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大家知道馬甲的實際用途嗎?(馬甲 corset)
投票結束後才會揭曉喔 evilbun
知道馬甲實際用途嗎?
dwarf9844
他不是 護具喔 我一直有種 他是護具的 感覺(????
libra4297
記得好像有一段時間認為女性腰細才美,然後會用東西勒腰,時間久了內臟似乎會位移的樣子(所以選3
kiwi2322
最一開始好像是因為馬甲能讓身材曲線更美?
libra4297
https://images.plurk.com/61UA5XgW1ih5U6iXy3gBAl.jpg 剛好最近有存圖
yam3092
古代的畸形審美
cod7511
為了不要被認出來
fly4010
libra+1
mantis6279
是刑具沒有錯啊
libra4297
馬甲是以美作為名義的刑具
coke49
好像跟裹小腳類似,美其名是漂亮,其實是約束女性比較不容易跑掉 記錯了不要打我
scone6326
libra4297: 夭壽可怕⋯⋯
miso2501
libra4297: 還有為了讓自己更細的腰,馬甲綁太緊直接去逝的案例喔
shark1837
男性也會用,美感問題
rabbit7897
把腰綁細(暴力的
newt6160
為了有蜂腰啊,而且那時流行越細越美,所以女人還會拔掉肋骨,讓腰更細,但也因此很容易手術失敗死亡,或後期內臟被擠壓變形(最後也會死)
mango5354
是因為那時候跳舞要被抱起來腰細比較好抱ㄇ
tomato8952
我的認知和libra4297一樣
那個時代對女性的審美這樣,但很傷身體
所以這樣應該選三嗎?
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好咯 噗主來回答咯 下收
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正確答案是2和3。
馬甲的原本用途其實是為了支撐女性的背部(和腰部),讓女性可以在頂著前面兩坨脂肪的狀態下過著正常生活。還有為了達到所謂的沙漏型身材(hourglass silhouette)才有的物件,現在人們依舊喜歡這種身形哦(腰帶褲帶,提高腰線什麼的其實都跟著有些許關係,大奶大屁股細腰現在還是非常受歡迎的哦)。後面會解釋前面旅人放的照片(內臟異位的那一張)的來源。
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其實現代馬甲還是存在的,在醫學上被廣為利用,腰部受傷、駝背的人會穿馬甲(medical corset)。這一類的馬甲可以減輕穿戴者腰部的壓力,還可矯正不良姿勢。但是長期穿戴可能會導致腰部和腹部肌肉無力,在沒有穿戴的情況下很容易背部酸痛(或者變本加厲形成很不優秀的沙發馬鈴薯躺姿)。 影片在這邊。不僅如此,現在很多高級定制禮服都內建馬甲(為了營造比較好的體態與可以更好地把禮服撐起來,畢竟禮服會用到很多布料製作,很重),所以很多宣稱抵制馬甲的藝人其實還是穿著內有馬甲的禮服。
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這邊來解釋一下,為什麼1是錯誤的。首要原因是,馬甲是一個日常的配件,如果它只是貴族穿戴的衣物那還好說,但馬甲是一個不管什麼年齡(青春期開始發育後約13-15歲)、什麼階層的女性都會穿的東西。如果它會剝奪你活動自由,那過去的女性是不是都不需要做事?都在家裡翹腳不做事也有飯吃,如果是這樣的話噗主也超想穿的啦……但不是,過去的女性還是要工作,打點家務,家務包括做飯、打掃、洗衣、帶孩子、農活、搬重物等。所以才說,如果它是從上流社會發明出來的東西,那才有可能是約束女性的產物*(看看裹小腳,窮人才沒資格裹呢,要下地務農啊)。再來,留下來的資料與文物幾乎都是上流社會保存下來的記錄,光是記錄他們自己的資料都來不及了,哪會在意平民的服飾?
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來談談大家期待的那張超噁心的圖。噗主先說啊,馬甲是有正確穿戴方式的,不能過緊,馬甲本身會壞掉(禮儀老師搖頭),而且穿馬甲之前要穿先一件內衣(chemise或shift,這是衛生因素,通常他們不會每天洗馬甲(因為材質關係加上很難洗),洗內衣比較方便,而且他們的條件不一定能每天洗澡),馬甲不會直接貼肉穿(你不是特種行業的,禮儀老師再搖頭)。再者,馬甲會依身材製作的(簡單來說就是買適合的大小,畢竟是要天天穿的),就跟各位的胸罩一樣,你不會D罩杯卻穿B罩杯的胸罩吧?還是你喜歡穿5歲小孩的衣服?(不要再跑到服裝店穿小孩的衣服拍影片了!)
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所以造成身體不適,是穿戴者的問題,tight-lacing過緊的束縛是不正確的穿戴方式, 參考這邊。而且那張圖,其實是為了推銷一款新的馬甲產品而繪製的廣告圖,沒有任何醫學和科學根據。那款新產品是為了打壓處於馬甲產業鏈龍頭的女性,因為男性也想要分一杯羹,所以才指出女性平日穿戴的馬甲有害健康。為了解決會導致健康問題的舊式馬甲,你們就買我們新做的馬甲吧!(by 男性業者) 這邊是關於馬甲的 FAQ
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什麼?你說以前的照片很多女性的腰都超級細?那個其實是Photoshop啦!不是現在的那種,是過去的,比較傳統的修圖方式。可以看這個 影片
結論,或許在批評一件事情之間,可以先做一些研究。馬甲存在的歷史遠比胸罩還要久,而且穿戴者也不是只有女性,男性也會使用,就跟高跟鞋一樣,所以請好好做功課再批判。如果它是導致人們連正常的日常活動都無法做到的物件,為什麼人們還要持續使用它?就醬~~不要吵架哦~~(好了去看影片啦!)
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這邊推薦幾個對西洋服裝史比較有了解(是噗主有在看的)的小姐姐們,請自取。
Bernadette Banner ONLYFans拍足照的女人(做社會實驗的部分)
Karolina Żebrowska 出過關於服裝史書籍的迷音教主
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這邊是噗主的mur:
會被保存下來的多數是上流社會的物件,因為他們有能力把這些物品保留下來。平民三餐溫飽都是問題了,誰會有閒錢把沒辦法用的東西留下來?就跟如果穿了某服飾就無法做事一樣,一般人沒有可以供大佛的閒錢。
裹小腳也是這樣,只有有錢人才玩得起的東西。而且以前的大家閨秀如果沒有裹小腳是嫁不出去的,表示你家窮啊,連你都要幹活啊。
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如果有什麼想要討論的,請理智討論。有要問噗主的歡迎留言,請大家不要太兇,太兇的話噗主會覺得你是很容易爆炸的人而不回應你。
對了,不要問噗主怎麼選適合自己的馬甲。噗主自己沒辦法穿馬甲,穿了會掉,沒辦法穿,噗主就平。就醬。
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這邊附上街道上,非棚內拍攝的女性日常服裝相片。時期為愛德華時期
https://images.plurk.com/2f64OydqKhWjPPnZgS7FWM.jpg https://images.plurk.com/6EvBF7bW5ii1ea1kb1G8a2.jpg
tomato8952
和噗主說的沒有太大相關
不過想到森薰的《艾瑪》裡面有一幕貴族丈夫替妻子拉馬甲,然後森薰還在後記特別提他覺得這種別人用腳頂著女性臀部、替她們拉緊束腰的畫面很浪漫🤣
scone6326
我也平⋯⋯該不會也穿不了⋯⋯
star772
噗主該不會是之前發噗說自己發的正確知識但是違反一般人認知結果被一堆人不採信並且反駁的那位吧⋯⋯!
star772
這真的跟大眾認知不太一樣
tomato8952
star772: 這個我反而會想到去年有個一直在偷偷說散播和大家認知都不一樣的減肥法,還一直堅持自己就是這樣瘦下來的人
fries1758
為什麼選項這麼偏頗
tomato8952
從這篇的介紹看來,愛德華時期算比較後來的
馬甲因審美觀造成女性身體不健康的狀況在比較前面的事情?
#時尚歷史課:從病態美學到女權象徵,史上最具爭議的時尚單品「馬甲」 - The Femin
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噗主剛洗澡回來一個一個看啊
tomato8952: 德國夫婦那一段嗎?印象中好像是情趣?老婆逗老公的部分?情趣不在討論範圍內,但很色就是了
scone6326: 量身訂製就可以,噗主沒錢所以沒辦法
star772: 請問你所的是哪一篇呢?要找噗主發的偷偷說可以點噗的標籤 evilbun ,那些是噗主發的合集。和大眾認知的不太一樣,但是噗主希望大家還是可以好好看過資料,因為有可能大家看到的東西和噗主看到的不一樣。噗主不介意大家不相信,畢竟要時刻保有懷疑好奇的心態人才可以學到更多。
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tomato8952: 有點好奇這一位是誰呢?噗主天生吃不胖,是會被阿嬤嫌棄沒成就感那種。天天穿長袖就為了不被別人看到手(每次都會被抓著手比劃:你看我拇指和食指就可以把你圈起來了,真的很煩)。
fries1758: 因為這個是噗主知道的大眾認知中的選項。你有比較好的選項嗎?可提供噗主參考?
tomato8952: 其實造成女性(男性也是)身體不健康的原因很多,馬甲可能造成身體不適的因素是tight-lacing,就是指把人體本來可以接受的35硬壓縮成25這樣,就像是穿不合腳的鞋那樣。古時候造成身體不舒服的原因,比較大可能的原因是飲食,衛生和化妝品。如果是時裝界的話,化妝品的可能性很大,畢竟原料很多是有毒的,有些染布的染料也有毒性,長時間使用會導致人體中毒。
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tomato8952: 其實可以參考維多利亞時期留下來的馬甲。這邊提供 資源
fries1758
支撐矯正用途,不知道噗主為什麼沒有一開始也列在選項上
美觀用途就直白寫不是很好嗎,不懂為什麼要寫那個讓老娘變美
我看起來可能很像來吵架的,不過就是看了那個選項所以根本不想投xdd
tomato8952
ಠ_ಠ: 這樣我有點好奇算是胸罩先發明還是馬甲先發明的?
因為看了噗主的解說後,會感覺一開始出現胸罩功能的東西就馬甲,那這樣2的選項是不是就敘述不正確?
還是其實在馬甲前還有其他的胸罩功能衣物?
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fries1758: 理解你的考量,當初會這樣設確實有一部分原因是為了讓更多人看到,提高反饋率與討論度。而且這個噗原本目的是要討論過去的馬甲,所以才沒有把支撐矯正放在選項。矯正是後期一些上發現可以提供幫助,附帶的醫療作用,過去的馬甲並沒有把這個功能考量在內。
希望這樣有回答到你的問題。
fries1758
可是你最前面回覆不是說原本用途其實是為了支撐女性的背部(和腰部)這樣嗎,那到底噗主要問的是什麼,他流行的用途嗎xdd
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tomato8952: 先有的是馬甲,胸罩是一戰後才有的服飾。選項會那樣設是以現代功能的角度去看過去的服飾所以才會這樣寫的。
fries1758: 支撐是,矯正不是。功能跟胸罩一樣,把奶撐起來,但是作用方式不同。胸罩是把奶拉起來,馬甲是支撐背部把胸挺起來。為什麼現在用胸罩?因為胸罩比馬甲更方便。
tomato8952
好吧我以為如果是這樣應該要講作為胸罩的功能
選項2講胸罩代替品好像他是發明來代替胸罩用的衣物
所以才沒考慮選他的
這樣可以抗議是出題有問題要求送分嗎老師
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tomato8952: 有不清楚的要在考試的時候問喔 考試已經結束了 所以 不行的說
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dwarf9844: 老實說,噗主也超希望它是護具。但可惜不是,它絕大部分還是用布做的,就算是骨的部分也是鯨骨,有部分是金屬做的,但經過考據,有極大可能根本就沒有人實際穿過。如果要說是護具的話,可能很勉強很勉強地可以擋一擊slash砍,但是沒辦法擋下stab突刺。
要不是鎖子甲沒有馬甲的功能,不然噗主也想穿鎖子甲去舞會。被突襲還可以即時有反應,呵呵。
fish8485
不好意思偏題,纏足的情況可能跟噗主說的不太一樣,因為風氣使然,中下層女性有些還是會勉強纏足。如這邊提到1905年台灣仍有過半女性纏足,顯然不可能都是上層階級。在傳統社會中她們可能從事紡織等坐著的工作,中國北方情況更嚴重,甚至有女性會被抱到田梗上跪著務農
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fish8485: 據噗主的了解,纏足是從北宋開始的習俗,且一開始是妓女這一職業的女性才有的文化。之後滲透到中上流階級,才慢慢流入民間。在清朝時期,滿清政府有立法禁止纏足,但漢人堅持纏足為文化傳統才保留下來這一習俗。滿族是馬背上的民族,纏足沒辦法上馬、無法打獵,而且為了壓制漢人所說的「三寸金蓮步步生花」,所以才立法的。(而且纏足是沒辦法入宮的喔。)
纏足之所以會流入民間,有可能是為了讓女兒未來可以嫁入好人家,給自己家帶來好處,所以才開始纏足的。纏足的歷史真的很長,比馬甲還要久遠,沒辦法在短短的篇幅裡面講解。所以先這樣~
希望有回答到問題。
fish8485
啊,我並沒有在問問題呀,我只是想說纏足未必僅限上層,以平民也穿著佐證其並不束縛行動不太完善,畢竟也不是只有活動力滿點vs約束到無法行動的兩種極端。
清廷當然不會讓纏足女子入宮,旗人學漢人習俗那不是數典忘祖了嘛XD
omelet6767
我覺得很多人投一應該也不是像噗主說的都沒查過資料(?),是對於文字的理解不一樣、字面上的解讀和譬喻法的差別

不會說無法做事,但會說就是不太舒服,比較像是高跟鞋也可以說是一種刑具那樣……(?
認真說來他需要改革到改為胸罩應也是它就是不舒服,只是不到刑具程度而已
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omelet6767: 胸罩是在一戰時期才出現的產物,主要原因有兩個,一、物資短缺,二、科技(工業技術)較發達。因為戰爭導致物資短缺,沒辦法用大量的布(為了節省)和金屬(這個是很後期的馬甲才用的材質,以前是鯨骨),所以胸罩才流行起來的(而且老實說不也很多人覺得胸罩是刑具讓人無法呼吸嗎?)。再來,早期的工業技術沒辦法量產胸罩,是之後(感謝戰爭讓科技變得更發達)因科技的進步才量產的。
所以簡單來說,馬甲或許真的不舒服,但是沒有到讓人覺得有需要改革的程度,日常生活是完全ok的。最主要會寫這一篇是為了還馬甲一個清白(也是自我反省的部分),太多人誤會這個物品了。而且,古人沒有大家想象中那麼愚蠢,會不停地使用會危害自己的東西(馬甲的歷史近五百年)。
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omelet6767: 另外提一下,這邊會用「約束女性的刑具」這些字眼,最初是想要表達實質的刑具(不是形容詞的那個),因為目前的大眾媒體都在宣導穿戴馬甲會導致生理不適、無法呼吸、沒辦法飲食。所以或許真的會讓群眾對文字理解的方式不同而做出與原意不同的選擇。(對於你提到高跟鞋的部分,噗主本人是每天穿有跟的鞋子的,沒跟的反而對噗主來說超級不習慣,所以高跟鞋是一種刑具噗主比較沒有共鳴,不好意思吶
bagel4664
好開心看到噗主這篇
我是Karolina 某篇corset科普影片的繁中字幕翻譯者(翻得很爛但還是忍不住冒出來)
bagel4664
有關胸罩和內衣,想補充一點是在紡織技術改進和人造纖維出現前,能做成「內衣」概念衣物的選擇是很少的
也不是說馬甲肯定是世上最舒適的內衣品項,但時代的選擇就那麼多
And surprise, 男仕也流行過穿馬甲營造細腰呢
mule8696
離題抱歉,噗主的語氣讓我覺得有點不舒服,好像把別人當什麼都不懂的人
yogurt7937
挺有趣的
kiwi2322
mule8696: 我覺得還好欸,就是單純科普的語氣
fries1758
mule8696: 超級
pirate8840
語氣還好吧?其實我反而覺得一直出來指正的人還比較沒禮貌,我只想看噗主科普,不想看有人一直用不好的語氣依自己經驗來反駁,當然各位提出的意見也很好啦哈哈(釐清現實經驗的方面
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bagel4664: 哇嗚,好難得遇到粉絲耶。噗主當初是看她批評100年服裝史的影片,講得很有趣。你講得沒錯,其實科技的進步也給人類帶來了更多不同的可以做衣服不了的選項,馬甲不是最舒服的,但還過得去所以大家都持續使用。前面其中一個連結裡面也有提到男性馬甲,現代也有男性會穿馬甲,主要目的就是為了體態好看。(記得以前有看過某時期男性的西裝也是上下寬中間超級收腰的沙漏型剪影。)
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kiwi2322: pirate8840: 謝謝奇異果旅人和海盜旅人。這篇確實主要就是為了科普,噗主不介意有人提出不同的觀點,但是若能有佐證資料和認真地想要討論就更好了。畢竟事情都有正反兩面,而且大家也不能只單看了不好好思考,不然的話豈不是只是看了沒吸收嗎?
mule8696: fries1758: 至於騾子旅人和薯條旅人,如果不喜歡噗主語氣,那還真抱歉呢,畢竟連神也沒辦法滿足所有人,而噗主只是想要分享有趣資訊的一般人呢。
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追加補充,這邊提供關於內衣歷史的連結(若想要復刻,內含版型):
Instagram

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