ಠ_ಠ
原噗炸了,有人覺得原本中間選項太模糊了
不然我自己來重新調查一次
百合豚豚們對扶他的接受程度
更新:
喜歡就是喜歡
能接受但不一定喜歡是指沒特別喜歡或討厭
百合豚豚們對扶他的接受程度
ಠ_ಠ
哎呀,投票只設到一天的時間,大家覺得夠嗎?
libra8083
覺得沒什麼意見 百合定義本來圈內都會大亂鬥ㄌ 自己喜歡就好
ಠ_ಠ
昨天也有香菜理論了,就是大家其實可以在不能理解對方的前提下尊重對方
ಠ_ಠ
雖然我自己是不介意被叫潔癖啦
不過反對方可以把
「噁心」改成「會覺得不舒服」
「扶他就是男人」改成「會聯想到男人」
(我是覺得扶他是不男不女的陰陽人)
之類比較委婉的表達方式
ಠ_ಠ
不過大家前兩天應該都把想說的話說完了,這噗應該不會討論很熱烈
sheep9715
謝謝開噗!感覺這樣比較可以知道大家對百合扶他的真正觀感
cocoa228
看表現方式而定這個選項確切是指什麼...如果把問題換成你接受BG嗎?我喜歡BG,但我不喜歡看女的被強迫,那我就要投接受BG,但喜不喜歡看作品的表現方式,不是所有BG我都吃的下去;投接受的人就代表,管他什麼情節,是男女我就吃爆,這樣的邏輯嗎
libra8083
接受就是不會反感(?
但也不一定每個作品都會喜歡這樣(?
ಠ_ಠ
cocoa228: 不好意思,的確這樣還是不夠精確
喜歡就是指大多時候是喜歡,也會主動去找來看
能接受就是覺得自己也沒有特別喜歡或討厭,沒感覺,就是接受,但如果看到喜歡的解釋會喜歡
不喜歡但偶爾可以勉強看看,就是平常其實是會反感的
mousse9741
扶他絕對可以
只有誰扶他的問題
mousse9741
心裡有把尺覺得誰可以扶他誰扶他我不行而已
ಠ_ಠ
mousse9741: 聽起來是角色解釋認同的問題,像左右固定解釋一樣,可以跟喜不喜歡扶他分開的
ಠ_ಠ
libra8083: 雖然我剛開始也很無法接受為什麼對方會喜歡香菜
喜歡香菜的人和不喜歡的人都在嘗試說服彼此的感覺
ಠ_ಠ
sheep9715: 不客氣,我自己也是純粹好奇而已
mousse9741
ಠ_ಠ: 可是有些有扶更香啊www
mango6118
ಠ_ಠ: 一天有點短,平常如果忙起來可能會連續24小時都沒登上噗浪,再拉長一到兩天如何?(純建議)
ಠ_ಠ
沒錯,有些人覺得有香菜更香
有些人覺得有香菜可以整碗倒掉
ಠ_ಠ
mango6118: 我原本也想設兩天但不小心弄成預設,投票一旦發噗就沒辦法做任何修改,抱歉QQ
ಠ_ಠ
我也想改
cheese2774
我喜歡扶他甚至有實體扶他エロgame收藏,但不太喜歡看一般向作品的百合CP的扶他本/創作。就..會跟百合稍微區分開來?我大概是以"百合的變化形"來看扶他...不過也就是我自己這樣想而已,沒有想要說服誰
ಠ_ಠ
cheese2774: 類似本來就是扶他的話會喜歡,但是不喜歡原作角色被性轉的感覺吧?
cheese2774
ಠ_ಠ: 嗯,我想可以這樣理解
tea6809
到底要幾次投票才能改變世界呢
完全不接受的反扶他派需要更多戰友qqqq
ಠ_ಠ
tea6809:
目前的世界不會改變的,你需要改變的是你的心態
吃扶的人不會來說服我們,也不會強迫我們吃
有些可以接受的人只是接受度比較高,並沒有覺得百合應該長成那樣子
不過我覺得,不太喜歡和完全無法接受加起來大約是一半(通常不喜歡的人如果真的有可以接受的扶作品,也很看作者和自己的電波,有點少數作者限定的感覺)
至少對不吃扶的人來說,比上一次調查的8:1結果來得令人安慰
ಠ_ಠ
我是反扶的,如果喜歡扶的人覺得被不正確代言,可以跟我說一聲
tea6809
ಠ_ಠ: 我覺得不太喜歡但還是會看的人算是可以接受扶他
好像沒有比較安慰qqqq
pear8285
我覺得時間不夠(還剩下17小時
tea6809
sugar7015: 安心了安心了
雖然不知道糖是誰不一定會買到
但是大感謝!!!
ಠ_ಠ
tea6809: 給你秀秀,人生來都是孤獨的,大家都是獨立的個體 (沒安慰到啊
pirate6419
其實不用太鐵齒,我幾年前是討厭扶他到不行的,看到那根會嘔嘔反胃,殊不知怎麼開啟天眼居然可以接受,興趣嗜好會變遷,也說不定哪天我又不喜歡了,現在的投票率也不代表未來投標率不會更迭,只會反映大家現階段對扶他的接受程度
ಠ_ಠ
pirate6419:
同意你
價值觀會隨著人生經驗改變
至少我現在還沒辦法接受
不過投票可以看看目前大家的喜好比例
以後的事以後再重新調查
dog9389
原創扶他我覺得可以,二創讓女角長雞雞我超他媽厭惡
dog9389
有時會暗想是能力不足創作不出來,又想發表這個作品的二創,只好硬讓其中一方長出雞雞來掩蓋過去嗎
pear8285
也不一定吧?我之前看到的正反兩噗提出的意見裡面,正方其中一人有提出扶他或許是因為想要雙方同時得到高潮才這樣做的
那位正方也有提及,在小林家的女僕龍裡面,雖然女主因為詛咒長了ㄐㄐ(暫時),但也並沒有因為慾望而突然愛上另外一個女主,而他們的緣分是從故事開頭雙方都是女生的時候開始的,可以說是雙方不是因為ㄐㄐ而有差別
而扶他就只是性癖,有些厲害的作者也會寫,如果用因為有一些性癖而否定那些作者的努力及實力,我覺得對作者們很不公平
banana8906
原噗為什麼就炸了XD
不管正反方都有很多不錯的觀點值得探討耶
我是可以接受,就是一種性癖,是趣味性,是調味劑的存在而已,但我是偏向有時間限制的扶他,而不是永久性扶他,因為這就不是我喜歡的百合了我就是喜歡女性(身體),而不是長出像ㄐㄐ道具(?)的女性
mango6118
我知道你是個認真負責、健康生活、身心俱好、交友清白、家世乾淨、無負債有存款的好人,但我就是沒辦法喜歡你,希望你與其他人都不要覺得我對你不公平......
ಠ_ಠ
mango6118: ???什麼意思
是回錯噗嗎?
ಠ_ಠ
dog9389: 是不用到那麼兇,但跟你差不多的意見
ಠ_ಠ
pear8285: dog9389:
是有看過文筆很厲害的大大寫扶他
他平常也會寫生理女女做愛
其他的就不知道,因為我沒在看
ಠ_ಠ
*有看過大大發表但我沒讀扶他的部分
pig2950
我覺得喜歡就看不喜歡就不看,自己輕鬆對方也無壓力
ಠ_ಠ
pig2950: 同意
mango6118
ಠ_ಠ: 沒回錯,那段是對pear8285的不公平講法有感而發
ಠ_ಠ
pear8285
mango6118: 不過我是回應上面旅人?也有作家寫得很好,為什麼性癖(喜好)是扶他一定等於創作能力不好才會這麼創作呢?我本身不是創作者,只是覺得不喜歡任何性癖都尊重,但因為不喜歡就斷定對方能力不好,有點對那些人不公平
ಠ_ಠ
pear8285: 是不是真的有創作者是創作&想像能力不足才覺得扶他比較好寫的,可能要問平常有在看扶他的人
ಠ_ಠ
我們可以來請投喜歡的人替我們解答一下
tea6809
雖然我不看扶他,但不管是多了一根ㄐ還是多了八根觸手肯定都是讓創作變得比較容易啦
不然多多益善這句話怎麼來的
我要是多了那一根肯定也變得比較會打砲啊
只是我覺得不舒服不屑寫
worm4
糖就原噗鬧事的可可亞啦,又想帶風向
tea6809
banana8906: 原噗噗主只是想在同溫層取暖啦
反方激烈一點就要被制止,這不是偏心不是假中立是什麼?
我們性癖就是沒到能接受那根的廣度啦,抗拒的人發言比較激動很正常吧
炸噗前噗主說什麼不想一直盯著維持討論狀況,搞得好像反方是屁孩去鬧場
說到底就是噗主心胸狹窄不能接受不同聲音啦
pear8285
可以理解tea 所講的創作比較容易(並不否認),但上面有人說:「創作扶他的人讓我不禁想是不是創作能力太差。」這個是兩個不同的假設

1. 有扶他所以創作比較容易,所以不大會創作的作家會可能有機會去創作扶他
(但能力一定像樓上旅人所講,都是能力差的人創作的嗎,這個部分保持疑問,因為創作扶他是喜好,跟能力上不一定呈在高度正相關)
2.創作扶他的人分佈在各個能力範圍(可能偏向常態分佈,最常見的分佈)
所以創作扶他一定等於創作能力不佳嗎?這個假設先要打個問號

創作扶他這個結果,把所有創作扶他者推到能力不好的那一端,較偏頗且在統計上有一定的偏誤(因此想對上面旅人所說的能力差說提出疑惑)
kudu5861
前一個投票噗裡有正方反應激烈但沒被原噗主制止的情況嗎?
ಠ_ಠ
kudu5861: 我也忘了,可以爬爬看備份
p/p91sg5
ಠ_ಠ
tea6809:
https://images.plurk.com/1VBX6t6rbaXPghzak3sfpz.jpg (截圖來自哪個備份)
原噗噗主他本來就有接受扶他的立場吧
而且他自己沒有否認是最近要出新刊的大大
他的問法讓人覺得他渴望知道的是大家在什麼情況下可以接受扶他
好求一個安心感
他一開始是有認真在聽正反兩方都意見
但因為自己立場的關係所以對反扶的回應是「我了解」,對可扶的回應是「我贊同」我覺得也很正常(本來就很難違心去贊同不是自己立場的說法)
是覺得他不用對假中立這個詞那麼敏感
人本來就不可能完全中立
我自己被說假中立的話倒不是很在乎
ಠ_ಠ
pear8285:
老實說再看過男女ㄟ片和男男ㄟ片之後,我第一次看女女ㄟ片的反應也是「咦?就這樣而已嗎?」
可以理解畫面上缺乏什麼刺激感的感覺
想像力被限制在傳統有那一根才能一起舒服的框架下
加上女女性愛資源比較小眾
沒有真的用女生的身體和女生赤裸相擁的話
或許很難憑空想像那種僅靠身體接觸就滿足的舒服感
所以如果真的有人只會寫BG、扶他或BL
我是站在
能不能靠想像力寫出沒有經驗的事情≠文筆的好壞
的角度去想 (過去很多有名的作家也都是以寫自傳為主,我們也不能因為他不寫幻想的東西而說他文筆不好)
ಠ_ಠ
現在我們與其抨擊那些寫不出生理女女愛愛的人
更應該鼓勵和稱讚沒有性經驗但生理女女愛愛寫得很香的人
ಠ_ಠ
窩也不知道窩在說什麼
就是隨便打出一些心裡冒出來的感想
ಠ_ಠ
sugar7015:
你講太多重複的心裡話了
當然會被發現啊wwwwwww(靠腰啊
ಠ_ಠ
也不是不行買新刊前寫信或留言問清楚沒標示的本到底是純女還是扶他
我的話以後買本會打算先看看作者過去的作品,如果對方有創作過扶他,我再問清楚
sheep9715
原噗主如果只是想取暖討抱就算了,如果是為了出本的市場調查,那原來的選項可能滿不夠的。至少我自己可能在很缺糧或評價很好很喜歡作者時會勉強看「免費公開的」扶他,但實在不會想買本。
ಠ_ಠ
sugar7015:
還是老話一句互相尊重吧,雖然我在原噗的時候也很激動
不要衝到喜歡的人面前罵他噁心就好
多創作一點自己喜歡的東西然後多推廣給別人
加油
ಠ_ಠ
sheep9715:
他自己不排斥所以大概也沒有想到還有「不喜歡但會勉強看」的這個族群
正常不喜歡香菜的人並不會勉強自己吃香菜XDDDD
因為很多喜歡的大大和朋友喜歡的關係,我是有勉強自己看過幾次扶他作品(結果還是覺得不舒服啦)
照上面推論的話,原噗噗主只想知道“可能看扶他的人”佔的比例而已
但不喜歡卻會勉強自己看的人被和沒有特別討厭或喜歡的人分類在一起就會覺得不滿
ಠ_ಠ
sugar7015: 那就很好!
mousse9741
創作者不就創作自己爽的東西為主? 其他人要不要看本來就別的事。
只要創作沒有刻意噁心別人, 為什麼要管讀者喜不喜歡扶他啊...
會去靠北說創作能力不足真的很奇怪耶... 反正就性癖啊, 怎麼看男性向都沒這問題?

覺得別人寫/畫得爛, 你行你來... 你做得好, 給鼓勵! 最好推廣到其他讀者身上! 讓大家覺得沒扶超棒!
ಠ_ಠ
pamelo3402: 沒關係
ಠ_ಠ
mousse9741: 同意!
tea6809
ಠ_ಠ: 喔你截的這邊噗主剛好有制止激烈正方的發言
那就維護各方的說話空間而言...好像還算是蠻中立的...
ಠ_ಠ
tea6809: 一開始還好,不過留言很多,在意後面的發展的話可以可以看上面的備份連結
cobra4865
sugar7015: 「tea6809: 我以後出本會標上沒有扶他喔!請安心」
我也看過這發言www湊咪耶www
rice3389
我自己不喜歡 就希望有一個標籤避雷...
而且有標籤也可以讓喜歡的人搜尋到

生理上有才能創作出好的作品 我覺得也不用這樣
總覺得有種 難道科幻小說的都去過異世界嗎ww
mango6118
rice3389: 你為什麼要戳破!
ಠ_ಠ
rice3389:
我的意思並不是生理上有才能創作出好作品
我的意思是指有實際的體驗比較好想像
而且有些人靠想像寫得不正確的時候不是也會被噴嗎?
說不定有些人在資料不足的情況下會因此不敢下手
噓,你不要戳破那些有去過異世界的作者的小秘密
bbq9035
cobra4865:那酸到爆的語氣超明顯,而且本人一直提找一下就知道是誰。
之前也有一個蠻有爭議的偷偷說,裡面引戰的大概也是同一個人,講話方式太好認,又會自己開噗再提一次。
我是覺得幹太多這種事又被認出來,其他人大概也會預設他是用什麼心態在留言ㄏㄏ。
ಠ_ಠ
sugar7015: 有沒有聽到,你很明顯
pig2950
我覺得沒有必要去批判別人的作品啦,反正你不喜歡就不要看
幹嘛管人家怎麼炒菜
pig2950
扶他與否也不干涉作者的能力吧
pig2950
厲害的作者寫甚麼都厲害
ಠ_ಠ
pig2950: 我希望大家可以依喜好自由創作
只要標好tag就好
想卑微跪下來求大大們tag標好
ಠ_ಠ
沒有直接的證據的話請不要在這裡擅自揣測匿名使用者的身份
這樣如果搞錯人的話會造成對方困擾
我會予以刪除留言,謝謝
worm4
我也覺得上tag比較好,其他都是喜好問題
看到一半才發現會嚇到
sheep9715
就像獵奇或把主角寫死的悲劇結局,都希望能上個tag比較好呢,讓人有個心理準備再看。
vodka7156
該怎麼說...
我是不會對扶她特別雷,但也不會主動去看的人,主要是有些喜歡的老師偶爾偶爾會畫一點扶她(但前提是表現方式還可以接受)
對喜歡扶她的朋朋也是尊重,但不是很喜歡部分扶她廚說,沒有那東西做愛就不會高潮或是女女磨豆腐很無感之類,好像做愛離不開那東西之類的話
讓我有種踩一捧一的感覺,心理不是很舒服
virgo6103
vodka7156: 會講「沒那個就不會高潮」的人一定沒聽過攝護腺高潮
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