陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到
@Moleaf
說
Tue, May 16, 2023 3:23 PM
Wed, May 17, 2023 7:45 AM
11
明天早上會把某篇偷偷說刪掉,總之噗浪是個自由的地方,什麼觀點都有。接觸到不一樣的同溫層也是一點。
雖然很多不認同,但我沒有刪除任何文章,因為他們有自由講述的空間,但不影響我的觀點,台灣經歷過那麼多不同的資訊內容,大家都有冷靜思考與分辨的拆解的能力,畢竟有個很厲害的對岸訓練機構,不斷考驗我們。
我想我們離理想的社會還有一段距離
(立場如下)
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@Moleaf
Wed, May 17, 2023 7:23 AM
為了防止一堆人臆測,說一下自己的立場
我是支持LGBT群體的領養收養小孩的,而且台灣收養領養的審查比較嚴苛,這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象,我認為這是一個問題,尤其是對女性身體傷害的問題,還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母,也不追求親生。如果未來有想要孩子,我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止,我認為如果之後真的有女性當了代理孕母,有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性,也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題,所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
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@Moleaf
Wed, May 17, 2023 7:34 AM
跨性別的議題,我是支持跨性別
對於免術換證這點我自己認為目前變數還是很多,而且從之前的一些新聞看來也有關於男性或女性的使用空間的問題,還有關於性器官裸露等等狀況造成性別異同者不舒服。我自己是相信要有專業醫生判斷,來證明當事者的心理性別,而非有人說自己隨口說是男是女。
但我認為LGBT族群跨性別是很重要的群體之一,也是當時美國推動同志運動很重要的推手,雖然我知道很多跨性別者會因為一些身體因素無法動手術,我覺得未來需要找尋如何解決的配套,有可能是醫學、公共場合或社會等等。沒有討論好我覺得這個議題還不夠成熟能推動。
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@Moleaf
Wed, May 17, 2023 7:36 AM
以上就是我自己私人的立場
剩下的人要怎麼說,就隨便
霓裳仙子
@raven1231
Wed, May 17, 2023 8:43 AM
我想已經有很多學者證明性別認同的存在了 也不是隨口一說 關於性器官只是個假議題 大部分跨性別需要的就是不論身體如何 希望自己的性別認同能被社會承認不當成病態
陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到
@Moleaf
Wed, May 17, 2023 8:57 AM
Wed, May 17, 2023 8:58 AM
霓裳仙子
: 我認為對於一些女性或男性來說,生理性別有時候還是會有不舒服感。例如一些女性無法接受男性器官裸露在自己面前。男同志有些也害怕碰觸女性身體。
而且還有一些人利用這點傷害對方,故在心理性別認同還是需要一段期間
霓裳仙子
@raven1231
Wed, May 17, 2023 11:10 AM
為什麼一定要用器官來分辨男女的 生理都是中性的 你不會說他因為少了手或腳就說他不符合人類一般定義 然後說他不是人類吧?
何況跨女本身就是女性 只是是被狹義定義放棄掉的女性 跨男亦同
那為什麼又要逼迫已經很弱勢的跨性別出櫃昭告天下"他的身體被認為是有缺陷„呢
有人要利用LGTBQ群體傷害人所以這些人該有的權益就必須再等等嗎
我認為這樣相當於把性少數判成二等公民
陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到
@Moleaf
Wed, May 17, 2023 12:20 PM
Wed, May 17, 2023 12:20 PM
在生物學上人類生理有分男女,不過也有雙性或無性等特殊狀況,過去醫生或父母會強制選擇雙性孩子的性別,例如日漫《IS上帝的惡作劇》就是如此。
只是在多數男女有別的情況下,通常有單一性別的人,不太可以輕易了解跨性或雙重性別對於生理的厭惡或是想要轉換性別的想法。
這又關於女性主義各種時期,例如第二女權主者很重視女性體驗,JK羅琳就是如此,所以跨在他們這邊不太算是純粹的女性主要缺乏女性體驗。而你的跨女其實偏向第三次女權運動兩者在某些議題上有對立性。
我認為這不是放棄或逼迫跨女跨男,而是需要時間與溝通。什麼時代都有激進與溫和派份子,只是弱勢群體走的路較為艱難,女權如此、同志亦如此、跨也是還需要各種群體的努力和溝通。
霓裳仙子
@raven1231
Thu, May 18, 2023 7:29 AM
女性主義也發展到第三波的階段了 這些問題是不具有對立性的 就像我說的每個人身體都不一樣 你不能因為一個女性缺少了什麼或多出什麼就說她不是女性 而且跨女很多女性體驗 跨男也非常多男性體驗 並不是說跨性別就沒有這些體驗 恰好是因為我們有這些體驗所以才知道自己真實的性別是什麼
陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到
@Moleaf
Thu, May 18, 2023 11:31 AM
霓裳仙子
: 我認為差別就在於第二女權運動者比較著重於生理女的性別體驗。但你提到的跨女跨男的女性體驗,是第三次女權運動所提倡的多元性別,像是酷兒、無性別等。
但基本上第二女權運動人士並不認同所謂的心裡性別或多元性、模糊化。也就是說你的體驗在你心裡和一些就年輕的女權團體是女性體驗。但在她們那邊的認知卻不是。
這也是為何跨性別議題會比同志議題有更多的時間討論,衝突和社會矛盾也更明顯。
霓裳仙子
@raven1231
Fri, May 19, 2023 7:57 AM
我覺得你可以看看性別打結和第二性 裡面把性別該怎麼定義才是正確的說很清楚 我建議不要被反方帶著步調走
陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到
@Moleaf
Fri, May 19, 2023 10:02 AM
霓裳仙子
: 我是覺得每個群體對於這種詮釋都不一樣,不過謝謝你的建議,我會參考看看,謝謝你喔
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雖然很多不認同,但我沒有刪除任何文章,因為他們有自由講述的空間,但不影響我的觀點,台灣經歷過那麼多不同的資訊內容,大家都有冷靜思考與分辨的拆解的能力,畢竟有個很厲害的對岸訓練機構,不斷考驗我們。
我想我們離理想的社會還有一段距離
(立場如下)
我是支持LGBT群體的領養收養小孩的,而且台灣收養領養的審查比較嚴苛,這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象,我認為這是一個問題,尤其是對女性身體傷害的問題,還有關於金錢交易跟供需。
我自己是不會去嘗試代理孕母,也不追求親生。如果未來有想要孩子,我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止,我認為如果之後真的有女性當了代理孕母,有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性,也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題,所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
對於免術換證這點我自己認為目前變數還是很多,而且從之前的一些新聞看來也有關於男性或女性的使用空間的問題,還有關於性器官裸露等等狀況造成性別異同者不舒服。我自己是相信要有專業醫生判斷,來證明當事者的心理性別,而非有人說自己隨口說是男是女。
但我認為LGBT族群跨性別是很重要的群體之一,也是當時美國推動同志運動很重要的推手,雖然我知道很多跨性別者會因為一些身體因素無法動手術,我覺得未來需要找尋如何解決的配套,有可能是醫學、公共場合或社會等等。沒有討論好我覺得這個議題還不夠成熟能推動。
剩下的人要怎麼說,就隨便
而且還有一些人利用這點傷害對方,故在心理性別認同還是需要一段期間
何況跨女本身就是女性 只是是被狹義定義放棄掉的女性 跨男亦同
那為什麼又要逼迫已經很弱勢的跨性別出櫃昭告天下"他的身體被認為是有缺陷„呢
有人要利用LGTBQ群體傷害人所以這些人該有的權益就必須再等等嗎
我認為這樣相當於把性少數判成二等公民
只是在多數男女有別的情況下,通常有單一性別的人,不太可以輕易了解跨性或雙重性別對於生理的厭惡或是想要轉換性別的想法。
這又關於女性主義各種時期,例如第二女權主者很重視女性體驗,JK羅琳就是如此,所以跨在他們這邊不太算是純粹的女性主要缺乏女性體驗。而你的跨女其實偏向第三次女權運動兩者在某些議題上有對立性。
我認為這不是放棄或逼迫跨女跨男,而是需要時間與溝通。什麼時代都有激進與溫和派份子,只是弱勢群體走的路較為艱難,女權如此、同志亦如此、跨也是還需要各種群體的努力和溝通。
但基本上第二女權運動人士並不認同所謂的心裡性別或多元性、模糊化。也就是說你的體驗在你心裡和一些就年輕的女權團體是女性體驗。但在她們那邊的認知卻不是。
這也是為何跨性別議題會比同志議題有更多的時間討論,衝突和社會矛盾也更明顯。