ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 20, 2023 12:17 PM
Sat, May 20, 2023 12:23 PM
12
代號鳶
關於這次的劉辯鳶記，各位旅廣可以自由加入討論，想知道有沒有人跟我是一樣的看法，如有錯誤歡迎指出
看到大家在吵劉辯直接在一眾親衛面前叫她換女裝的部分，覺得劉辯很自私不顧廣陵王最大的秘密
可是我的解讀是這樣：
68:我們手拉手去夜市吧？我早就想這樣光明正大走在外面了！（
廣：臣現在穿的是男裝。（個人解讀：廣陵王是想說服68民眾看見兩個男的牽手走在路上成何體統）
68:去馬車裡換一套女裝。我又不是沒見過你換裝。
旁邊的親衛聽見他倆的對話可能會有兩個想法：
1. 什麼？！廣陵王殿下居然是女兒身！（大家在吵的部分）
2. 原來廣陵王殿下有女裝的癖好而且聽陛下的語氣他們常常這樣玩⋯⋯（我的解讀是這樣）
比起第一個選項我會先想到第二個解讀？
bunny2517
Sat, May 20, 2023 12:19 PM
2吧？
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:20 PM
加上更前面劉辯抱怨廣陵王進宮不是來看他，後者回答她是為了其他公務時
68:「朕真正什麼時候睡？廣陵王不知道嗎？」
廣陵王：
我感受到馬車行進的速度慢了，嚴厲地清了清嗓子。
從這裡能夠知道外面駕車的親衛的確有聽見他倆的對話
而且內容滿那個的
大家都知道廣陵王是天子的親信，兩個人關係親密很正常可是連睡覺時間都知道會不會有點太overㄌ（我的解讀）
接到後面換裝的部分反而應該是親衛誤會天子跟廣陵王有些不可告人的關係（龍陽之好之類的）而非廣陵王女扮男裝？（如果廣陵王真的藏很好除了身邊信任的人之外其他人都不知道的前提）
yogurt407
Sat, May 20, 2023 12:24 PM
等等，我的想法是親衛震驚的點是「陛下居然看過廣陵王換衣服」，而且親衛真的會不知道她是女的嗎？都是親衛了
yogurt407
Sat, May 20, 2023 12:25 PM
2也有可能，1我自己覺得蠻奇怪的⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:25 PM
bunny2517: 我當初看對話也想到是二，但一堆人吵起來覺得68白痴故意在親衛面前揭發廣陵王的真實身分
我：？是我解讀錯誤嗎怎麼一堆人這樣覺得？
看到這次鳶記好多人抓著一堆東西出來吐槽發現好像⋯⋯並不是⋯⋯那些人⋯⋯吵得那樣啊⋯⋯（無力）
carrot6847
Sat, May 20, 2023 12:25 PM
2吧，我覺得民間一定有在吃天子和廣陵王的男男CP，而且廣陵王還是攻
yogurt407
Sat, May 20, 2023 12:26 PM
carrot6847: 確實有情報這樣寫！
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:29 PM
yogurt407: 個人覺得知道廣陵王真身的人有以下：
1. 撫養她的人：師尊、史子眇
2. 繡衣樓的人：傅融（副官）、阿蟬（廣陵王貼身侍衛）
親衛雖然比一般侍從更接近保護廣陵王，但不一定每次都是那批人（流動率跟前兩者比起來高）
應該還是會讓越少人知道越好？
患衣侍女這種的我就不確定了
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:30 PM
yogurt407: 偏偏1是有些人緊抓著罵的部分
劉辯很荒唐但不覺得他會白痴到把人家的秘密直接在公開場合抖出來，所以真的不知道那些人怎麼解讀的⋯⋯
rabbit1131
Sat, May 20, 2023 12:31 PM
ಠ_ಠ: 我記得 那個常抽到的紫卡老頭也知道廣陵王是女的
worm9549
Sat, May 20, 2023 12:31 PM
會不會是覺得真的換女裝看起來就太像女的？
goji2997
Sat, May 20, 2023 12:31 PM
我看到也感覺是2
完全不懂現在為什麼燒這麼大
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:32 PM
rabbit1131: 啊對對對 不過許攸知道廣陵王是女兒身的原因記得是袁基告訴他的
上面舉的例子是從主線開場就知道廣陵王真身的人！
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:32 PM
carrot6847: yogurt407: 天子好幾天下不了床真的太好笑⋯⋯我自己還沒開到這個劇情但有看過！
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:34 PM
worm9549: 可是當時他們去逛街廣陵王還是男裝示眾ㄚ？廣陵王在這次的劉辯鳶記從來沒有換過女裝喔！
yogurt407
Sat, May 20, 2023 12:34 PM
goji2997: 沒有罵人的意思但我覺得最近吵的幾個點都蠻先畫靶再射箭的⋯⋯先預設了「劉辯討厭」的立場然後解讀就沒什麼客觀性
carrot6847
Sat, May 20, 2023 12:35 PM
goji2997: 應該是因為排期問題，加上劉辯本身性格就比較有爭議，導致有些人為吵而吵……這次被揪出來吵的，很多都莫名其妙……
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:36 PM
goji2997: 我也不理解⋯⋯我只覺得親衛聽聞皇帝龍陽之好對象竟是自己的上司當下的表情真的很好笑⋯⋯沒想到會燒這麼大@@
應該是說，不能用玩家已知廣陵王真身的前提來看劇情，而是要站在親衛的角度去看他倆的對話才能理解親衛為什麼會有這樣的反應
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:39 PM
yogurt407: carrot6847: 我覺得討厭一個角色很正常但沒有邏輯的噴劇情不覺得生氣只覺得在看笑話⋯⋯（哇
horse8843
Sat, May 20, 2023 12:44 PM
賈詡郭嘉是不是也知道……？
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 12:46 PM
horse8843: 應該這樣說
除了左慈史子眇劉辯這種從小看著廣陵王長大/成長的人，我覺得會讓廣陵王「主動」透露她真身的對象就是像傅融這種等級的親信
一般親衛我不認為他們會知道廣陵王的真身 這樣
grape9695
Sat, May 20, 2023 12:49 PM
當時在看的時候覺得親衛們震驚的是“又不是沒見過你換裝”這句XD
沒想到廣陵王和陛下的關係如此親密這樣（不過這是建立在親衛知道廣陵王是女兒身的前提下
moose2067
Sat, May 20, 2023 12:53 PM
先畫靶再射箭，不只是那些在吵的人，這噗也是吧？一方討厭68，就會解讀成那樣，這邊不討厭68，就會解讀成這樣
結論，沒有人是客觀的，都是同溫層在取暖
pony7294
Sat, May 20, 2023 1:00 PM
先說我是討厭68的，沒辦法68的角色塑造本身就在我雷點上跳舞，他的行為舉止對我來說也沒有很意外，鳶記也只是更完善我雷點罷了（？？？？
對於這段我的想法是，68是天子，本身就是傲視眾生的位置，就算侍衛是1的想法好了，但侍衛終究也只是下人，侍衛怎麼想的根本不重要，68就算做什麼更過分的事情侍衛也不能說什麼，畢竟侍衛敢亂八卦主子是想被砍頭ㄇ，廣陵王瞥一眼也是那種敢亂講就等著砍頭的警告。
所以這也不存在尊不尊重的問題了，
把秘密說給螞蟻聽ㄉ概念ㄅ
ಠ_ಠ
Sat, May 20, 2023 1:01 PM
grape9695: 對對，雖然我自己覺得親衛不會知道廣陵王的真身，但在旅人的假設前提下也說得通！
不管是正常男女之情還是龍陽之好都是穢亂宮闕
mink7823
Sat, May 20, 2023 1:21 PM
老實說我覺得不管是1還是2都會置廣陵王的立場於險境，所以劉辯還是挺智障的（
nori2919
Sat, May 20, 2023 1:26 PM
如果這次鳶記的編劇跟外星人和生兔子是同一個，我覺得他有很大機率「根本沒想那麼多」，這幾次活動鳶記下來我都有種編劇根本只想到/寫了3，群眾卻詮釋到30的荒謬感。
不知道鳶的編劇群是怎麼分配工作的，活動鳶記和主線落差實在有點大，真心覺得劇情都滿不行的，前幾次還可以說蠢但可愛，這次已經蠢卻不討喜了。
ginger8973
Sat, May 20, 2023 1:29 PM
我的話就會是1啊，就算廣陵王再怎樣高大（儘管她滿嬌小的），時常在看的人還是能從體態看出異狀吧
我要是侍衛還馬夫的話原本就在懷疑了，被劉辯一講不就實錘
被說秘密被螞蟻知道我也不太認同，這個螞蟻雖然很小，但他到處去說的話還是會造成影響啊
總之不都是造成女主困擾而已，到底在幹嘛
yogurt407
Sat, May 20, 2023 1:29 PM
假設今天你在教室裡，聽到後座的兩個男同學甲乙在討論放學後去逛街，甲叫乙穿女裝：又不是沒看你穿過
應該很難直接聯想到乙是女的啦⋯⋯除非本來就懷疑乙是女的
ginger8973
Sat, May 20, 2023 1:31 PM
我原本對劉辯的態度是偶爾看看還是可愛的，就陪他鬧一下
看到主線他變天師的時候不太高興覺得被欺騙
然後看到這活動劇情真的覺得好扯真的不可愛
udon5488
Sun, May 21, 2023 1:21 AM
Sun, May 21, 2023 1:21 AM
看到那邊讓我生氣的不是「侍衛會不會因此發現廣陵王的秘密」，而是68「明知道是秘密卻硬要白目揭發一下來表達我跟廣陵王很親密」這個行為
感覺就像平常品學兼優的好學生偷偷跟朋友說這次考很爛，朋友轉頭就在大庭廣眾下說：「哇好學生考鴨蛋欸！」，旁人不會信但我就是會很賭爛
udon5488
Sun, May 21, 2023 1:32 AM
Sun, May 21, 2023 1:33 AM
而且當下看到侍衛做出反應廣陵王要怎麼確定他們是因為1還是2才驚訝的，不管侍衛是誤會成那個對廣陵王本身都沒好處，當下廣陵王回應很冷靜，但這樣更顯的廣陵王穩重而68更被襯托的幼稚而且捏著廣陵王的把柄亂說話的感覺。
udon5488
Sun, May 21, 2023 1:37 AM
Sun, May 21, 2023 1:38 AM
goat6445:
對！要是68是個有實權的皇帝，能強力壓制朝臣確保沒有人能對廣陵王有意見就算了，但68就什麼都做不了啊，管不了宮裡人、管不了宮外人，事事要依靠廣陵王幫忙，還要扯她後腿做這種有損威信的事，廣陵王很慘欸
parrot6349
Sun, May 21, 2023 1:47 AM
劉辯在鳶記點行為就像一個網球高手為了裝作自己不會打網球，然後
抄起球拍就往對手打臉上狂毆
已經裝到是完全沒有腦子的程度了，況且不管對知不知道你是為了掩蓋自己不會打網球才那麼脫序，被這樣衝康不火大才難吧
parrot6349
Sun, May 21, 2023 2:03 AM
而且我本人滿不能接受應為劉辯事天子所以根本不在乎下人會怎麼想這種說法的，但劇情除了一些死板的禮儀外根本就沒人把劉辯當皇帝供起來啊
劉辯是個除了廣陵王什麼都沒有的傀儡天子，根本沒什麼人搭理，好不容易培養一點勢力還是在宮外假冒張道陵得到的，他一點都沒有睥睨眾生的本錢到底哪生出來的王子病
yogurt407
Sun, May 21, 2023 2:18 AM
parrot6349: 其實舉一個比較極端的例子，現實社會有很多案例，喜歡在家裡喝酒罵人打老婆小孩展現父親權威的爸爸，時常是沒有賺錢能力的爸爸
因為他沒有實權（家裡實際的經濟掌控權）所以反而會更極端的藉由言語或其他舉動來展現「我才是一家之主，你們不能不聽我的」藉以自我催眠，逃避我沒用，我沒權力這件事情
而在劉辯的各種劇情裡可以看到他雖然沒有實權，但確實很喜歡把「我是天子，他們憑什麼管我」這類的話語掛在嘴上，並且把握一切私下的影響較小的機會耍任性，有點類似這種狀況
確實可能很不討人喜歡，也不符合世俗既定的期望與要求，但就他人物設定的脈絡來看，我不會覺得他的行為不合理（但可能確實會討人厭）
bunny2517
Sun, May 21, 2023 2:29 AM
什麼家庭不和拿出來上奏也是要後面有人支持才會拿出來啊，大臣們最重要的技能就是會看皇帝跟爭權者的臉色，劉辯越亂來那些掌權的才越高興，一直跟他混在一起的廣陵王才越安全啊
parrot6349
Sun, May 21, 2023 2:42 AM
yogurt407: 感謝討論🙏
這樣比喻起來那麼相比睥睨眾生，虛張聲勢更貼近劉辯的人設，這個人設我覺得就比較合理。但68虛的部分（對下人統御力沒底氣、擔心會不會真的害到女主）鳶記裡完全沒表現出來所以68看起來才這麼不討喜
bunny2517
Sun, May 21, 2023 2:55 AM
為什麼廣陵王這麼弱啊？
yogurt407
Sun, May 21, 2023 2:56 AM
權臣要殺皇帝不需要什麼小辮子吧，參考劉辯的祖先劉纘，就一塊餅而已什麼理由都沒找，與其說因為抓到皇帝什麼小辮子，不如說權臣什麼時候殺皇帝常常只是出於純粹戰略考量（和他勢均力敵的其他權臣在不在場讚不讚同，他的軍隊來了沒準備好了沒）
但有種情況可能加速殺皇帝的行動（發現皇帝不受控程度超乎想像，發現皇帝其實有隱藏軍力之類的）
荒唐不理朝政還隨便亂出宮玩 = 皇帝聲望很低 = 沒什麼威脅暫時沒有殺的必要
我自己的猜測是傾向於繡衣樓是秘密情報組織，應該只有少部分的人知道他的實力（況且可能確實也沒很強，廣陵不是富庶封地，大多數密探都是回廣陵後才招的）
廣陵王表面上就是個弱弱的和劉辯相依為命的親王，如果他真的很強悍大概也留不到那時候
pony7294
Sun, May 21, 2023 4:37 AM
解釋一下好了（？
我說68是天子所以不把人當回事跟他有沒有實權是不是傀儡沒有關係，單純就是刻基因裡高位者藐視下位者的態度，講這個也沒有要給68開脫的意思，只是想說68的行為模式來說他本人是否想坐這個位置都不影響確實有著身為天子的高傲在，講白了就是無能昏君......劉協隨便就跟人跑起碼還有要為國的意思，68是真沒感受出來一絲為民，七章完全的道貌岸然。
&我討厭68啊，只是他會做出這些行為我不覺得有意外而已，畢竟除了喝酒就是騷擾廣陵王
nori2919
Sun, May 21, 2023 5:17 AM
說到底劉辯所有不符合帝王言行的行為，都是在給廣陵王「找麻煩」，但這其實是他人物設定的重要關鍵字，處理的好的話，也應該會是推動廣陵王稱王路的重要基石，人物本身我認為還算是自洽的。
不過他這種設定本來就不討喜，玩家會有差距很大的反應，很多人從第一章就想告他職場性騷擾了吧。只不過是活動鳶記編劇的筆力太差，把他寫得又更加白目，顯得加倍不討喜罷了。
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關於這次的劉辯鳶記，各位旅廣可以自由加入討論，想知道有沒有人跟我是一樣的看法，如有錯誤歡迎指出
看到大家在吵劉辯直接在一眾親衛面前叫她換女裝的部分，覺得劉辯很自私不顧廣陵王最大的秘密
可是我的解讀是這樣：
68:我們手拉手去夜市吧？我早就想這樣光明正大走在外面了！（
廣：臣現在穿的是男裝。（個人解讀：廣陵王是想說服68民眾看見兩個男的牽手走在路上成何體統）
68:去馬車裡換一套女裝。我又不是沒見過你換裝。
旁邊的親衛聽見他倆的對話可能會有兩個想法：
1. 什麼？！廣陵王殿下居然是女兒身！（大家在吵的部分）
2. 原來廣陵王殿下有女裝的癖好而且聽陛下的語氣他們常常這樣玩⋯⋯（我的解讀是這樣）
比起第一個選項我會先想到第二個解讀？
68:「朕真正什麼時候睡？廣陵王不知道嗎？」
廣陵王：我感受到馬車行進的速度慢了，嚴厲地清了清嗓子。
從這裡能夠知道外面駕車的親衛的確有聽見他倆的對話
而且內容滿那個的大家都知道廣陵王是天子的親信，兩個人關係親密很正常可是連睡覺時間都知道會不會有點太overㄌ（我的解讀）接到後面換裝的部分反而應該是親衛誤會天子跟廣陵王有些不可告人的關係（龍陽之好之類的）而非廣陵王女扮男裝？（如果廣陵王真的藏很好除了身邊信任的人之外其他人都不知道的前提）
我：？是我解讀錯誤嗎怎麼一堆人這樣覺得？
看到這次鳶記好多人抓著一堆東西出來吐槽發現好像⋯⋯並不是⋯⋯那些人⋯⋯吵得那樣啊⋯⋯（無力）
1. 撫養她的人：師尊、史子眇
2. 繡衣樓的人：傅融（副官）、阿蟬（廣陵王貼身侍衛）
親衛雖然比一般侍從更接近保護廣陵王，但不一定每次都是那批人（流動率跟前兩者比起來高）
應該還是會讓越少人知道越好？
患衣侍女這種的我就不確定了
劉辯很荒唐但不覺得他會白痴到把人家的秘密直接在公開場合抖出來，所以真的不知道那些人怎麼解讀的⋯⋯
上面舉的例子是從主線開場就知道廣陵王真身的人！
應該是說，不能用玩家已知廣陵王真身的前提來看劇情，而是要站在親衛的角度去看他倆的對話才能理解親衛為什麼會有這樣的反應
除了左慈史子眇劉辯這種從小看著廣陵王長大/成長的人，我覺得會讓廣陵王「主動」透露她真身的對象就是像傅融這種等級的親信
一般親衛我不認為他們會知道廣陵王的真身 這樣
沒想到廣陵王和陛下的關係如此親密這樣（不過這是建立在親衛知道廣陵王是女兒身的前提下
結論，沒有人是客觀的，都是同溫層在取暖
對於這段我的想法是，68是天子，本身就是傲視眾生的位置，就算侍衛是1的想法好了，但侍衛終究也只是下人，侍衛怎麼想的根本不重要，68就算做什麼更過分的事情侍衛也不能說什麼，畢竟侍衛敢亂八卦主子是想被砍頭ㄇ，廣陵王瞥一眼也是那種敢亂講就等著砍頭的警告。
所以這也不存在尊不尊重的問題了，
把秘密說給螞蟻聽ㄉ概念ㄅ不管是正常男女之情還是龍陽之好都是穢亂宮闕不知道鳶的編劇群是怎麼分配工作的，活動鳶記和主線落差實在有點大，真心覺得劇情都滿不行的，前幾次還可以說蠢但可愛，這次已經蠢卻不討喜了。
我要是侍衛還馬夫的話原本就在懷疑了，被劉辯一講不就實錘
被說秘密被螞蟻知道我也不太認同，這個螞蟻雖然很小，但他到處去說的話還是會造成影響啊
總之不都是造成女主困擾而已，到底在幹嘛
應該很難直接聯想到乙是女的啦⋯⋯除非本來就懷疑乙是女的
看到主線他變天師的時候不太高興覺得被欺騙
然後看到這活動劇情真的覺得好扯真的不可愛
感覺就像平常品學兼優的好學生偷偷跟朋友說這次考很爛，朋友轉頭就在大庭廣眾下說：「哇好學生考鴨蛋欸！」，旁人不會信但我就是會很賭爛
對！要是68是個有實權的皇帝，能強力壓制朝臣確保沒有人能對廣陵王有意見就算了，但68就什麼都做不了啊，管不了宮裡人、管不了宮外人，事事要依靠廣陵王幫忙，還要扯她後腿做這種有損威信的事，廣陵王很慘欸
已經裝到是完全沒有腦子的程度了，況且不管對知不知道你是為了掩蓋自己不會打網球才那麼脫序，被這樣衝康不火大才難吧
劉辯是個除了廣陵王什麼都沒有的傀儡天子，根本沒什麼人搭理，好不容易培養一點勢力還是在宮外假冒張道陵得到的，他一點都沒有睥睨眾生的本錢到底哪生出來的王子病
因為他沒有實權（家裡實際的經濟掌控權）所以反而會更極端的藉由言語或其他舉動來展現「我才是一家之主，你們不能不聽我的」藉以自我催眠，逃避我沒用，我沒權力這件事情
而在劉辯的各種劇情裡可以看到他雖然沒有實權，但確實很喜歡把「我是天子，他們憑什麼管我」這類的話語掛在嘴上，並且把握一切私下的影響較小的機會耍任性，有點類似這種狀況
確實可能很不討人喜歡，也不符合世俗既定的期望與要求，但就他人物設定的脈絡來看，我不會覺得他的行為不合理（但可能確實會討人厭）
這樣比喻起來那麼相比睥睨眾生，虛張聲勢更貼近劉辯的人設，這個人設我覺得就比較合理。但68虛的部分（對下人統御力沒底氣、擔心會不會真的害到女主）鳶記裡完全沒表現出來所以68看起來才這麼不討喜
但有種情況可能加速殺皇帝的行動（發現皇帝不受控程度超乎想像，發現皇帝其實有隱藏軍力之類的）
荒唐不理朝政還隨便亂出宮玩 = 皇帝聲望很低 = 沒什麼威脅暫時沒有殺的必要
我自己的猜測是傾向於繡衣樓是秘密情報組織，應該只有少部分的人知道他的實力（況且可能確實也沒很強，廣陵不是富庶封地，大多數密探都是回廣陵後才招的）
廣陵王表面上就是個弱弱的和劉辯相依為命的親王，如果他真的很強悍大概也留不到那時候
我說68是天子所以不把人當回事跟他有沒有實權是不是傀儡沒有關係，單純就是刻基因裡高位者藐視下位者的態度，講這個也沒有要給68開脫的意思，只是想說68的行為模式來說他本人是否想坐這個位置都不影響確實有著身為天子的高傲在，講白了就是無能昏君......劉協隨便就跟人跑起碼還有要為國的意思，68是真沒感受出來一絲為民，七章完全的道貌岸然。
&我討厭68啊，只是他會做出這些行為我不覺得有意外而已，畢竟除了喝酒就是騷擾廣陵王
不過他這種設定本來就不討喜，玩家會有差距很大的反應，很多人從第一章就想告他職場性騷擾了吧。只不過是活動鳶記編劇的筆力太差，把他寫得又更加白目，顯得加倍不討喜罷了。