ಠ_ಠ
「這個人除非是砍掉重練,否則沒救了。希望兒子不要成為這樣的人」

明明應該正面嚴厲譴責的行為,要是女孩子做相同的事絕對不會被帶過。卻用「男孩子本來就那樣」、「反正男孩子怎麼說也說不聽」、「調皮搗蛋啦」來容許......這種事是不是經常發生呢?
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咩讀書 讀嘛讀嘛 性別教育
致未來的男孩們
lion6096
因為是日本
ಠ_ಠ
lion6096: 是指什麼呢?
ಠ_ಠ
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男孩子幻想的固定模式:
「努力達成目標的自己,在異性關係上應該也會獲得回報!」
少年漫畫跟遊戲都是這麼說的
最強的勇者才能得到公主
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BANANAFISH
田村由美
男孩子也一起來看少女漫畫吧
好漫畫值得推廣
(咩:灌籃高手的電影版也很棒啦,有進化)
walrus2906
很常是媽媽身為女性,也跟著群妖起舞
baboon4034
但是我好像沒看過女孩子做過同樣的事情 好像從發表言論之前就被別人叫閉嘴了
cod614
蠻能贊同書一大部分
我也覺得男性群體自己不知道在幹嘛
不想去了解自己群體的問題也不願意花心力時間去面對處理。 卻永遠寄望女性或其他人去包容去了解

以前也覺得多花時間去了解男性可能會好一點,但後來發現他們根本不覺得自己群體內部要改變,哪怕自己覺得不對勁/不好也是。 更甚是只會要求願意同理的人/女性去理解他們就好,而他們依舊無作為。 很像是「你們那麼善解人意,懂我這麼辛苦就體諒/憐憫我就好,問題? 有什麼問題? 啊~ 那不重要不要管啦~ 來呼呼我就好了」

如果可以透過教育能一個個改善風氣真的很好,很怕在這,家庭教育敵不過同儕群體壓力
fairy4323
cod614: 男性旅人超級贊同樓上
cream2215
男性不關心自己群體+1
說實在,講「家暴受害者也有男性」沒錯,但也要看誰打誰啊?統計多半還是男人打老男人、男童....
新聞下男人被性侵,奚落最多的也是...
cod614
雖然我覺得可能是我的樣本數不足,造成某種偏頗
可我從交流的男性身上發現,他們可以談論有什麼問題(客觀)、有的甚至也會說他們覺得某些點不好,像是有毒的男子氣概之類的。

但真的要進行「怎麼做可以改善」的環境,十個只有一個或半個願意去繼續討論實作的可能,其他都是馬上對我表示出「你不是這個圈子的不要來講的很容易」不然就是「你不懂啦,我們有多辛苦,這沒什麼好講的」

幾次下來我漸漸覺得奇怪,如果我不是這圈子的所以我不懂怎樣可以內部改善是正常,但連這個圈子的人都只想擺爛,甚至只想用排外的方式叫我閉嘴。 我整體感受真的只回到我上則留言一樣,那種只想要被呼呼惜惜討拍,卻不願意真的出心力改善。

到這我就覺得,天助自救者。
這群體自己的人都不真的想做些什麼,哪怕為了自己。
cod614
那我這種圈子外的何必在那邊看別人吃米粉喊熱?

但同時也想,會讓他們覺得自己只需要被體恤而不需要改變的心理狀態,是因為人類本能的自私反應,還是家庭(從小媽媽給予)還是社會(女性被主流要求溫柔、同時女性在相處上也真的能多給這份情緒勞動多過男性群體本身相處)才養成的?
hotdog3047
男性不關心自己群體+1
過往的生活經驗、周遭的人,到後來因為工作性質接觸到比較多人,可以很明顯感覺到這點

十個抱怨的人中,知道問題癥結點在哪裡或是可以說出自己在困擾什麼的人不到一半
而當中願意深入討論、有想改善的人,大概一兩成而已
lizard2724
男性不關心自己群體+1
甚至多半置身事外只會說「反正我又不會這樣做、跟我有什麼關係」,最後是不是真的這樣我想新聞看多了,大家應該很清楚。
cod614
想到最後,可能也是發現很多願意談論男性困境的”男性”比較少,再結合女權/平權的推廣遇到的阻力

難免會想真正問題會不會還是回歸的人類自身願不願意去改變? 或是真的承認問題存在並想解決?
真正的敵人是誰呢? 還是敵人就在本能寺XD

不然每次交流談心到最後,也只換來一句「你懂什麼」真的也是蠻心寒的
hotdog3047
想講個無關的例子,我爸也是這種光說但不願改善的人
以前我家經濟狀況很糟,經濟支柱只有我爸一個人,其他人都是罕病或是肢障
他成天都會抱怨社會不友善、經濟壓力大、都沒有人願意幫忙,社會福利或是無障礙設計有什麼缺失和不足他都能講得頭頭是道
但是當我們或是其他人去找資源或是告訴他解決方式,他又不要了
因為這些資源他還是要自己去跑程序、去申請才會有,讓他覺得感覺很差,怎麼勸都沒用,再多說就會發飆「你們只出一張嘴是懂什麼」

好吧他不用,那能自己申請的我們自己來,但他也不讓其他人用
像是學生時期我想出門只能靠我爸接送,所以我除了去學校上課外不能有其他行程,因為他沒空或是太累或是懶,我就連學校都不能去
復康巴士、輪椅、爬梯機之類的服務或設備我想申請他都不准,一直說不需要,等需要的時候就開始情緒勒索道德勒索叫我不要出門
hotdog3047
小時候都以為我爸是個例,出社會才知道這種自己完全不想改善現況、妄想別人幫忙還要順著他想要方式的人是多數
不甘於現況又不願改善,還要干涉那些願意付諸行動的人
cod614
hotdog3047: 拍拍
ant266
男性不關心自己群體+1
不是切割就是把找其他理由掩蓋問題,難怪從老到少都把歧視女人當生活日常,把問題解讀成世代差異也是欠缺反省能力
範例:
Facebook
baboon4034
我覺得某些男性會把自己找不到伴侶或是沒人喜歡當成女權過高的仇女行為就已經感到不可思議了,女性只要一點關心會被當成公主病,感覺好像女性應該要像菲傭服侍,現在女性的權利都是男性施捨的
salmon441
cod614: 個人感覺是被社會寵的,男性從小到大的教育好像很少自我檢討,就像噗首說的社會以「男孩子本來就那樣」、「反正男孩子怎麼說也說不聽」、「調皮搗蛋啦」來包容男性,這種情況下他們理所當然的不會想去改變自身,而是要求周遭人包容理解
所以為什麼男性群體中這麼多普信男?女性為何多數都有自卑心理?我認為就是社會的雙重標準導致,以低標準容忍男性;以高標準要求女性,造成某個極端情況就是噗裡有旅人提到的:某些男性找不到伴侶會歸咎於女性都是見錢眼開,從此開始仇女;女性找不到伴侶會自卑懷疑自身個性、外表問題,沒見過因此開始仇男的
cod614
salmon441: 哇、您的回應有耶! 幫我闡疑!!
真的,我家女性長輩替自己相對不足的孩子找伴侶,也是在那邊說要找有愛心包容心耐心的(很像喊口號

雖然這男性親屬跟我關係不錯,互動也可
但這個女性長輩找媳婦標準我也覺得很像說夢話。
cod614
我覺得某個年齡層的女性她們從那價值觀長大,即使身為女性,她們也無法從那觀念桎梏中脫離。 但或許就是世代差距讓我們得以看出問題並能試著終止/改善。

媽媽那輩或是還在那個意識形態的女性,能做到部份理解就好,相處上真的很不ok,那就相對遠離(心理和距離都可)

如果物理距離無法,就盡量在心理上做出界線(知道對方沒法改變就不要硬要討論或指責,但對方的舉措會造成自己困擾就盡量拒絕或賴皮裝傻)不要對同是女性的她們有期待會比較好。
omelet8387
最近在讀這本書 也有很多東西跟噗主說的書內容相關 (物化、非自願獨身等等...)
傲慢的堡壘
主題是即便現在主流風氣提倡平等,但在美國的三大領域(司法 體育 藝術)裡仍然潛伏的男性傲慢
很好看很值得一讀 也讀得很痛苦
sun323
從美樂蒂媽媽的言論"女人的敵人一直都是女人"導致周邊被瘋狂攻擊這點也能看出來啊

很多老一輩的女性也是被灌輸那種觀念長大的,導致後來他們也變成了幫著男人一起壓迫女人的幫兇
human8987
和桶屁屁相比
印象中台灣更常看到阿嚕巴
而且生殖器、屎尿等話題男生群組說出來被容忍的比例較大
就是那種男生就是愛玩、幼稚、變態那種口氣
就算是成人也是
就是對自己和別人的身體、界線甚麼都比較輕忽的感覺
如果界線採比較嚴
可能還會被冠上怎麼那麼娘的評價
miso2238
human8987: 比起阿魯巴更常抓ㄐㄐ吧
prawn1902
身為幼兒的媽媽,我真想買一打這本書,女兒身邊每個屁男孩的家長都發一本。就算是現在,還是很多家長覺得男孩粗魯、打人、掀別人裙子、露生殖器都是正常的「男孩子就是這樣」「只是開玩笑而已」,白眼翻不完…
prawn1902
然後我女兒被拉頭髮反擊,就被對方說愛生氣,幸好老師邏輯正常,馬上說「是你先對她沒禮貌,任何人被攻擊了都會不開心」,但是看對方家長的教養態度,我很悲觀的覺得這個小孩已經是性騷擾犯預備役了。
zebra3369
我是國小教師
現在校園內對性教育、性別事件的關注度是很高的,對於這個轉變我個人是偏向樂觀
反而家庭教育這部分我抱持比較悲觀的態度,會在課堂上用歧視言論的男孩,通常是承襲自父親,而會讓兒子承襲這種特質的父親通常也是個性很爛的大人
但是身為老師,只能在現階段努力的把孩子往正軌上帶,至於未來會長成什麼樣子我真的不敢肯定......
zebra3369
分享一下我自己處理過的一次性別案件
當時是一個小男生(三年級)四處散播同班女生會自己摸自己私處
第一時間我先把兩人分開,先向女孩子詢問事情經過,並且不論這件事是不是真的,都先教育觸碰自己私處這件事並不是罪,但只能在私密場合進行
接著我和男生一對一進行了一個多小時的對談,全程我是用平穩溫和的語氣在和孩子對談,其時能感覺到男生是後悔跟害怕的
那次對談後,小男生的態度用肉眼可見的速度進步,事後小男生也沒有怕我,反而對我充滿信任,對於這樣的轉變身為老師真的很感動

只要小孩感受得到大人是溫柔而堅定的在「教導」而不是責罵,小孩漸漸地也會受到影響,也變成溫柔而堅定的人
榜樣比管教重要,大人也要約束自己的言行才做得到培養出好的下一代
walrus2906
sun323: 真的,小學家長聽過不少是從小荼毒小孩
pizza3798
zebra3369: 你真是個用心的老師!
raisin3322
zebra3369: 你好棒
pony1702
想到之前有個立委帶孕爭取連任沒連任成功,先生不屑的說懷孕了工作效率減半啦選民不想投她很正常啊(先生剛好支持另一個黨
我說:就是因為懷孕大家都會認為影響到工作所以我才不敢生啊
先生就沈默了
prawn1902
pony1702: 哇靠,趕快感謝那位候選人讓你先生說出真心話,以後你懷孕、顧小孩沒力氣做家事、工作沒辦法爭取升遷他都會覺得你活該欸
pony1702
prawn1902: 後來積極溝通、先生支持生出月中馬上送保母,婆婆幫忙支援,經濟也前面幾年讓他扛大部分。
我現在工作還是做很順利哦,只是我也知道太辛苦不會生第二胎了
zebra3369
pony1702: 太好了,還好你先生有反思的能力
pony1702
現在家事他也佔了很大的比例,是一個可以溝通的好先生!
ಠ_ಠ
zebra3369
我從事教職其實還不到一年,沒辦法給出太客觀的數據
但確實,四年級開始男女會出現分歧,並且出現根性或性別有關的玩笑,三年級還不太會(但三年級下學期已經開始出現ㄋㄟㄋㄟ笑話了)
hippo7546
zebra3369: 謝謝你這麼用心的陪伴孩子!!
ಠ_ಠ
omelet8387: 謝謝旅人的相關推薦
剛好前幾天看到這部,雖然主題不同,但也不斷提到在歐美「有害的男子氣概」對男性的壓迫
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zebra3369
pizza3798: raisin3322: hippo7546: 謝謝你們的鼓勵,也不需要道謝,陪伴孩子本來就是我喜歡做的事,而我喜歡做的事又剛好能夠回饋給社會真是太好了
大家的心意我也收到了,也謝謝旅人的正面回饋
cream2215
再重看一次本噗,覺得真的要從小男孩教起,雖然很難,但比長大再交好多了。
難在小男孩似乎會以父親為成長樣板(?),於是卡在父親怎麼教他沒體會/面對/處理的東西給自己兒子...。
長大再教的話,願意同理的人/女性去包容去了解男性過程可能面臨的風險(生理差異),會讓人卻步其實,畢竟不少施暴者會在受害者企圖離開時展現自己脆弱(裝可憐/道歉等)來好讓受害者聖母病發...
hippo7546
zebra3369: 學生時代 自己和身邊的人 都經歷過很多不太適任教師,所以遇到用心的老師都會格外感謝!! :-D
ಠ_ಠ
謝謝大家一起分享經驗、理性討論

這本書目前各大平台庫存量並不多,想看找不到的話可以去圖書館看看(永和國台圖確定有)
fox3826
lion6096: 哇噢!「因為是日本」不就是「男孩子來就那樣」的相同例句嗎XDD
moose6030
同推 omelet8387 提到的傲慢的堡壘
作者的闡述化繁為簡,很容易讀,講了好多我自己表達不出的困惑,而且還分析!絕讚好看,值得收!
pig1090
salmon441: 超級認同那句「男性從小到大的教育很少自我檢討」
我爸就是這樣的人....只要出什麼問題(小問題到大問題),第一時間就是去怪罪別人而不是檢討自己
還有他的思想就是很標準的華國男人
「你是男生我不會管你啊但是你是女生你就要xxxxxx」
一直以為應該是老男人通病,沒想到其實是教育問題
我的男性友人們都很正常就是(年輕世代)
muffin8536
謝謝旅人們的討論和噗主節錄,這邊把博客來的庫存最後一本帶走了
容易被河道討論推書的人,出版商都應該謝謝這麼會分享書本的旅人
plum1984
也無法理解一些喜歡以騷擾他人身體為笑點的作品,親戚小孩好愛看蠟筆小新露屁股然後對女生擺出色瞇瞇的神情,這種作品怎麼現在還在播出?
walrus2906
蠟筆小新本來就不是兒童作品,只是編輯部想這樣操作
cod4648
不過看plum的講法,應該是覺得就算是成人向,以騷擾他人身體為笑點的作品早該被時代淘汰。
cod4648
雖然我認為這種作品的笑點是建立在騷擾者後續被責打責罵那種昭和式手法。
zebra3369
今天聽到三年級學生在講ㄋㄟㄋㄟ當笑話,還用手比出抓奶的手勢
午餐期間我讓全班小孩看台大學生會選舉的新聞,讓小孩知道性騷擾(或歧視)的嚴重性
甚至還有小朋友很驚訝的說「比出那個(抓奶)手勢不算性騷擾吧?」

性平真的要特別教
pony1702
zebra3369: 那年紀真的會這樣講話
tuna4150
plum1984: 這種無法理解的笑點至今根本是日本動畫的傳統了,好像沒有胸部比大小的橋段就沒辦法創作一樣
mars3734
zebra3369: 好奇你教育小女孩的態度也是平穩溫和的嗎
zebra3369
mars3734: 我教男生其實比較兇XD有一部份男生真的不兇不會怕
但對兩性的態度是一樣的,兇不兇主要是根據狀況決定而不是根據性別
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