ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, May 16, 2023 9:24 PM
27
2
不知道旅人們對於「性產業」有什麼看法呢？
我自己有時候會覺得性產業是在「物化女性」，可是又覺得應該提倡女性的「身體自主權」，這兩件事情我不知道是否衝突。
主要是想看一下大家的看法，理性討論，如果有相關的文章/書籍/紀錄片可以推薦的話也拜託了
不限於性產業，關於女性主義/平權議題的都可以，希望能多接觸不同人的觀點
solar3753
Tue, May 16, 2023 9:32 PM
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ಠ_ಠ
Tue, May 16, 2023 9:48 PM
solar3753: 感謝旅人的推薦，我讀完本篇和留言了！
ಠ_ಠ
Tue, May 16, 2023 10:14 PM
全部都是個人理解，歡迎補充或指正
拜讀完上文+留言後，看到了裡面有一些相反的觀點，主要針對「性產業合法化」來寫一下。
其中一方認為性產業合法化是一種父權的體現，只是披了一層「自主權」的糖衣，背後更會衍生「強迫、非自願」等問題，與其讓性產業合法化，不如從其他方面幫助他們脫離只能靠性吃飯的環境。
而另一方則認為女性有自己的選擇權，利用這個「遊戲規則」賺點快錢是自己的決定，與其譴責，不如保護性工作者的權益，讓他們能更安心地投入產業。
ಠ_ಠ
Tue, May 16, 2023 10:14 PM
關於這點其實我自己也有點矛盾，雖然認同合法化不過是男性替自己的性慾找一個更合理的藉口，而且風險和回報也確實不成正比，行業也難以規管。
但同時我也理解有女性在現在的社會下不得不靠性產業吃飯，從其他方面提供支援也不是一時間就能做到的，反而不合法化會令她們不能得到應有的保護。
在這種問題上我都會覺得很矛盾，雖然知道沒有所謂正確答案，但是又好像只是自己的知識、學習研究不夠全面，才會不能一次看清全貌
rum3648
Thu, May 18, 2023 2:19 PM
你的盲點就在認為合法化那些人就會得到應有的保護
你可以去查查紅燈區合法化的荷蘭為什麼反而變成歐洲人口販賣大國, 照合法化就會得到保護的說法, 不是應該反而要減少人口販賣嗎結果反而更惡化
rum3648
Thu, May 18, 2023 2:23 PM
Thu, May 18, 2023 2:26 PM
還有一個很簡單的問題
如果一個單親媽媽已經半年沒工作房租快繳不出來了, 去政府設立的職業介紹中心, 說之前媒合幾次都沒有結果, 說再不找到工作那生活就要陷入困境了
然後對方跟她說那妳怎麼不去妓院上班呢, 那也是合法行業啊, 妳那麼缺錢怎麼不去那邊試看看呢
這種行為算不算逼人為娼? 被質疑了再說你們這些質疑的人是不是歧視性行業
rum3648
Thu, May 18, 2023 2:26 PM
這種事情也不是沒發生過喔, 去年接收烏克蘭難民的德國"慈善"組織就被踢爆他們仲介那些烏克蘭女難民去賣淫
該組織反駁說他們接收並介紹工作的女難民明明就有一半沒有去賣淫, 怎麼可以污㒝他們呢(那另外一半...!?)
那些去性行業的女子真的是自願的嗎??
rum3648
Thu, May 18, 2023 2:35 PM
反而聽起來很多支持的人都是抱著施捨的心態, 因為認為自己是高社經地位的人, 自己絕對不可能會落到那種被半強迫賣淫的地步, 所以認為支持性產業是一種很潮而且很有代表自己對社會底層人物表達關懷的想法: "那些人好可憐, 我提倡這個是在幫助那些可憐人, 我真有愛心"
萬一那些人家庭陷入困境就不會支持這種東西了, 因為自己變成可能會被介紹去賣淫, 並說"這也是合法工作啊妳好手好腳有工作賺錢機會妳怎麼不去做"的對象了
dog4651
Thu, May 18, 2023 3:15 PM
紀錄片
2022 第44屆金穗影展入圍影片｜海與岸The Hostess
2023 第45屆金穗影展入圍影片｜人之初性本善Lust of Life
dog4651
Thu, May 18, 2023 3:21 PM
手槍女王HAND JOB QUEEN：一個從業職人的真情告白 －金石堂
prince1728
Thu, May 18, 2023 3:33 PM
我只知道德國整個變成歐洲妓院
而合法化後妓女們有比較有保障嗎? 沒有 反而更加明碼標價秤斤論兩，重口味play都是合理合法我實在不知道保障了什麼
說妓女可以不要接?
一般人連對老闆說不要加班都不敢了，怎麼覺得妓女說不想接就可以真的不接？
nori9893
Thu, May 18, 2023 3:41 PM
台灣公娼時代也沒有保障啊
dwarf345
Thu, May 18, 2023 4:05 PM
Thu, May 18, 2023 4:07 PM
不過台灣性工作者的很大問題是，因為沒有合法化，所以是黑道完全把持，當然你說如果合法化了就不會有黑道嗎，我沒那麼天真，一定還是黑道把持
只是會變成黑道也得遵守遊戲規則，不遵守就法庭見，總比現在遊戲規則完全不透明好一些吧，這產業就是不合法化也會存在，合法化也會存在，當然有可能合法化之後事情變得更糟啦，但我還是不知道這樣現存的性工作者怎麼辦，他們就沒法條能用
以往如果嫖客白嫖，性工作者甚至不能告他詐欺，因為出賣身體的身體不能算是符合善良風俗的利益，是後來實務見解才逐漸肯認
nori9893
Thu, May 18, 2023 4:11 PM
為什麼覺得性工作者有能力告嫖客？從時間、金錢跟其在產業中的地位來看，我不認為就算他有權控告，就有辦法去告耶
nori9893
Thu, May 18, 2023 4:16 PM
桃園「天天樂」熄燈 末代公娼走入歷史 | 聯合新聞網
最後一家公娼2022年6月底才結束營業
dwarf345
Thu, May 18, 2023 4:16 PM
白嫖落跑，男挨告詐欺
「性交易」既然違法，「白嫖」為何犯罪？
就有發生過啊，本來告性侵，後來是詐欺起訴
出賣身體能不能算是詐欺得利的利益的構成要件算是幾年前蠻常被討論的學術議題
nori9893
Thu, May 18, 2023 4:19 PM
但這個案例看起來比較像個體戶
nori9893
Thu, May 18, 2023 4:19 PM
喔，第二個小模跟酒店妹
nori9893
Thu, May 18, 2023 4:21 PM
但看起來非法交易已經解套，跟合法化能不能保障好像無關？
dwarf345
Thu, May 18, 2023 4:24 PM
Thu, May 18, 2023 4:27 PM
台灣蠻微妙的，像SWAG也是處於合法跟不合法之間
不過其實提倡合法化的人到現在也沒什麼草案出來，我也不知道他們到底想要什麼就是，性工作者版本的勞基法之類的嗎
在台灣合法化就被童仲彥這種只是想打炮的噁男把持，我也不知道有什麼能討論
lion7879
Thu, May 18, 2023 4:33 PM
Elly Arrow on Twitter
這個“如果性工作是工作”的推特討論串有分享一些嫖客心得。
推主在底下也分享了在德國有嫖客因為沒有獲得滿意的服務而去告性工作者詐欺，結果還勝訴了的案例。
toast6809
Thu, May 18, 2023 5:43 PM
跟著dog4651補充書籍
裏面日本 風俗業界現場：對走投無路的最貧困女子來說，風俗業界為什麼會是最後救贖？又或是，註定沉淪的地獄？
最貧困女子：不敢開口求救的無緣地獄
nori9893
Thu, May 18, 2023 5:44 PM
我印象中之前看過有人分享國外紅燈區最後是價格被壓低，然後從跨國引進弱勢女子，資料來源要找一下
pitaya9564
Thu, May 18, 2023 6:10 PM
先不說合法不合法的狀態下，第一在於，你覺得這個行業應該不應該存在。或是說，如果是你，你有可能會選擇這個行業嗎？
prince1728
Thu, May 18, 2023 6:36 PM
pitaya9564: +1
當去職業媒合所時，對方說：「目前剩妓院的工作喔。」
到底受不受得了。
prince1728
Thu, May 18, 2023 6:38 PM
講白了，現在有沒有勞基法？不遵守的公司多不多？別無選擇而隱忍公司政策的人多不多？
都生活困頓到要去妓院討生活的，哪來那麼多資本去告？
rum3648
Thu, May 18, 2023 6:38 PM
dwarf345: 只要合法掩護非法, 那就只有合法的那部分需要遵守遊戲規則了
美國加州的大麻業就是這樣, 合法化之後反而非法大麻業蓬勃發展. 用比較簡單的話就是他們把最沒賺頭的當成合法事業, 利用查緝困難(因為沒有足夠證據不能突襲合法店家跟農場了)這點拿來壯大真正有紅利且不用繳稅的非法事業
rum3648
Thu, May 18, 2023 6:40 PM
另外一個現實的地方就是這個產業很多高價格都是伴隨非法的風險來的, 所以性工作合法的話那價格就會被壓低
最後得利的當然是可以用更低的價格嫖而且不用再被擔心被抓的嫖客. 性產業合法化最大的受益者
nori9893
Thu, May 18, 2023 6:50 PM
女孩都為了什麼選擇當妓女？德國現狀揭「合法化是為妓女好」最大謊言-風傳媒
補充一個新聞
nori9893
Thu, May 18, 2023 6:53 PM
性產業專題二：為什麼反對性交易合法化 反性剝削聯盟的主張 | 台灣新社會智庫全球資訊網
snack1075
Thu, May 18, 2023 6:54 PM
不知道...以前覺得合法化至少性工作者在遇到交易糾紛的時候可以光明正大透過官方管道爭取權益，但看了這麼多案例之後，真的不知道到底合法還是非法對他們比較好
當然不排除一定有自願進行性交易的人，但現實卻更多是逼良為娼
現在覺得這種議題如果沒有自己從事過相關工作，說再多都是風涼話
pitaya9564
Thu, May 18, 2023 7:40 PM
Thu, May 18, 2023 7:42 PM
這邊是第二點。
我座標西方國家，有過經驗在亞洲商店時，客人問我東西(商品)在哪裡，因為他誤認我是工作人員。
如果性產業合法，人們可以在路上問對方多少錢，他只要說誤以為對方有在賣就可以了，完全要沒有性騷擾的意思
ramen2012
Thu, May 18, 2023 11:26 PM
好奇噗主性別。我覺得很多事都很簡單，只要問問自己：你會去賣嗎？你會去買嗎？你會鼓勵別人去賣/買嗎？理由是什麼？全部都列出來。
合法化不會讓她們得到保障，合法化還能掩飾非法。性病也不會因為合法就不傳染，又不是沒聽過有人偷拔套或是加價無套的，之前還有中國人惡意傳染HIV給日本風俗女⋯為什麼要用一大堆華麗又深奧的詞來說服你這沒問題，當然是因為問題超大超多。只提女人，也是因為大家心知肚明最大受害群體就是女人吧。
puppy4825
Fri, May 19, 2023 12:34 AM
這個噗主難道也會中途消失嗎？已經看了好多「我只是想引發討論」種類的噗主，每次發現風向跟自己要的不一樣就會消失呢
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:19 AM
rum3648: 感謝旅人回覆！我確實有想過即使合法化，也不代表就會得到法律的保護，更不要談法律是否足夠完善，畢竟連勞動法到現在也還有有爭議的地方。
旅人的看法很有意思，的確也是我想法的盲區，因為我只有考慮到＞「有這個行業存在，那是不是就應該規管保護，因為完全抹煞基本不可能」。
噗主也想起即使色情影片行業非常發達的日本，也曾爆出誘騙、威脅女性拍攝色情影片，從而達到更真實的強迫情節或是強迫「下海」。也不難想像如果合法化後逼良為娼、介紹賣淫的確是不能排除的可能性。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:20 AM
dog4651: 感謝旅人的推薦！這邊會馬克下來
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:24 AM
prince1728: 原來德國有進行合法化嗎？實在很抱歉噗主的知識量不足，不知道這方面的事情
感謝旅人的資訊。
用加班做例子很好懂，非常謝謝你。而且比起加班來說，在性產業上感覺更容易被迫害、威脅，再次謝謝你的看法。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:25 AM
nori9893: 很抱歉噗主不是台灣人，所以不了解台灣的歷史
不過也多了一個了解的方向，謝謝旅人！
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:38 AM
dwarf345: 感謝旅人的回覆！我這邊也是有在「不合法化也會存在，現存性工作者沒有法條可用」上糾結。
在理性上當然理解這個產業不存在是最好的，但是也會想到這個產業確實現存，那他們該怎麼辦？
但是nori的觀點我也理解，能利用法條告嫖客的我也不會說是多數，甚至還可能是個例。畢竟我也在推特上看到過前性工作者被「拔套」、「強迫性交」等，也只是自己默默吞下。更不要說是「性工作者」了，就連一般的性騷擾、性侵犯，都不一定能成功告到對方，還可能造成二次傷害。
因為噗主不是台灣人，所以不了解台灣的法案，但是也覺得在「性合法化」這個大方向上來說的草案、法案好像都只是空談，而沒有什麼實質有效的保護措施
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:39 AM
lion7879: 感謝旅人的分享，這邊會記錄下來的
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:39 AM
toast6809: 感謝toast旅人的補充！
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:43 AM
pitaya9564: 我個人是站在不希望這個行業存在的立場的，但是在這個前提下也會擔心現存性工作者的安全，所以才會有這個偷偷說，想多吸收不同觀點
所以也謝謝旅人的觀點和回覆，這邊也多考慮到了即便有勞基法/其他法例，也會有不遵守的人/團體存在，這的確是我一開始沒有想過的點，感謝旅人！
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:47 AM
rum3648: 原來如此，噗主這邊也沒有研究過大麻方面的議題，多了一個新的觀點、理解。有機會的話噗主也會多了解其他議題，謝謝你
噗主確實沒有考慮過合法後價格會被壓低這回事，也謝謝你提醒噗主！
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:48 AM
nori9893: 感謝nori的補充！可能有回覆多次，因為噗主是按順序看下來的
請諒解
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:52 AM
snack1075: 原來如此...噗主也是有這種困惑所以才會來提問，不過有自願的人也一定會有被迫的人，這是不可否認的。
無論性產業以後的發展如何，噗主也認為有必要多了解，至少多知道些事情和觀點沒有壞處，也算是留下一個噗給以後想認識這個議題的旅人們，所以也謝謝旅人的回覆！
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 1:55 AM
pitaya9564: 謝謝你的觀點！這也是我沒有考慮過的，很感謝旅人
不過原來說是誤會就可以脫罪了嗎...這的確是很大一個盲點。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 2:11 AM
ramen2012: 先謝謝旅人的回覆
噗主是女性，不會賣也不會買，也不會鼓勵別人。
另外也謝謝旅人提出的觀點，噗主也沒有過多考慮性病傳染的問題...這的確是令性產業風險更高的主因之一。噗主也有聽說過拔套、加價無套的事情，所以才會有「合法化是不是能保障他們這方面的權益」這種想法，但顯然考慮得太少了。
正因為自己也是女性，所以才認為需要更了解這個議題，而且自己也有困惑的地方，也想多吸收別人的看法、觀點。可能噗主的理解和言語顯得很無知，但也因此才需要請教，希望旅人能夠諒解，謝謝
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 2:15 AM
puppy4825: 噗主只是這兩天比較忙不在家，所以沒有看噗浪而已，看到這麼多回覆有點嚇到，也很感激各位旅人
噗主並沒有認為風向不一樣喔，噗主只是想多了解大家對這個議題的觀點和看法。而且在這個議題上自己也有困惑的地方，所以才想來利用這個偷偷說請教各位旅人，謝謝旅人的回覆喔。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 2:22 AM
因為最近真的比較忙，雖然丟出了一個議題說想理想討論，卻沒能及時回覆真的很抱歉，實在很感謝各位旅人
噗主有多了解和考慮到這個議題了，合法化好像沒有我想像的那麼簡單。同時再次感謝提供了參考資料的旅人，這邊也會私下拜讀的
真的謝謝各位願意抽空提出自己的看法和理解
pita3428
Fri, May 19, 2023 3:22 AM
拍拍，老實說我也是女性，也曾被那些光鮮亮麗的標語誆騙(什麼開放性工作更有法律保障)，之前也覺得不開放性工作是怕居民抗議敗壞風俗或房價下跌什麼的，有多資訊真的是由旅人的分享才有更深的了解。
pita3428
Fri, May 19, 2023 3:23 AM
只能說很多事情其實真的不是表面上宣稱的那麼簡單和保障
pirate1957
Fri, May 19, 2023 3:48 AM
性產業合法化後就算他是黑的可以用合法的理由堵回去喔，到時候造成更大的漏洞無法抓，然後女學生一畢業想找工作結果一攤開90%都是叫她去當妓女，誰想要這樣的未來？
pitaya9564
Fri, May 19, 2023 6:33 AM
如果要在性產業非法的情況下保護性工作者的話，可以用罰嫖不罰娼的方式。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 8:46 AM
pita3428: 謝謝旅人
噗主有多少看到一些相關的討論，但資訊都比較分散，只能左看一點右看一點，因此很多理解都比較淺薄
只知道有很多人表達不同意，但卻不是很了解實質理由，現在也多了很多深刻的理解，所以真的很感謝各位。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 8:59 AM
pirate1957: 謝謝旅人的回覆
的確沒有考慮過現實也有不少表面合法產業，實質背後都是非法經營的情況。而且即使規條再清晰也一定會有人鑽漏洞，到時候想利用法案保護自己也很困難。
先不論合法化後會很多人想逼良為娼，好像在不合法化的現在也很多人亂槍打鳥到處問。噗主也想起看過不少男性表示「當女人很爽，只要去賣一賣就有很多錢了」，能讓他們這種話顯得更合理的未來真的不要啊
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 9:18 AM
pitaya9564: 感謝旅人的回覆
噗主在昨晚也有翻了一下其他文章，看見了「北歐模式」，稍微了解後也認為這比起單純的合法化，更符合噗主理想中的制度。
如果只懲罰嫖客，的確能大大提升保護性工作者的空間，畢竟在這「嫖、娼」兩個身分之間，應受到譴責的只有嫖客。那小部分自願賣淫者也不用擔心影響自己，其他那大部分屬於被強迫的女性也能得到保護，應該是一個現行最好的方案
crane777
Fri, May 19, 2023 9:19 AM
我想提供和上面主要講合法化後對妓女或一般女人影響不一樣的觀點wwww
我從支持變不支持主要是知道合法化不是萬靈丹，以前我以為合法化後妓女能有的保障和各種問題解法實際上合法化也無解甚至會更糟，上面基本都講過我就不多講了
其他理由就如果你們知道嫖客或有想去嫖的人私下想法就會知道甚麼尊重性產業 尊重妓女都是假的wwww
我講我看到最常見的是嫖的身經百戰老司機嫖客還會嫌妓女髒，知道想追的妹有賣過就幹幹叫嫌髒還會整天偷偷臭她這個穴沒用了，但他們還是會說有機會可以嫖那個妹會想嫖。看哪個妹不爽不管她做什麼工作都愛噴一句有沒有在賣或什麼時候下海
一邊意淫其他妹該給他們嫖的時候就說要尊重性產業尊重妓女，一邊嫌妓女髒又拿妓女當罵人話，我是不相信他們真的尊重妓女啦wwww
crane777
Fri, May 19, 2023 9:38 AM
鼓吹性產業合法化的通常不會是合法化後最有可能被敢去當妓女的那群，通常都是一群嫖客或有意願去嫖的男人或家境良好幾乎不可能去賣的女人，基本就知道合法化最能爽到的主要就是嫖客了，然後一接觸過嫖客甚麼想法就能知道一旦合法化後會充斥著這種客人的工作環境鐵定不會多好wwww
然後也不要信甚麼性產業是為了解決基本生理需求所以嫖妓是人權，多的是想著談戀愛結婚和嫖妓不是同一回事的嫖客在，還自以為高人一等對有老婆或女友但不想嫖的男人說教wwww 一堆嫖客瞞著老婆女友去嫖或是雖然單身但認為有老婆女友還去嫖不算不忠還很體貼wwww 因為有一些play不能對老婆女友做，不能弄痛老婆女友更不能想怎樣爽就怎樣爽不把她當人看不然會吵架對吧，那他們所謂不能對老婆女友做的play就能對妓女做囉啊不就好尊重wwww
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 9:46 AM
crane777: 感謝旅人的分享
天啊這種人真的太可怕了...噗主並沒有實質接觸過嫖客，想起來也看過邊罵嫖客邊意淫女性在賣的言論，也有見過一些人看到一個面容姣好的女性，就會貼出來問你願意付多少錢上他這種噁心話...噗主自己也曾被問過會不會做「雞」這種話，在看見噗主生氣表達不滿後，也只知道掰出「我只是問你會不會做炸雞啦」這種屁話。
在現在大多男性都不懂得尊重女性的前提下，要求他們尊重性工作者的確是天方夜譚呢。
lion7879
Fri, May 19, 2023 11:07 AM
微博
分享另一個我覺得蠻有道理的嫖客心理分析
snack1075
Fri, May 19, 2023 11:37 AM
lion7879: 這個說法也挺一針見血的
uranus8657
Fri, May 19, 2023 11:39 AM
“你鈴木啊，自以為聰明，自以為賺到男人的錢、把男人迷得死死的，可你聰明反被聰明誤，你這是讓男人、讓父權結構耍著玩啊。你以為你賺了男人多少錢，殊不知這些錢根本不及你真正價值的萬分之一、千分之一。更何況，你拿到的錢，遠遠無法彌補你因為賣出自己的身體而在後續遭受到的歧視和羞辱。”
lion7879
Fri, May 19, 2023 11:54 AM
Fri, May 19, 2023 11:55 AM
讓我從支持、觀望到轉為反對性產業合法化的其中一個關鍵是看到一些從業者分享的工作經歷，畢竟嫖客就是來花錢滿足自己的權力慾的，他們會無所不用其極地讓自己能“賺更多”，包括刻意不洗澡清潔、中途偷拔套內射、在從業者身上弄出抓痕跟各種言語動作上的粗暴對待，而從業者下體痛到不行破皮流血了還是得擦局部麻醉藥物繼續接客等等。
這完全不是支持者（特別是男人們）宣稱的“只是性慾的抒發”，他們要的遠不只這些。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 12:46 PM
lion7879: 感謝旅人分享
很喜歡這篇的分析，配圖讓我看得很不舒服，而文章也很好地點明了箇中原因，思路一下子就清晰了起來。噗主也有看過一些前性工作者的分享，其中也有提及一些越線行為，所以也明白男性不可能只是單純的抒發性慾。
但噗主看過的基本上都是性工作者方的論述，很少會看到嫖客的心理活動，得知嫖客認為性工作者在分享自己過著精緻生活、沒有艱難的背景=失去了理想、是人造人就覺得很震驚。
ಠ_ಠ
Fri, May 19, 2023 12:51 PM
uranus8657: 噗主在這兩天讀完旅人分享之後也有看到關於代孕相關的議題，現在再次讀到「拿到的錢沒辦法彌補後續的歧視和羞辱」覺得很有感觸。在代孕議題上好像也是同樣一個道理，好像社會在推動出賣女性身體，告訴你這沒什麼大不了，不告知之後需要承受的
pitaya9564
Fri, May 19, 2023 2:45 PM
或是可以從另一個角度來看這個工作。單純身體的工作。
一個是清潔隊垃圾車工人，隨車收垃圾還在垃圾場工作，一個月十萬。
另一個是性工作者，一個月十五萬，或二十萬收入。
哪一個是說得出口的？
ramen2012
Sat, May 20, 2023 3:27 PM
ಠ_ಠ: 語氣太兇嚇到噗主對不起。
我的本意其實是要說，從個人經驗出發。把所有覺得合理跟不合理的都列出來，再去對照其他人的說法與理論。
書與主義也是由人的經驗彙整而成，也會被故意扭曲惡用。
最簡單的判斷方法：你實際上會去做嗎？
如果有人用華麗理論鼓吹大家說跳樓會飄起來（這可是女人身體自主權的象徵耶），還特別針對女人掛保證說我給你一條安全索，所以不用擔心快去跳，但他本人卻絕對不會跳⋯⋯
如果會飄起來為什麼需要安全索？如果不用擔心他自己為什麼不跳？
就跟代孕一樣，如果真的這麼道德高尚正面陽光飄飄欲仙，最有愛心到處鼓吹的人自己怎麼不飄一下？
載入新的回覆
我自己有時候會覺得性產業是在「物化女性」，可是又覺得應該提倡女性的「身體自主權」，這兩件事情我不知道是否衝突。
主要是想看一下大家的看法，理性討論，如果有相關的文章/書籍/紀錄片可以推薦的話也拜託了
不限於性產業，關於女性主義/平權議題的都可以，希望能多接觸不同人的觀點
拜讀完上文+留言後，看到了裡面有一些相反的觀點，主要針對「性產業合法化」來寫一下。
其中一方認為性產業合法化是一種父權的體現，只是披了一層「自主權」的糖衣，背後更會衍生「強迫、非自願」等問題，與其讓性產業合法化，不如從其他方面幫助他們脫離只能靠性吃飯的環境。
而另一方則認為女性有自己的選擇權，利用這個「遊戲規則」賺點快錢是自己的決定，與其譴責，不如保護性工作者的權益，讓他們能更安心地投入產業。
但同時我也理解有女性在現在的社會下不得不靠性產業吃飯，從其他方面提供支援也不是一時間就能做到的，反而不合法化會令她們不能得到應有的保護。
在這種問題上我都會覺得很矛盾，雖然知道沒有所謂正確答案，但是又好像只是自己的知識、學習研究不夠全面，才會不能一次看清全貌
你可以去查查紅燈區合法化的荷蘭為什麼反而變成歐洲人口販賣大國, 照合法化就會得到保護的說法, 不是應該反而要減少人口販賣嗎結果反而更惡化
如果一個單親媽媽已經半年沒工作房租快繳不出來了, 去政府設立的職業介紹中心, 說之前媒合幾次都沒有結果, 說再不找到工作那生活就要陷入困境了
然後對方跟她說那妳怎麼不去妓院上班呢, 那也是合法行業啊, 妳那麼缺錢怎麼不去那邊試看看呢
這種行為算不算逼人為娼? 被質疑了再說你們這些質疑的人是不是歧視性行業
該組織反駁說他們接收並介紹工作的女難民明明就有一半沒有去賣淫, 怎麼可以污㒝他們呢(那另外一半...!?)
那些去性行業的女子真的是自願的嗎??
萬一那些人家庭陷入困境就不會支持這種東西了, 因為自己變成可能會被介紹去賣淫, 並說"這也是合法工作啊妳好手好腳有工作賺錢機會妳怎麼不去做"的對象了
而合法化後妓女們有比較有保障嗎? 沒有 反而更加明碼標價秤斤論兩，重口味play都是合理合法我實在不知道保障了什麼
說妓女可以不要接?
一般人連對老闆說不要加班都不敢了，怎麼覺得妓女說不想接就可以真的不接？
只是會變成黑道也得遵守遊戲規則，不遵守就法庭見，總比現在遊戲規則完全不透明好一些吧，這產業就是不合法化也會存在，合法化也會存在，當然有可能合法化之後事情變得更糟啦，但我還是不知道這樣現存的性工作者怎麼辦，他們就沒法條能用
以往如果嫖客白嫖，性工作者甚至不能告他詐欺，因為出賣身體的身體不能算是符合善良風俗的利益，是後來實務見解才逐漸肯認
出賣身體能不能算是詐欺得利的利益的構成要件算是幾年前蠻常被討論的學術議題
不過其實提倡合法化的人到現在也沒什麼草案出來，我也不知道他們到底想要什麼就是，性工作者版本的勞基法之類的嗎
在台灣合法化就被童仲彥這種只是想打炮的噁男把持，我也不知道有什麼能討論
推主在底下也分享了在德國有嫖客因為沒有獲得滿意的服務而去告性工作者詐欺，結果還勝訴了的案例。
當去職業媒合所時，對方說：「目前剩妓院的工作喔。」
到底受不受得了。
都生活困頓到要去妓院討生活的，哪來那麼多資本去告？
美國加州的大麻業就是這樣, 合法化之後反而非法大麻業蓬勃發展. 用比較簡單的話就是他們把最沒賺頭的當成合法事業, 利用查緝困難(因為沒有足夠證據不能突襲合法店家跟農場了)這點拿來壯大真正有紅利且不用繳稅的非法事業
最後得利的當然是可以用更低的價格嫖而且不用再被擔心被抓的嫖客. 性產業合法化最大的受益者
當然不排除一定有自願進行性交易的人，但現實卻更多是逼良為娼
現在覺得這種議題如果沒有自己從事過相關工作，說再多都是風涼話
我座標西方國家，有過經驗在亞洲商店時，客人問我東西(商品)在哪裡，因為他誤認我是工作人員。
如果性產業合法，人們可以在路上問對方多少錢，他只要說誤以為對方有在賣就可以了，完全要沒有性騷擾的意思
合法化不會讓她們得到保障，合法化還能掩飾非法。性病也不會因為合法就不傳染，又不是沒聽過有人偷拔套或是加價無套的，之前還有中國人惡意傳染HIV給日本風俗女⋯為什麼要用一大堆華麗又深奧的詞來說服你這沒問題，當然是因為問題超大超多。只提女人，也是因為大家心知肚明最大受害群體就是女人吧。
旅人的看法很有意思，的確也是我想法的盲區，因為我只有考慮到＞「有這個行業存在，那是不是就應該規管保護，因為完全抹煞基本不可能」。
噗主也想起即使色情影片行業非常發達的日本，也曾爆出誘騙、威脅女性拍攝色情影片，從而達到更真實的強迫情節或是強迫「下海」。也不難想像如果合法化後逼良為娼、介紹賣淫的確是不能排除的可能性。
用加班做例子很好懂，非常謝謝你。而且比起加班來說，在性產業上感覺更容易被迫害、威脅，再次謝謝你的看法。
在理性上當然理解這個產業不存在是最好的，但是也會想到這個產業確實現存，那他們該怎麼辦？
但是nori的觀點我也理解，能利用法條告嫖客的我也不會說是多數，甚至還可能是個例。畢竟我也在推特上看到過前性工作者被「拔套」、「強迫性交」等，也只是自己默默吞下。更不要說是「性工作者」了，就連一般的性騷擾、性侵犯，都不一定能成功告到對方，還可能造成二次傷害。
因為噗主不是台灣人，所以不了解台灣的法案，但是也覺得在「性合法化」這個大方向上來說的草案、法案好像都只是空談，而沒有什麼實質有效的保護措施
噗主確實沒有考慮過合法後價格會被壓低這回事，也謝謝你提醒噗主！
無論性產業以後的發展如何，噗主也認為有必要多了解，至少多知道些事情和觀點沒有壞處，也算是留下一個噗給以後想認識這個議題的旅人們，所以也謝謝旅人的回覆！
噗主是女性，不會賣也不會買，也不會鼓勵別人。
另外也謝謝旅人提出的觀點，噗主也沒有過多考慮性病傳染的問題...這的確是令性產業風險更高的主因之一。噗主也有聽說過拔套、加價無套的事情，所以才會有「合法化是不是能保障他們這方面的權益」這種想法，但顯然考慮得太少了。
正因為自己也是女性，所以才認為需要更了解這個議題，而且自己也有困惑的地方，也想多吸收別人的看法、觀點。可能噗主的理解和言語顯得很無知，但也因此才需要請教，希望旅人能夠諒解，謝謝
噗主並沒有認為風向不一樣喔，噗主只是想多了解大家對這個議題的觀點和看法。而且在這個議題上自己也有困惑的地方，所以才想來利用這個偷偷說請教各位旅人，謝謝旅人的回覆喔。
噗主有多了解和考慮到這個議題了，合法化好像沒有我想像的那麼簡單。同時再次感謝提供了參考資料的旅人，這邊也會私下拜讀的
真的謝謝各位願意抽空提出自己的看法和理解
噗主有多少看到一些相關的討論，但資訊都比較分散，只能左看一點右看一點，因此很多理解都比較淺薄
的確沒有考慮過現實也有不少表面合法產業，實質背後都是非法經營的情況。而且即使規條再清晰也一定會有人鑽漏洞，到時候想利用法案保護自己也很困難。
先不論合法化後會很多人想逼良為娼，好像在不合法化的現在也很多人亂槍打鳥到處問。噗主也想起看過不少男性表示「當女人很爽，只要去賣一賣就有很多錢了」，能讓他們這種話顯得更合理的未來真的不要啊
噗主在昨晚也有翻了一下其他文章，看見了「北歐模式」，稍微了解後也認為這比起單純的合法化，更符合噗主理想中的制度。
如果只懲罰嫖客，的確能大大提升保護性工作者的空間，畢竟在這「嫖、娼」兩個身分之間，應受到譴責的只有嫖客。那小部分自願賣淫者也不用擔心影響自己，其他那大部分屬於被強迫的女性也能得到保護，應該是一個現行最好的方案
我從支持變不支持主要是知道合法化不是萬靈丹，以前我以為合法化後妓女能有的保障和各種問題解法實際上合法化也無解甚至會更糟，上面基本都講過我就不多講了
其他理由就如果你們知道嫖客或有想去嫖的人私下想法就會知道甚麼尊重性產業 尊重妓女都是假的wwww
我講我看到最常見的是嫖的身經百戰老司機嫖客還會嫌妓女髒，知道想追的妹有賣過就幹幹叫嫌髒還會整天偷偷臭她這個穴沒用了，但他們還是會說有機會可以嫖那個妹會想嫖。看哪個妹不爽不管她做什麼工作都愛噴一句有沒有在賣或什麼時候下海
一邊意淫其他妹該給他們嫖的時候就說要尊重性產業尊重妓女，一邊嫌妓女髒又拿妓女當罵人話，我是不相信他們真的尊重妓女啦wwww
然後也不要信甚麼性產業是為了解決基本生理需求所以嫖妓是人權，多的是想著談戀愛結婚和嫖妓不是同一回事的嫖客在，還自以為高人一等對有老婆或女友但不想嫖的男人說教wwww 一堆嫖客瞞著老婆女友去嫖或是雖然單身但認為有老婆女友還去嫖不算不忠還很體貼wwww 因為有一些play不能對老婆女友做，不能弄痛老婆女友更不能想怎樣爽就怎樣爽不把她當人看不然會吵架對吧，那他們所謂不能對老婆女友做的play就能對妓女做囉啊不就好尊重wwww
天啊這種人真的太可怕了...噗主並沒有實質接觸過嫖客，想起來也看過邊罵嫖客邊意淫女性在賣的言論，也有見過一些人看到一個面容姣好的女性，就會貼出來問你願意付多少錢上他這種噁心話...噗主自己也曾被問過會不會做「雞」這種話，在看見噗主生氣表達不滿後，也只知道掰出「我只是問你會不會做炸雞啦」這種屁話。
在現在大多男性都不懂得尊重女性的前提下，要求他們尊重性工作者的確是天方夜譚呢。
分享另一個我覺得蠻有道理的嫖客心理分析
這完全不是支持者（特別是男人們）宣稱的“只是性慾的抒發”，他們要的遠不只這些。
很喜歡這篇的分析，配圖讓我看得很不舒服，而文章也很好地點明了箇中原因，思路一下子就清晰了起來。噗主也有看過一些前性工作者的分享，其中也有提及一些越線行為，所以也明白男性不可能只是單純的抒發性慾。
但噗主看過的基本上都是性工作者方的論述，很少會看到嫖客的心理活動，得知嫖客認為性工作者在分享自己過著精緻生活、沒有艱難的背景=失去了理想、是人造人就覺得很震驚。
一個是清潔隊垃圾車工人，隨車收垃圾還在垃圾場工作，一個月十萬。
另一個是性工作者，一個月十五萬，或二十萬收入。
哪一個是說得出口的？
我的本意其實是要說，從個人經驗出發。把所有覺得合理跟不合理的都列出來，再去對照其他人的說法與理論。
書與主義也是由人的經驗彙整而成，也會被故意扭曲惡用。
最簡單的判斷方法：你實際上會去做嗎？
如果有人用華麗理論鼓吹大家說跳樓會飄起來（這可是女人身體自主權的象徵耶），還特別針對女人掛保證說我給你一條安全索，所以不用擔心快去跳，但他本人卻絕對不會跳⋯⋯
如果會飄起來為什麼需要安全索？如果不用擔心他自己為什麼不跳？
就跟代孕一樣，如果真的這麼道德高尚正面陽光飄飄欲仙，最有愛心到處鼓吹的人自己怎麼不飄一下？