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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 4:40 AM
Sat, Apr 26, 2025 11:59 AM
9
想到哪講到哪
不喜歡懷孕跟生養小孩的情節，所以就不進去討論，因為我知道自己沒有辦法在這件事上心平氣和。
所以搬回來自己講一下就好。
https://www.plurk.com/...
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 4:45 AM
Wed, May 17, 2023 4:46 AM
先開門見山的說：
我是個老古板，懷孕這件事我完全沒辦法用輕鬆的角度來看，具體來說就是連「做到你生為止」這類發言都會讓我按「X」跳出這種程度。
所以小母狐什麼的，對我來說其實是決定了我無法吃這個CP的turning point（
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 4:51 AM
理由真要說的話，就是──去你的，在說這話之前你有好好考慮過生孩子對母體造成的負擔嗎？
不只是那十個月很沉重而已，而是永久的影響喔？包含產後憂鬱症，血糖變高，內分泌失調這一類東西？
這還不是全部，我只是看過幾個朋友親戚有這種狀況，所以順手打出來而已。
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Wed, May 17, 2023 4:53 AM
小母狐這個詞我也不太行老實說，但是想要談這個CP就逃不過這個梗
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 4:55 AM
這還是對方是女性，生理構造上可以生孩子的場合。
如果是男性，或是其他生理構造上就沒辦法生孩子的場合呢？講這種話的意義到底是⋯⋯「親愛的你聽我說，我真的有生殖焦慮，很重，超級重，重到不行」嗎？
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:01 AM
既然生殖焦慮這麼重，還找個生不出來的人打炮是怎麼樣啦？（眼神死
巴望著人家會為了對你的愛（？）進行人體改造，拿後半生的健康來賭嗎？那被你愛上還真是慘劇欸。
真的，誰有生殖焦慮就誰想辦法自己生好嗎？不要拿這個去強求別人滿足自己。
檸檬檬♪
@lemonko
Wed, May 17, 2023 5:06 AM
就是生不出/不用自己生才能亂說話亂寫亂畫啊！！！懂不懂一些惡臭同人女！
（幹麼）
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:13 AM
少淵🌙GJ@C17
:
所以基本上這個CP我還真的不吃，但只是興趣不合而已。就像花香調香水一樣，大家都愛的經典款但我真的不行（
檸檬檬♪
: 真的，我沒想到寫/看 BL 還要面對催婚催生這件事（吞頭痛藥
檸檬檬♪
@lemonko
Wed, May 17, 2023 5:20 AM
說好的同人是輕鬆娛樂，結果還是要勾起各種恐婚恐孕，不過主角享受就好，紙片人與活人悲喜不共通
看見原po留言突然覺得世界還是溫暖的……
組織家庭和教養像過家家的世界處於完美花田狀態
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:22 AM
Wed, May 17, 2023 5:24 AM
而且認真來說，身為男性，在知道自己愛上同性也打算認真面對感情的時候，就應該要有心理準備了吧？
「如果我想跟對方定下來，甚至一生一世，那我們之間就絕對不會有骨肉。」
如果沒有這種程度的心理準備，到底憑甚麼以愛之名，要另一個跟你同樣的個體捨棄自己的人生道路滿足自己？
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:27 AM
再說一次我是個老古板。
所以對我來說愛是兩個人決定一起走下去。無論是否長久，為了達到這個目標，一邊協商一邊配合彼此，調整前進的步調，而不是只有單方面犧牲遷就（而且還通常是女性／受方
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:40 AM
不過我可以接受單親爸爸帶小孩找到第二春，或是領養之類的設定⋯⋯當然，前提是這個設定在劇情上有其脈絡與意義，而且故事裡也有好好討論這點。
至於代孕什麼的就真的不要。拒術跨把很多二次元很香的東西搞得奇臭無比，男男生子找代理孕母裙子底下有三十公分的美少女通通都是。
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 5:44 AM
Wed, May 17, 2023 5:45 AM
檸檬檬♪
: 組織家庭跟教養真的就是⋯⋯退一百步來說，真的不要用花田腦來應對這些事（
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 6:11 AM
然後說一下 ABO ⋯⋯姑且算是寫過了，所以就還是講一下我的看法好了。
⋯⋯就，其實在 ABO Paro 的場合，我喜歡把我的本命 CP 設定成 AA 或著 AB ，就是不會 AO（
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 6:19 AM
因為 AO 不是我的舒適圈，滾床單也不是，生子更不是（艸
原因如果要說的話，大概就是我其實很介意對 AO 之間必然的吸引力（命定番之類的，好像日文圈有這個說法？／抓頭），還有永久標記這個設定。
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 6:36 AM
露出後頸，讓 A 咬下去，從此就屬於那個人。
聽起來很浪漫，但對我來說總隱隱覺得那裏不對──咬下去，佔有了這個 Omega ，然後就可以從此不用花心思在對方身上，反正他已經是你的所有物了嗎？
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 6:44 AM
就是這樣的可能性讓我覺得不舒服。
當然，有可能因為我是個老古板←很重要所以說三遍
還有就是我真的不喜歡強攻弱受強制愛
要嘛就強強然後大家一起互相傷害
，特別是連轉身離開的權利都沒有的這種。
⋯⋯說老實話，我覺得這不是愛情故事，是恐怖故事（撫額
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 6:59 AM
大概就是因為這樣，所以我不怎麼想要花心思著墨在 AO 上面吧。
當然我知道有 AO 過得很快樂，像是童話裡面的公主跟王子，但多數時候，我喜歡用 AA 或是 AB 的角度去揣想「沒有費洛蒙這種必然而且無可抗拒的吸引力綁定的時候，這兩個人要怎麼跟彼此走下去？」
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 7:23 AM
就，簡單來說，我覺得即使是 chosen one 天生一對，也得真的做些什麼事情，來說服看的人「喔他們真的是天生一對，非常適合跟彼此在一起」。
不知不覺變成小論文，但是我講完惹
☆阿布☆COO3☆D86
@kenji00926
Wed, May 17, 2023 8:02 AM
很同意妳對命定番跟永久標記的看法
Cat🐱🍐☄️
@feliscatus_noir
Wed, May 17, 2023 8:34 AM
我對abo最早的記憶是ao3上的小黃文，記得早期abo就只是一個肉肉肉肉肉(?)的設定，後來才漸漸變得很父權(有可能是我的認知不全面但我印象中比較老派的abo真的沒有那麼強調O的「地位低劣」....無法確定這跟這個設定後來在東亞流行有沒有關係，但整體而言因為懷孕率高就被社會定義為低賤物種的思路是很....
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 11:27 AM
我個人覺得ABO的階級設定很微妙，如果想做階級設定的題材，不是封建制度就好了嗎
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 11:28 AM
我覺得性愛遊戲怎樣發揮都可以的，但是把責任也寫進去就⋯⋯
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Wed, May 17, 2023 11:40 AM
但現在ABO幾乎等於票房保證的題材(捏鼻子
蝦子不想想名字
@nanter01
Wed, May 17, 2023 12:00 PM
日本的ABO設定命定番我也覺得很噁，然後最近的小說很多什麼信息素要分級還要高匹配度的真的是救命
檸檬檬♪
@lemonko
Wed, May 17, 2023 12:04 PM
1
一些同人女喜歡的肉、生子、溫馨家庭等
缺愛
美好要素都有了，還是一塊肥肉
階級說得好聽是喜歡看支配與被支配身份差，難聽點可能是種奴性🙏
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:23 PM
☆阿布☆COO3☆D86
: 就，命定番跟永久標記仔細想想，真的浪漫不起來，因為那其實就單方面的箝制啊（遠目
lapis_blue
: 我對 ABO 涉獵不多，主要因為我是受控，喜歡的是有實力跟智慧的美人，所以不能忍受我推平常怎麼縱橫捭闔實力過人，結果到了床上還是要被幹成一灘春水。
至於因為懷孕率高就被定義成低賤物種這個，我真心覺得⋯⋯微妙，如果有這樣的風氣，那可以預期這個社會裏頭有能力孕育新生命的成員都會刻意隱藏這點，採取各種手段來避孕。長久下來，這個社會勢必因為人口凋零而消失吧。
除非這社會還在早期發展的階段，向外擴張之餘也搶回了大量能夠孕育下一代的異族回來。但這些被搶回來的異族還有，他們生下的孩子難道就不會洗血統跟文化嗎⋯⋯
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:27 PM
Wed, May 17, 2023 12:28 PM
Rutsuki
: 性愛遊戲怎樣發揮都可以+1，但前提真的是雙方對等，而且既然是遊戲，就有其界限跟規矩，不是任憑其中一方為所欲為最後再用一句「因為我愛你」來解釋。
開什麼玩笑，被這種神經病愛著還不如不要呢（
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Wed, May 17, 2023 12:31 PM
說到這個，我依稀記得好像ABO早期有因為人口危機，所以才發展出O有生育力的設定。
那不是應該要跟早期母系社會一樣以O為尊嗎？？？
我另一個很反感，直接看到就會叉掉的設定是操B成O
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:32 PM
Wed, May 17, 2023 12:32 PM
少淵🌙GJ@C17
: 原來 ABO 是票房保證嗎wwwwwww
（完全沒有感覺的人
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 12:33 PM
我個人的觀點
其實ABO制度是否就是另一種封建制度的包裝和現代化
信息素和費洛蒙也是「性慾」「性癖」換一個名詞
綁定就是結婚吧
在18世紀
只要有牧師見證，結婚後就不能離婚囉
如果一方沒有行為能力或喪失自主意志狀態下被證婚還是有效喔
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 12:33 PM
（補充 18世紀英國）
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Wed, May 17, 2023 12:33 PM
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: 在我這個CP超明顯，濃度高到令人窒息
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:36 PM
蝦子不想想名字
: 命定番這個概念我不喜歡，但如果劇情裡有好好交代他們為什麼是命定，而且雙方的互動真能說服我他們適合跟對方在一起，那我還可以接受。
但信息素要分級還要高匹配度⋯⋯這是要搞計畫生育嘛（眼神死
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Wed, May 17, 2023 12:36 PM
就是計劃生育(爆笑
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:38 PM
檸檬檬♪
: 檸檬太太你說出了我的心聲，我只能投幣了XDDDDDDDDD
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:45 PM
少淵🌙GJ@C17
: 如果是因為生育危機的話，那會演變成母系社會以O為尊+1
而且認真來說，在這種情形下的話，我覺得會被永久標記的應該是A？
操B成O或操任一性別成O我都覺得不行，邏輯上跟性癖上無法接受。就連 Enigma 操 A 成 O 我都覺得「蛤，滾了床單就變性，這是什麼詭異的生理機制
，可以抓起來解剖嗎？
」
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:48 PM
Wed, May 17, 2023 12:49 PM
至於計畫生育那個我就真的覺得靠北，不要老是想打別人子宮的主意好嗎？
然後你的CP那邊就真的，辛苦了（拍拍
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 12:51 PM
結果變成種族主義（？？？
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@crowsfeast
說
Wed, May 17, 2023 12:59 PM
Rutsuki
: 慘（。
不過綁定跟結婚如果是在現代設定的話，應該還是有所差異啦。我的理解是結婚屬於法律層面，法律關係要解除雖然麻煩，但是該走的程序走完就兩個人之間再無瓜葛，也不會有什麼非對方不可的生理需求。
但 ABO 的綁定就──從此只能對著特定的人發情，而且A的費洛蒙對O有不容動搖的影響力，就覺得這真的是恐怖故事的走向。
Cat🐱🍐☄️
@feliscatus_noir
Wed, May 17, 2023 1:02 PM
abo題材我是屬於先調整好自己的心態跟期望還是可以enjoy一下的
如果很認真的想很多部分都不合理，我最想吐槽的是為什麼他們明明是設定在跟現實差不多的現代社會，但是都一直都沒有人積極的推動性別平權啊?!(有的作品會提及這種背景，但這通常不會是abo作品的核心議題=就只是個一句帶過的背景設定)
有時候會覺得就是女性作者急於把自己的境況投射到受角身上的產物，但是abo裡的O受感覺比女人還慘因為大部分就一直慘慘慘慘慘然後沒有解放(指O作為一個性別群體)
個體的HE就是找到好的A結婚生子然後就好快樂
越講越不舒服了
Rutsuki
@gismonda
Wed, May 17, 2023 1:04 PM
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: 所以才說是包裝過後的封建制度啊（遠目
檸檬檬♪
@lemonko
Wed, May 17, 2023 3:54 PM
Wed, May 17, 2023 3:54 PM
欸www原來鴉桑也這麼想XDDD（接好幣✌）
母系O尊社會可是男性骨子裡最恐懼的事，夾帶父權思想的設定怎會容許
救命Enigma跟非洲大蝸牛一樣該燒掉，到底哪個天才想的
lapis_blue
:
平權情節混進去又會被批評，cp做愛是做愛，is not fcuk平權 ok？
標記比起結婚更像變相綁架，性欲和生育權都雙手奉上，不過在同人女眼中AO只有彼此，這樣完全能放心又幸福，好耶！
Cat🐱🍐☄️
@feliscatus_noir
Wed, May 17, 2023 9:01 PM
檸檬檬♪
: 喔對標記根本超可怕的結婚尚且可以離婚
讓我想到某本ABO的O被抹布A標記後邊吐邊跟真命天子B做愛
喜歡粉紅色🍄腐菇
@Mushroom1010
Thu, May 18, 2023 5:43 AM
天啊我好愛你們的討論（拉椅子坐好）
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@crowsfeast
說
Thu, May 18, 2023 11:28 AM
Thu, May 18, 2023 11:29 AM
Rutsuki
: 封建制度裡上下之間也是對彼此有義務的呢，而且火藥的出現商業的繁盛什麼，讓平民有了另外的出路（離開莊園，往城市發展），也迫使統治階級必須做出一定程度的妥協，不然就沒有人想要留在采邑裡接受他們的統治。
相形之下 ABO 系列裡，A對O的絕對強勢就只能說：微妙⋯⋯
檸檬檬♪
:
Enigma 大概只是想表達一個比A更A的概念吧，但這樣無止盡疊加下去大概就是希臘字母通通來過一輪，然後最後大家通通變成O
少淵🌙GJ@C17
@joinjo17
Thu, May 18, 2023 11:37 AM
時代變遷太快，我也是最近才發現還有Enigma這種設定。實在不懂硬把角色套進一個框架再去衝撞的樂趣在哪裡。
上次的ABO主線我到現在都沒看完
檸檬檬♪
@lemonko
Thu, May 18, 2023 11:48 AM
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: 人體蜈……
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@crowsfeast
說
Thu, May 18, 2023 12:37 PM
喜歡粉紅色🍄腐菇
: 菇太太一起來玩～（擺碳酸飲料薯條炸雞鱈魚絲
少淵🌙GJ@C17
: 其實我覺得弄個框架在那裡，然後把角色擺進去沙盒他們會怎麼行動還挺好玩的，但是我就是不喜歡把結婚生子當成 HE，因為有些人物的性格不適合，而且有些事情做了（例如說強暴）就是不可能有甜甜蜜蜜的 HE 啊⋯⋯
啊，不過外人看著稱讚和諧美滿，但當事人只能假笑私下藉酒消愁灌出脂肪肝這種我可以接受喔，因為人總是要面對自己做的事情嘛
檸檬檬♪
: Noooooo 這個太刺激了XDDDDDD
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所以搬回來自己講一下就好。
https://www.plurk.com/...
我是個老古板，懷孕這件事我完全沒辦法用輕鬆的角度來看，具體來說就是連「做到你生為止」這類發言都會讓我按「X」跳出這種程度。
所以小母狐什麼的，對我來說其實是決定了我無法吃這個CP的turning point（不只是那十個月很沉重而已，而是永久的影響喔？包含產後憂鬱症，血糖變高，內分泌失調這一類東西？
這還不是全部，我只是看過幾個朋友親戚有這種狀況，所以順手打出來而已。
小母狐這個詞我也不太行老實說，但是想要談這個CP就逃不過這個梗如果是男性，或是其他生理構造上就沒辦法生孩子的場合呢？講這種話的意義到底是⋯⋯「親愛的你聽我說，我真的有生殖焦慮，很重，超級重，重到不行」嗎？
巴望著人家會為了對你的愛（？）進行人體改造，拿後半生的健康來賭嗎？那被你愛上還真是慘劇欸。
真的，誰有生殖焦慮就誰想辦法自己生好嗎？不要拿這個去強求別人滿足自己。
所以基本上這個CP我還真的不吃，但只是興趣不合而已。就像花香調香水一樣，大家都愛的經典款但我真的不行（檸檬檬♪ : 真的，我沒想到寫/看 BL 還要面對催婚催生這件事（吞頭痛藥
看見原po留言突然覺得世界還是溫暖的……
組織家庭和教養像過家家的世界處於完美花田狀態「如果我想跟對方定下來，甚至一生一世，那我們之間就絕對不會有骨肉。」
如果沒有這種程度的心理準備，到底憑甚麼以愛之名，要另一個跟你同樣的個體捨棄自己的人生道路滿足自己？
所以對我來說愛是兩個人決定一起走下去。無論是否長久，為了達到這個目標，一邊協商一邊配合彼此，調整前進的步調，而不是只有單方面犧牲遷就（而且還通常是女性／受方
至於代孕什麼的就真的不要。拒術跨把很多二次元很香的東西搞得奇臭無比，男男生子找代理孕母裙子底下有三十公分的美少女通通都是。⋯⋯就，其實在 ABO Paro 的場合，我喜歡把我的本命 CP 設定成 AA 或著 AB ，就是不會 AO（
原因如果要說的話，大概就是我其實很介意對 AO 之間必然的吸引力（命定番之類的，好像日文圈有這個說法？／抓頭），還有永久標記這個設定。
聽起來很浪漫，但對我來說總隱隱覺得那裏不對──咬下去，佔有了這個 Omega ，然後就可以從此不用花心思在對方身上，反正他已經是你的所有物了嗎？
當然，有可能因為我是個老古板←很重要所以說三遍還有就是我真的不喜歡強攻弱受強制愛
要嘛就強強然後大家一起互相傷害，特別是連轉身離開的權利都沒有的這種。⋯⋯說老實話，我覺得這不是愛情故事，是恐怖故事（撫額
當然我知道有 AO 過得很快樂，像是童話裡面的公主跟王子，但多數時候，我喜歡用 AA 或是 AB 的角度去揣想「沒有費洛蒙這種必然而且無可抗拒的吸引力綁定的時候，這兩個人要怎麼跟彼此走下去？」
不知不覺變成小論文，但是我講完惹
缺愛美好要素都有了，還是一塊肥肉階級說得好聽是喜歡看支配與被支配身份差，難聽點可能是種奴性🙏
lapis_blue: 我對 ABO 涉獵不多，主要因為我是受控，喜歡的是有實力跟智慧的美人，所以不能忍受我推平常怎麼縱橫捭闔實力過人，結果到了床上還是要被幹成一灘春水。
至於因為懷孕率高就被定義成低賤物種這個，我真心覺得⋯⋯微妙，如果有這樣的風氣，那可以預期這個社會裏頭有能力孕育新生命的成員都會刻意隱藏這點，採取各種手段來避孕。長久下來，這個社會勢必因為人口凋零而消失吧。
除非這社會還在早期發展的階段，向外擴張之餘也搶回了大量能夠孕育下一代的異族回來。但這些被搶回來的異族還有，他們生下的孩子難道就不會洗血統跟文化嗎⋯⋯
開什麼玩笑，被這種神經病愛著還不如不要呢（
那不是應該要跟早期母系社會一樣以O為尊嗎？？？
我另一個很反感，直接看到就會叉掉的設定是操B成O
（完全沒有感覺的人
其實ABO制度是否就是另一種封建制度的包裝和現代化
信息素和費洛蒙也是「性慾」「性癖」換一個名詞
綁定就是結婚吧
在18世紀
只要有牧師見證，結婚後就不能離婚囉
如果一方沒有行為能力或喪失自主意志狀態下被證婚還是有效喔但信息素要分級還要高匹配度⋯⋯這是要搞計畫生育嘛（眼神死
而且認真來說，在這種情形下的話，我覺得會被永久標記的應該是A？
操B成O或操任一性別成O我都覺得不行，邏輯上跟性癖上無法接受。就連 Enigma 操 A 成 O 我都覺得「蛤，滾了床單就變性，這是什麼詭異的生理機制
，可以抓起來解剖嗎？」然後你的CP那邊就真的，辛苦了（拍拍
不過綁定跟結婚如果是在現代設定的話，應該還是有所差異啦。我的理解是結婚屬於法律層面，法律關係要解除雖然麻煩，但是該走的程序走完就兩個人之間再無瓜葛，也不會有什麼非對方不可的生理需求。
但 ABO 的綁定就──從此只能對著特定的人發情，而且A的費洛蒙對O有不容動搖的影響力，就覺得這真的是恐怖故事的走向。
如果很認真的想很多部分都不合理，我最想吐槽的是為什麼他們明明是設定在跟現實差不多的現代社會，但是都一直都沒有人積極的推動性別平權啊?!(有的作品會提及這種背景，但這通常不會是abo作品的核心議題=就只是個一句帶過的背景設定)
有時候會覺得就是女性作者急於把自己的境況投射到受角身上的產物，但是abo裡的O受感覺比女人還慘因為大部分就一直慘慘慘慘慘然後沒有解放(指O作為一個性別群體)
越講越不舒服了母系O尊社會可是男性骨子裡最恐懼的事，夾帶父權思想的設定怎會容許
救命Enigma跟非洲大蝸牛一樣該燒掉，到底哪個天才想的lapis_blue:
平權情節混進去又會被批評，cp做愛是做愛，is not fcuk平權 ok？
標記比起結婚更像變相綁架，性欲和生育權都雙手奉上，不過在同人女眼中AO只有彼此，這樣完全能放心又幸福，好耶！
讓我想到某本ABO的O被抹布A標記後邊吐邊跟真命天子B做愛相形之下 ABO 系列裡，A對O的絕對強勢就只能說：微妙⋯⋯
檸檬檬♪ :
Enigma 大概只是想表達一個比A更A的概念吧，但這樣無止盡疊加下去大概就是希臘字母通通來過一輪，然後最後大家通通變成O上次的ABO主線我到現在都沒看完少淵🌙GJ@C17 : 其實我覺得弄個框架在那裡，然後把角色擺進去沙盒他們會怎麼行動還挺好玩的，但是我就是不喜歡把結婚生子當成 HE，因為有些人物的性格不適合，而且有些事情做了（例如說強暴）就是不可能有甜甜蜜蜜的 HE 啊⋯⋯
啊，不過外人看著稱讚和諧美滿，但當事人只能假笑私下藉酒消愁灌出脂肪肝這種我可以接受喔，因為人總是要面對自己做的事情嘛檸檬檬♪ : Noooooo 這個太刺激了XDDDDDD