過在醫院探病探到床上去的台大生，所以並不是很驚訝
這噗不爽的是這種切割的態度
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:41 AM
他們才大一，十八九歲，進台大才一年，然後你說他們是台大養出來素質。
我看是家庭教育的關係比較大吧
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:41 AM
明明其它人的政見都還算正常。
好啦切割都是切割。
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Mon, May 22, 2023 6:43 AM
cat6785: 大一生能參選就代表學校認可你代表
lychee7384
Mon, May 22, 2023 6:43 AM
忽然想到 之前女生宿舍失火的是不是也是台大
hen1756
Mon, May 22, 2023 6:44 AM
我覺得至少選委會也明確知道政見不妥另外把他們的政見拉到最後啊，很明顯大多數台大學生還是正常人啦，就是有少數拿無論歧視笑話當有趣的人而已
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:44 AM
學校沒有認可，而是把他們的政見放到附錄裡，然後加註這不代表本系的意見。我不認可但我還是放出來的意思。
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:45 AM
個人認為覺得這種做法很好，放出來給大家公審
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Mon, May 22, 2023 6:45 AM
cat6785: >>我不認可但我還是放出來的意思。
這點我也是勉強接受啦！
但到底結果如何還是要看後續處理和發展
如果還是輕輕放下就....嗯
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Mon, May 22, 2023 6:46 AM
lychee7384: 我記得大概十幾年前還有虐貓
hen1756
Mon, May 22, 2023 6:46 AM
平常台灣正式選舉都有什麼巧芯得第一、蓋迪士尼之類的政見，還有商人花錢請人改名參選來宣傳的，民主社會就是保障你的參政權，但你但任何發言會有什麼後果就是風險自負
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Mon, May 22, 2023 6:47 AM
hen1756: 開開空頭支票畫大餅我覺得還可以啦！
但這種無聊當有趣的還一堆人笑，哪怕沒被選上以後你選舉公報就變成大家秀下流言論的布告欄，校方還不得不公布出來強迫大家看
seal7912
Mon, May 22, 2023 6:49 AM
如果因為不認可就刪掉反而會被說是違反言論自由吧
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Mon, May 22, 2023 6:49 AM
>>巧芯得第一、蓋迪士尼
這種的大概就跟某些商家的愚人節笑話一樣
就是圖有趣，但也不是沒有真的實現的例子，但這種都是正向，能實現反而賺
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Mon, May 22, 2023 6:50 AM
seal7912: 所以說看後續啊！
後續沒事的話，就是底線又被後推了
seal7912
Mon, May 22, 2023 6:50 AM
我覺得猴子到處都有
但可以說還好今天是台大，對這類問題有意識
要是是別間學校，可能跟正常政見一樣放出來而不是以身作則告訴大家這些政見有歧視問題
lark6136
Mon, May 22, 2023 6:50 AM
不管幾年級，他就是台大生，他就是沒有自覺丟學校臉的屁孩，選舉公報有奇怪的無聊的，但沒有這種一堆歧視的欸
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Mon, May 22, 2023 6:51 AM
@lunajill - 那個道歉信看起來很制式 令人懷疑他們是否真的知道自己錯了&錯在哪裡 在他們沒有付...
seal7912
Mon, May 22, 2023 6:51 AM
Btw我記得有人說現在是台大言論自由月 所以（
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Mon, May 22, 2023 6:51 AM
seal7912: 這幾年自由早就被重新定義了（看像那個跨運
mouse1297
Mon, May 22, 2023 6:53 AM
不是定義的問題，當過於重視「言論自由」而反而忽視了言論的內容就會變成這樣
言論自由只是基本中的基本，但你用這個言論自由說了什麼是可受公評的部分

所以問題其實是在，為什麼養出了這樣了人以後才來「評」
mouse1297
Mon, May 22, 2023 6:53 AM
*這樣的人
lark6136
Mon, May 22, 2023 6:55 AM
mouse1297: 就像現在政壇只要說錯話被抨擊就都先喊被限制言論自由就贏了
cat6785
Mon, May 22, 2023 6:56 AM
我不知道，如果繳了保證金然後寫一些歧視的話能不能上選舉公報。
沒那麼多錢所以沒辦法試
mouse1297
Mon, May 22, 2023 6:59 AM
lark6136: 真的
既然有言論自由了，本來大家就可以甚至是必須積極針對言論去批評或支持，這過程中也許會有各種辯證
但不該是落回一直主張言論自由這種大家本來就已經享有的權利，現在這招就常被用來模糊焦點，例如這種低能言論被罵時會拿出言論自由來講
他們被罵馬上縮，看來也不是真心想要辯論什麼，就是一種毫無中心思想自以為反抗權威的挑戰
個人認為這是只高舉「言論自由」必然導致的虛無
cheese89
Mon, May 22, 2023 7:10 AM
言論自由的前提是建立在意見與思想的交流可以促進民主社會的思想激盪與發展，即使是不受歡迎或是驚世駭俗的言論也可能具有啟發性，我就問他們寫出來的政見哪一點是能啟發出正面意義的
cat6785
Mon, May 22, 2023 7:11 AM
丟學校臉又怎麼樣，如果把他們的政見壓下來不放上去，搞不好還覺得自己被迫害，等四年後畢業時還是搞不清楚狀況的屁孩
就是要放出來給大家看讓他們知道胡鬧的後果，都成年人了自己負責
mouse1297
Mon, May 22, 2023 7:19 AM
cheese89: 我的意思就是目前社會這種「我就問他們寫出來的政見哪一點是能啟發出正面意義的」遠遠不夠，必須更多
「言論自由有前提」也許沒錯，但這種前提無法化為有形的標準來操作，必需要從人們主動表達，對各自的標準開放辯論
畢竟沒辦法寫個程式把政見丟進去，判定「啟發性足夠，可以刊登」，所以對那種垃圾言論直接批評就更為重要
講得好像「言論自由有前提，但你們不符合這個前提」反而是讓他們有機會又把戰場拉回虛無的言論自由（「爭取」他們本來就已經享有的言論自由）
milk205
Mon, May 22, 2023 7:20 AM
他還是個孩子(x
venus9343
Mon, May 22, 2023 7:26 AM
真的壓下來很明顯的就是違反言論自由了，知道不妥所以加上備註，被罵了道歉然後刪除都是言論自由的後果
然後有些人說不該讓這些東西出現，我想這些不正確言論的正面意義就是可以釣出這些我不喜歡所以不可以說的人
讓我們知道這些不懂言論自由的人依舊在我們身邊而且比起我們想像的多
hen1756
Mon, May 22, 2023 7:27 AM
事實上我認為一般選舉看不到這種鬼東西的原因是中選會應該有另外規定政見的內容至少不能違反公序良俗等等的規定，至於學校系學會選舉這種可能就沒規定這麼細（但這次鬧這麼大未來應該會加了）
cheese89
Mon, May 22, 2023 7:32 AM
mouse1297: 欸⋯我不是針對妳的言論，但是既然妳tag我，我就來回應言論自由的部分
實際上依照古典言論自由的定義，那些學生確實有權力發表那些言論，但是古典定義的言論自由也有它的前提
1. 人是理性的、可以講道理的
2. 真理越辯越明，低品質言論會被自然淘汰掉
第一項前提姑且不論，第二項前提在當今社群網路主宰的世界實際上並不適用，因為發表與傳播言論的成本大幅下降，且社群網路的演算法也鼓勵使用者不去跟意見相左的人進行理性的爭論，結果就是網路世界變成各種仇恨言論的溫床（看看PTT、LINE長輩群組）
cheese89
Mon, May 22, 2023 7:35 AM
因為仇恨言論在當今的社會一旦曝光，往往不是導致說話的人受到譴責，而是更多同樣具有偏見與仇恨的人出來相挺，我認為在當代的脈絡下言論自由必需得到重新的定義與規範。實際上矽谷那些科技巨頭已經在這樣做了，歐美各國在商討的反歧視法也是出自於這樣的脈絡
mouse1297
Mon, May 22, 2023 7:39 AM
cheese89: 我同意你說的現象，我只是延伸（並不是說你這樣主張）你的說法，表達我認為實際操作上就是不可能用限制的方式去處理現在的問題
或者可以說我相信基本上還是真理愈辯愈明，也許現在的環境讓難度變很高，但我還是相信這個方向才有用
我的意思是，像反歧視法這樣的東西，並非重新定義跟規範言論自由，而更像是在強調該群體重視的價值、高於言論自由這個最低標準的約束力
如果把這類約束行為定調成「言論自由必須得到重新的定義與規範」，那就是我前面說的會一直陷在「這樣限制還算言論自由嗎？誰說了算？」的空泛質疑
lark6136
Mon, May 22, 2023 8:07 AM
同意 hen1756
不是說不喜歡看到所以壓下來，是言論自由不等於可以亂講垃圾話，歧視特定性取向、種族的仇恨言論不是言論自由範圍，各種論壇平台上都有明文規定可以檢舉的仇恨言論怎麼會是言論自由阿。
查了一下選舉公報是需要經過審議的，所以至少文稿上不會有這種擺明就是NG的言論。
但如果本意是公審白爛屁孩倒是達到了
fish6108
Mon, May 22, 2023 9:23 AM
他們自己在社會性自殺聖父聖母還罵別人推他們下樓，笑死
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Mon, May 22, 2023 9:47 AM
rum7506: fish6108: 所以才說臉只能自己丟啊！總不會是有人拿刀逼它們發這種會登在選舉公報上的政見吧
jaguar6003
Mon, May 22, 2023 2:49 PM
反正都看到有人說這是 SJW 了
ಠ_ಠ
Mon, May 22, 2023 3:44 PM
jaguar6003:
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