John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 10:13 PM
Sun, May 14, 2023 10:20 PM
1
1
全台捷運、鐵路、飛機，都應該拿鋼樑砸砸看，看看能不能維護乘客生命安全。

…林靜儀不知道這是工安問題嗎？再搞這沒意思了！
…各捷運安全按鈕應該開放乘客按按看，沒按過是會按、敢按嗎？就跟打靶一樣，包含乘客都要經常演練…

不能就這樣算了！林靜儀要求中捷全面停駛：完成檢討、訓練再復駛
@john_smith_us - 中捷事情是在吵那幾秒、列車沒有馬上停是要幹嘛 ? 要不要拿北捷、高捷、...
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 10:56 PM
這看起來像燈泡也不像按鈕，是要怎麼按？
陳柏惟指月台有緊急斷電鈕 中捷認了可讓列車停開 | 社會 | 中央社 CNA
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 10:59 PM
斷電按鈕設置於月台門端牆外方，屬於管制區，須以鑰匙開啟端牆門，至緊急斷電箱才能啟動按鈕…

一點都不緊急了 (LOL)
贊成AI有選舉權
@jack0615
Sun, May 14, 2023 11:22 PM
我也覺得要檢討賣肉粽的違規營業
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 11:40 PM
贊成AI有選舉權 : ？
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, May 14, 2023 11:48 PM
這個事件不是鋼樑砸到捷運車輛，是捷運車輛去撞鋼樑，是兩件事故。
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 11:54 PM
天光已現 | pee : 北捷也說無法預防來自空中的啊！你說按緊急按鈕，上面說還要鑰匙打開…都要幾秒了 :-&
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 11:55 PM
不可能有交通工具能防止所有意外…
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, May 14, 2023 11:56 PM
那是鬼扯。。甚麼寄來自空中。。掉到軌道上不就是在地上了?
John Smith
@john_smith_us
Sun, May 14, 2023 11:57 PM
天光已現 | pee : 你去問北捷，中捷是北捷蓋的
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, May 14, 2023 11:58 PM
很多方法可以停車，一個是把門擋起來(跟你擋電梯一樣)，車子竟部會開了。。。或是隨車員用車內控制盤停車，，或是用站裡的緊急斷電按鈕停車。。或是讓中空下指令給捷運車輛停車。。。有這麼多方法，但沒有一樣做到。。。以上有的訓練問題，有的是應變問題。
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, May 14, 2023 11:59 PM
Sun, May 14, 2023 11:59 PM
你不是一向喜歡罵政府，現在怎麼不罵，還在開脫?盧媽媽真是棒
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:03 AM
天光已現 | pee : 我是罵政策，罵央行好嘛! 這種幾十秒的所謂應變，到底有多少人能做到 ? 重點是工安吧 ?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 12:04 AM
中控還有攝影機，怎麼沒看到?。。鋼桿掉到軌道上，軌道的電力系統傳回十幾次電力問題給中控，中控竟打電話到電力公司問是否停電?這也太漢股了。。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:04 AM
天光已現 | pee : 小黃司機應該也要受訓如何躲開飛機墜落 ?
復興飛機撞毀一生！ 運將求償4百萬敗訴│TVBS新聞網
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 12:04 AM
John Smith : 所以說是兩件事故。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 12:04 AM
John Smith : 政府無能啊，否則飛機怎麼會撞上計程車?
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:05 AM
天光已現 | pee : 意外就是意外，你要說無能我也沒辦法
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:05 AM
天光已現 | pee : 他那根鋼梁又沒有直接砸到軌道，是砸到車廂
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:07 AM
天光已現 | pee : 最近不是一堆天坑 ? 就是工安啊，施工不確實，我也不會說是政府無能，是廠商無能
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:07 AM
天光已現 | pee : 捷運安全按鈕應該開放乘客按按看，沒按過是會按、敢按嗎？就跟打靶一樣，包含乘客都要經常演練…
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 12:09 AM
天光已現 | pee : 下面是有人貼的 - 先說真假不知

中捷沿線因為屬於丁類工程，所以職安是由勞動部職業安全衛生署直接管轄的。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 12:18 AM
John Smith : 盧媽媽好棒棒，大家一起幫她開脫
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 12:19 AM
John Smith : 捷運保全跟隨車員還有中控是幹甚麼的?為何要乘客去按(當然有乘客見義勇為也很好)
贊成AI有選舉權
@jack0615
Mon, May 15, 2023 12:25 AM
燒肉粽事件 - 維基百科，自由的百科全書
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:08 AM
天光已現 | pee : 隨車員不是說薪資29000多元 ? 保全也不是處理工安的(你敢指望 ? )，真要說中控不也是只有幾十秒之間的時間嗎 ?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:10 AM
贊成AI有選舉權 : 顏清標 我懂
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
我也同意停駛
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
工安有問題 工安方式處理
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
天光已現 | pee : 那也是因為當初引進無人駕駛系統的時候過度信任自動駕駛系統所致。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
捷運的問題 捷運一樣要處理
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
為何要混再一起談?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
市政府要監督的問題 也要處理
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:11 AM
三方一個都跑不掉
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
Fulo One : 那這樣台北文湖線、環狀線也都要先停駛了，同時桃園捷運跟高捷黃線也要先停工，等中捷調查及改善完備。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
不需要替誰說話 都是多餘
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
Jilla : 可以啊
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
不行嗎?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
給我都處理好 在行駛
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:12 AM
Fulo One : 這要問到鐵道局了
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:13 AM
你已經知道問題 還可以快速解決的 為何不趕快 處理起來
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:13 AM
天光已現 | pee : 來來來...「丁類營造工程」？管轄單位由勞動部職業安全衛生署管轄。
吊臂砸中捷釀死傷 游淑慧爆黑紀錄：勞動部永遠慢半拍 | 聯合新聞網
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:13 AM
就算加派人員 前後 監控也可以先行
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:14 AM
Fulo One : 各捷運安全按鈕應該開放乘客按按看，沒按過是會按、敢按嗎？就跟打靶一樣，包含乘客都要經常演練…
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:14 AM
John Smith : 這不是說勞動部管轄 而是勞動部要稽核
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:14 AM
Fulo One : 基本上看目前的狀況是系統性問題，無法快速解決，因為當無人系統初沒有配置多餘的人力，要修改機電設備又是一兩年過去了。
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:14 AM
Fulo One : 是勞動部管轄喔
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:15 AM
我覺得系統沒啥問題啊，哪個能預防天上砸下來的 ?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:15 AM
施工在 台中市 台中市政府就有監督責任
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:15 AM
John Smith : 問題是現在很多人要求不就是要把捷運系統改道能應對這種狀況再通車？
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:16 AM
那其實高運量應該也要停駛，因為也沒有針對這種大型掉落物的偵測系統。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:16 AM
丁類問題 是勞鄧部應該在處理他們工安頻繁發生 需要積極稽查
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:16 AM
Jilla : 浪費錢，那如果這次是隕石打下來呢 ? 車廂裝防空飛彈
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:16 AM
Fulo One : 興富發全台黑歷史不夠多嗎？
John Smith :照上面的留言，應該要的。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:16 AM
你還忽視了 這次撞上去 是因為 停止中 已發生事故 還是往前行駛才出意外
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:17 AM
而不是行駛中 突然發生 這種例外
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:17 AM
兩者是不同
Dreamore
@dreamore
Mon, May 15, 2023 1:17 AM
目的雖然是打盧~感覺建商真的跟大家都很要好...會不會反噬綠營呀...
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:17 AM
Jilla : 興富發 黑歷史夠多 那你要問 為何 台中市政府還允許這樣執照
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:17 AM
Fulo One : 就約幾十秒的事，打電話電力公司求證也又過了
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
Fulo One : 所以才說要全面改善完才復駛復建應該全台捷運最少要停個兩年跑不掉。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
影片也明確知道 站內人員都看到了
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
大家真的要搞死自己，花大錢建置很難用上的系統 ?
Dreamore
@dreamore
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
建商目前還沒說要賠中捷多少，連出面道歉都不用
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
Fulo One : 這工地稽查是勞動部的責任啊
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:18 AM
如果緊急停止按紐處理速度夠快一樣能處理
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:19 AM
我是省錢派的啦...
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:19 AM
Dreamore : 目前就是要盡量打台中市府來壓興富發的新聞啊
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:19 AM
Fulo One : 但你覺得不夠不是嗎？
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:19 AM
Fulo One : 平常沒習慣去按，不敢按啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:20 AM
Mon, May 15, 2023 1:22 AM
因為初步行政罰，台中市府已經罰了，後續罰款賠償就是勞動部跟交通部怎麼處理了。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:21 AM
不好意思唷 市政府有工務局 他們就查核
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:21 AM
不是只有勞動部
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:21 AM
你覺得 各縣市政府都死了啊?
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:21 AM
Fulo One : 要看工地分類，像這起事故的工地就是勞動部管轄稽查。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:21 AM
Jilla : 在地政府先罰本來就是應該的
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:22 AM
從別的地方看來好像阻止關門就可以不啟動了，與其去按那不緊急的鈕，不如訓練不關門吧
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:22 AM
中央+地方應該先給500萬的，上次台東地震死的意外就有發500萬
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
rufus0616 : (LOL) 會被夾到啊，不曉得多大力，捷運平常又不給玩
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
全國各地施工這多 不能地方中央一起配合 出事托推就是你們喜歡樣子
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
rufus0616 : 所以現在人員訓練的流程不是就改了嗎？台中市檢討出來的軟硬體改善後續要推廣到其他縣市。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
捷運目前電機上 不能有馬上處理問題
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
Mon, May 15, 2023 1:24 AM
Fulo One : 要配合啊，但是這次很明顯中央想要一推二五六不是？
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:23 AM
也該有 人為配合上問題
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:24 AM
Jilla : 有嗎?
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:24 AM
Fulo One : 整個風向就是如此了
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:24 AM
照你們態度 是 地方先推給中央
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:24 AM
Fulo One : 只是講清楚各自權責而已
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
地方該負責 就負責 勞動部該負責就去負責 好像 把丁類講的是擋箭牌一樣
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
我是當它意外而已，也就這樣了，平常不按按鈕 ，有事沒人敢按
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
Fulo One : 就像你說的地方政府只能初步行政罰，但後續主要罰款、刑責跟賠償還是中央部會要做。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
Jilla : 鬼扯啦。。。勞動檢查法講得很清楚，就是縣市政府
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:25 AM
天光已現 | pee : 要看工地分類
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
工務局 與勞動部 營建執照 都有各部該去處理
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
Fulo One : 這就對啦
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
Jilla : 工地 本身就是在地政府
二手DJ(⍢)⎠⎝(⍩)噹姬
@phantomangel
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
我是覺得中捷也是該檢討，但也不至於要停駛。也藉由這事情讓中捷發現一些問題，藉此亡羊補牢，避免日後又發生天降意外。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
Jilla : 興富發的門神就是那位媽寶立委
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
公務員彼此也真的很會推(LOL)
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
吊具公司 由勞動部稽核 負責
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:26 AM
又變成歷史共業了(LOL)
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
吊具公司在工地施工 就先由 在地政府 要先去稽核
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
二手DJ(⍢)⎠⎝(⍩)噹姬 : 重點是之後改善方案要擴及到全台同樣的無人捷運系統
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
如果有問題 就提報 勞動部要去處理
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
Jilla : 也就按按鈕而已，沒有改善方案啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
Fulo One : 你終於懂我在說啥了
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
說難聽拉 沒有人可以在任何工地 每天稽核
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:27 AM
Jilla : 不要再鬼扯了。。。地方事務的負責單位就是縣市政府，勞動檢查法寫得很清楚。。。不然把發建照的權力還給中央吧
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:28 AM
Jilla : 是你根本聽不懂 別人在說甚麼
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:28 AM
Mon, May 15, 2023 1:30 AM
John Smith : 一定會有改善方案，中捷有提了。後續會套用到台灣其他縣市同樣的無人捷運系統。
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:28 AM
印象中，事故前似乎北捷本來就會授權站務人員可以擋門阻止前進了?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:28 AM
稽核問題 只是行政上懲罰
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:28 AM
Mon, May 15, 2023 1:29 AM
rufus0616 : 中捷原本就是比照北捷無人系統的機制，所以其實全台無人捷運都沒有應對這種狀況的機制。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:29 AM
彈藥透過 行政上懲罰 去對建設公司與營造公司作一定程度的上停建懲罰
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:29 AM
Fulo One : 這個目前已經做了
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:29 AM
以後按錯改罰500會比較有人去按
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:29 AM
就好像一有交通事故就推給中央政府，但開罰單的收入，像北市一年有好幾十億元，怎麼不給中央政府呢?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:30 AM
現在 看起來就是 這些公司現在被處理了 很不爽 所以就想轉風向想脫罪
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:30 AM
勞動部問題在於 工安頻傳的公司為何不能有所限制
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:30 AM
Jilla : 知道是同一系統，只是只是訓練好像沒訓練到這塊?
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
rufus0616 : 就沒有啊
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
Fulo One : 我有認識內部員工，他們的確是想如此，但某些綠營政治人物的態度也很微妙。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
而不是幫中捷 營造脫罪 ，　但你們態度就是　不要怪中捷不要怪營造
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
訓練的問題。。。中捷也搭樣要加強隨軍員的訓練，包刮"優化"(這是終結用的字眼，天曉得這是甚麼意思)隨車員鑰匙的配置
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
rufus0616 : 目前沒有，北捷局在北市議會備詢就已經說了。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:31 AM
Jilla : 我也有認識的台中超大　建設公司
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:32 AM
天光已現 | pee : 訓練還是由北捷局為主，各地捷運公司的SOP是由官方單位來監督。
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:32 AM
我還是覺得與其練習或優化開鎖，還是擋門比較快(LOL)
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:32 AM
天光已現 | pee : 安全鈕不能放在鑰匙盒中啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:32 AM
Fulo One : 我直接就認識興富發內部人員了
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:32 AM
相關規範不是一個單位可以承擔起責任 全都是勾結再一起
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:33 AM
Mon, May 15, 2023 1:34 AM
rufus0616 : 現在是要直接改系統，增加感測項目及感側器，因為無人系統人力配置很少，車站一個值班人員，月台保全每個月台一人，隨車人員一人，就沒了。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:33 AM
rufus0616 : 平常擋門罰多少啊 ? 這也是好主意
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:33 AM
北捷的詐胡線是二十年前的設計，拿到台中難道不能改進一下?連大家瞧不起的luxgen的汽車都有道路異物防撞系統，不過就是攝影機加上所謂AI系統判斷一下
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:34 AM
天光已現 | pee : 已經改善很多啦，但還時沒有想到這次的極端狀況。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:34 AM
天光已現 | pee : tesla車禍不斷，你敢去信ai ?
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:34 AM
John Smith : 就套用緊急避難的處理方式，無故擋要罰，有緊急事故時例外。刑法行政罰都有例外規定。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:34 AM
John Smith : 當然不能相信特斯拉 自動駕駛 與ai
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:35 AM
這特斯拉一再跟你說
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:35 AM
rufus0616 : 平常要練習板門，才能學會多大力啊
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:35 AM
你怎不聽呢? ai也跟你說他們會造假 你怎還相信用ai搜尋? 是使用者有問題 卻怪特斯拉跟ai?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:35 AM
@ John Smith : 特斯拉是做太多，樣要自價。我講的只是道路有物品就剎車，這是大學生學期的作業
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 1:36 AM
John Smith : (LOL)
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:36 AM
John Smith : 你擋電梯門要很大力量嗎?
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:36 AM
系統優化就是大家練習板車門 - 收工
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:36 AM
Mon, May 15, 2023 1:37 AM
天光已現 | pee : 你要配AI偵測系統那不如配司機員，因為AI監測其實有一定誤判率，在鐵路運行上是不可接受的，鐵路的偵監測都是需要99.99％準確率。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:37 AM
Jilla : 剎車誤判又怎樣?一萬次中停錯一次，會怎樣嗎?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:37 AM
我們自己也再接觸ai 很清楚 現在ai都是靠人去餵牠請他學習
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:37 AM
天光已現 | pee : 不能類比，我有把腳卡在捷運門上，側面卡不住，還真的很大力
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:38 AM
Mon, May 15, 2023 1:38 AM
天光已現 | pee : 這次也是系統誤判，只要是機械或電腦就有一定機率，所以只能盡量防呆。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:38 AM
但要善用 , 像是 軌道上 可以部屬3D雷達鏡頭 ai可以學習目前狀態是 正常 還是不正常
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:39 AM
Fulo One : 目前全世界沒這麼做，都是直接配一個駕駛員。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:39 AM
目前ai搭鏡頭他可以做到 配線一照就能告訴你 配線是否正確
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:39 AM
Fulo One : 要是鳥兒飛過去就剎車(LOL)
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:39 AM
但你還是要去判斷
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:39 AM
Fulo One : 所以以鐵路系統來說，都還是配人直接處理。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:40 AM
John Smith : 你這種講法 就是 完全不懂
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:40 AM
剛剛都說了 可以學習 但你還是需要人為去輔助 而術 單靠一個系統判斷
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:40 AM
Fulo One : 其實文湖線以前有一陣子真的是動不動就自動停駛，後來又把參數修改才比較好。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:40 AM
而且辨識物體 可以學習
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:41 AM
Fulo One : 對啊，所以其他國家的解決方案是要配駕駛員。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:41 AM
他可以知道 飛進來 是甚麼 若不是 已知的物品 可以隨時通知
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:41 AM
Jilla : 所以自動駕駛設計 20年過去 去沒有長進 這是該好好讓他進步地方
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:42 AM
Fulo One : 問題是你不能把這個學習過程套用在已經商業運轉的路線上，目前全世界的作法都還是配專業駕駛員。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:42 AM
國際標準即可啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:42 AM
Mon, May 15, 2023 1:43 AM
國際標準就無法應對這次的狀況，台灣的無人捷運系統安全機制已經比他國來的嚴格
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:43 AM
Jilla : 所以我就說是工安意外啊
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:43 AM
誰得 工安意外?
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:43 AM
興富發
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:43 AM
甚麼叫國際標準?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
有文件嗎?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
我看一下
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
Fulo One : 軌道有標準啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
Fulo One : 你該不會以為台灣的無人捷運系統是自己研發的吧？
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
台灣也是引進原技術生產國的系統來用
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
你該不是 隨便亂說 現在要圓場吧
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:44 AM
我是在問
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:45 AM
何謂 全世界統一的 國際標準
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:45 AM
我當然知道 軌道有軌道標準
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:45 AM
現在提這標準
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:45 AM
用意是指甚麼?
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:46 AM
Fulo One : 意思是不用提高標準，因為很花錢
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:46 AM
我剛是再建議 如何使用 現在既有的ai與安控去執行 軌道偵測
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:46 AM
人不進步 枉費為人
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 1:46 AM
要花錢就不要?
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:47 AM
全自動無人駕駛系統列車管理系統(TMS)之技術應用
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:47 AM
Fulo One : 就跟車子的標準一樣，符合基本規範即可
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:48 AM
Mon, May 15, 2023 1:49 AM
其實目前台灣的有人跟無人捷運系統都是自動駕駛，差別只在有人系統多了一個司機員專門監視列車及路線狀況。而無人系統寄售為了省人力把專業駕駛拔掉改車長性質的隨車人員。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:49 AM
Mon, May 15, 2023 1:49 AM
中捷要加強訓練用腳擋車門 。 這個討論可以結束了
快新聞／捷運事故1死10傷 中捷：加強訓練站務員用腳擋車門阻列車出發 - 民視新聞網
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:49 AM
天光已現 | pee : 這方法我是贊同啦，不花錢(LOL)
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:50 AM
就是訓練不足。。不用花錢的
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:50 AM
天光已現 | pee : 這只是短期方案，長期還是會加強監測系統的軟硬體感測項目，所以未來台灣捷運可能是全球第一個有配行車雷達的。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:50 AM
行車雷達便宜的幾千元 (軟體較貴一點)
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:51 AM
天光已現 | pee : 搞下去幾億啦
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:51 AM
天光已現 | pee : 你覺得幾千元的行車雷達可以用在鐵路系統上？
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:51 AM
天光已現 | pee : 搞下去都是億起跳了
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:52 AM
Jilla : 腳 比較實在
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:52 AM
你的汽車的倒車雷達大概一兩百元
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:52 AM
天光已現 | pee : 懶X比雞腿
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:52 AM
Mon, May 15, 2023 1:53 AM
連腳都不用。門邊放支掃把或磚塊
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:53 AM
但你還是把你的財產跟他人生命放在這懶X上。。。 (你說你倒車時有回頭看嗎?還是聽BB聲?)
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 1:54 AM
Mon, May 15, 2023 1:55 AM
天光已現 | pee : 不是，鐵路系統不可能用幾百塊的東西，要能跟整套系統整合，要經過測試認證，準確率要遠高於一般汽車的，弄下去都是億起跳。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 1:55 AM
鐵路系統不可能用這幾百塊的東西+1
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 15, 2023 1:59 AM
Mon, May 15, 2023 1:59 AM
報價單加個0就好了。。都是同樣的IC，不會說因為你鐵路要用幾千個IC就去開一個IC，一定是從一年做幾千萬個汽車雷達IC中拿來用的
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 2:00 AM
天光已現 | pee : .......
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:01 AM
Fulo One : 連系統都沿用，改用 腳 (LOL)
rufus0616
@rufus0616
Mon, May 15, 2023 2:01 AM
腳最實在啦，花一堆錢做用腳就能做的事(LOL)
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 2:02 AM
Mon, May 15, 2023 2:03 AM
話說目前興富發全台累積罰金他賣一戶就賺回來還有剩了
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 2:02 AM
Mon, May 15, 2023 2:03 AM
目前一定是會提系統改善，就看之後鐵道局提預算會不會過了。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:02 AM
John Smith : 就跟車子的標準一樣，符合基本規範即可 , 符合規範是當然 , 系統要進步也是必然 不衝突 你為何會覺得是衝突
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 2:03 AM
Fulo One : 撇除上面幾位唬爛的部份，該花的錢還是不能省。
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:04 AM
天光已現 | pee : 不管如何 目前讓乘客安心也是應該要做
Jilla
@mac2009
Mon, May 15, 2023 2:05 AM
Fulo One : 重點還是後續對興富發以及全台建商的處理，因為追根究底東西掉進捷運軌道本來是根本不能發生。
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:05 AM
Fulo One : 新舊系統融合的問題，沒那麼簡單，尤其是大眾運輸，不能亂玩的
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:05 AM
John Smith : ?????
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:06 AM
何來新系統......
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:06 AM
Fulo One : 你裝一個 ai偵測，總要能連動剎車系統吧 ? 還是單純的警示聲 ?
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:07 AM
重頭到尾 你都把 ai都當成可以自動停止
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:08 AM
中捷這次問題 就在於 發生問題時 他們只知道 有異常 卻沒有影像 可以輔助判斷
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:08 AM
Fulo One : 我知道也可以加速啊，只是這次的重點在停止，就算這次有ai，沒有連動剎車系統也沒用
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:08 AM
現在ai與安控 可以做到 辨識何種異物
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:09 AM
即時透過串流就到中控 讓中空得知 是甚麼
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:09 AM
這時候 人為就可以快速介入
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:09 AM
Fulo One : 我剛有舉tesla ，誤差還是太大，只能由人為介入，自動化沒人敢嘗試
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:09 AM
John Smith : 因為你舉例不恰當
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:10 AM
特斯拉 有跟你說 你人為要隨時輔助 誰叫你睡覺阿
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:10 AM
從沒說是 可以全完自動化
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:11 AM
幹嘛自己補腦 全自動化
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:11 AM
Fulo One : 先不說自駕，起碼半自動化
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:11 AM
一樣 要人為輔助 只是出事 後 誰責任歸屬較大
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:11 AM
LEVEL幾 裡面 涵蓋責任歸屬
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:13 AM
我剛建議當然是我自己想法 依照現行 已知可以做的去執行 非要全線都這樣做 至少針對 周邊施工的工地 架設即時回傳 邊緣運算的ai攝影機 可以協助工安
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:14 AM
興富發就不用討論了 這根本是可以撤照的建設公司
Fulo One
@fulo
Mon, May 15, 2023 2:14 AM
找中捷麻煩 是希望他更好 不是要他倒
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 2:15 AM
台灣的交通與工安 始終是個大問題
bernaubanmai
@beryu
Mon, May 15, 2023 2:26 AM
覺得不是隨車員目洨就是危機意識低落，看到前面塵土飛揚的反應是電車でGO!
藤空 初四/evian
@evian
Mon, May 15, 2023 3:07 AM
撞到軌道 殘骸收一收 就復駛實在很草率也
一庸人
@powerhow
Mon, May 15, 2023 4:31 AM
這樣應該要求全台四輪的只要有一個酒駕、撞到行人，所有車輛就通通就不能行駛，全部都在監理站重新考照，考過了才能開．
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 9:32 AM
一庸人 : 也太嚴格 (LOL)
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 9:33 AM
bernaubanmai : 正常是會很疑惑，前面是啥，也不敢停吧？
撲浪阿勳
@sandytokyo
Mon, May 15, 2023 9:40 AM
真的 不該發生
bernaubanmai
@beryu
Mon, May 15, 2023 10:41 AM
John Smith : 保全已經發現不對人往前衝加揮手，但隨車員沒意會，新聞都有報了，兩個人比起來就是隨車員反應慢兩拍
John Smith
@john_smith_us
Mon, May 15, 2023 11:29 AM
bernaubanmai : 這就跟以前部隊極少打靶一樣啊！平常不練習，遇事難反應，美國911當局不也看傻了眼？
Fulo One
@fulo
Tue, May 16, 2023 2:39 AM
一庸人 : 要求這個人 不能再行駛 沒收車輛半年 應該可以
Fulo One
@fulo
Tue, May 16, 2023 2:40 AM
不要這嚴苛 以後大家都記得要寬容一點
一庸人
@powerhow
Tue, May 16, 2023 4:39 AM
Fulo One : 酒駕仔無極限啦，這幾年都看過無照無車照樣借車駕駛...最直接的方式還是關個幾年...

這樣還不算嚴苛啦...要嚴就連酒商都罰，讓酒類商品漲到一般人都喝不起...
Fulo One
@fulo
Tue, May 16, 2023 6:09 AM
怎辦 我還蠻同意 暫時不賣酒 XDDD 雖然我自己也會喝
Fulo One
@fulo
Tue, May 16, 2023 6:10 AM
懲罰性 全國禁酒一個月 說不定可以更有效宣導 酒後不開車
Fulo One
@fulo
Tue, May 16, 2023 6:11 AM
有些議題 事情鬧大 才有討論高度
rufus0616
@rufus0616
Tue, May 16, 2023 6:26 AM
然後上街抗議喝酒犯法了嗎?是不是在危害喝酒的自由
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