千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 2:02 AM
Thu, May 11, 2023 2:03 AM
41
27
中捷公布「車廂內部監視器」！撞擊瞬間粉塵狂炸 乘客嚇壞趴地 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...
大概可以考慮2點
1. 自動駕駛碰到這種明顯毀壞軌道的狀態應該要全自動煞停
2. 站務人員應該要有緊急按鈕一按就停...
中捷難辭其咎...
掰噗~
@baipu
覺得
Thu, May 11, 2023 2:03 AM
真是講到我的心坎裡
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, May 11, 2023 2:06 AM
第一點沒辦法，在車站時東西還掛在半空中還沒掉下來，軌道還沒被打到
afsj
@afsj
Thu, May 11, 2023 2:07 AM
源頭的建設工安做好就不會有這種鳥事了
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Thu, May 11, 2023 2:08 AM
鐵道有異物入侵時的機制沒做好
彌生Sheer
@sheer2130
Thu, May 11, 2023 2:08 AM
月台保全好像來不及去按緊急開關的樣子
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 2:08 AM
還有煞車問題，從偵測到煞車時間，這點要釐清
Jack
@jack010752009
Thu, May 11, 2023 2:09 AM
緊急狀況下刻意去擋門不曉得行不行得通？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 2:10 AM
市政府連基本的防止異物入侵軌道都辦不好了，還敢今天恢復營運
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 2:10 AM
中捷其實有隨車人員，但遇到這種緊急狀況也無法解決問題，滿可怕的...
Jia
@Jia1975
Thu, May 11, 2023 2:11 AM
afsj
: 工安不能保證100%不會出事。
後段問題該檢討中捷的應變機制有沒有問題或漏洞。
cosmathane
@cwg
Thu, May 11, 2023 2:14 AM
捷運旁邊施工本來就是一個問題
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:14 AM
為何砸下來大家感覺還是很平靜的進出車廂
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:15 AM
cosmathane
: 捷運旁施工是問題那 火車呢 高架道路呢 一般道路呢？
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:15 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 異物入侵是針對地面軌道
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Thu, May 11, 2023 2:18 AM
akura
: 捷運周邊有禁限建......要蓋都要送申請....
真。ikki
@ikkitoushin
Thu, May 11, 2023 2:19 AM
盧媽媽神隱少女
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 2:19 AM
akura
: 那就該拉高標準，變成要求立體環境時空下，至少要確保環境安全（畢竟車廂是以一定速度與慣性在移動、沒辦法突然改變航向）
cosmathane
@cwg
Thu, May 11, 2023 2:19 AM
akura
: 你想說什麼？
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Thu, May 11, 2023 2:21 AM
akura
: 2015的新聞，人家可以半夜才吊掛，怎麼台中可以大白天就在玩?
捷運鋼梁墜／中捷效應！ 新北下令環狀捷運「限深夜施工」│TVBS新聞網
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 2:22 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 他不是當天吊掛，是本來在樓頂的掉下來...
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:24 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 你去看申請規定和法規就知道不會有問題的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 2:25 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 這新聞也很奇怪，新北市第一天蓋捷運高架化？
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:25 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 因為他吊掛會佔用一般道路影響交通 我覺得為何大家很愛扯不相干的
seeyeu
@seeyeu
Thu, May 11, 2023 2:30 AM
akura
: 沒聽見有狀況這點喔，可能是現在戴無線耳機通勤的人很多，防噪也做得很好。
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Thu, May 11, 2023 2:31 AM
glenna
:
台中都發局長李正偉下午前往現場，他說初步了解該建案的主要結構已完成，肇事的吊臂正在一層層拆卸
鋼樑吊車砸台中捷運1死10傷原因曝光：拆31樓豪宅頂樓塔式吊車墜落 | 社會 | 三立新聞網 SETN....
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Thu, May 11, 2023 2:32 AM
glenna
: 你哪隻眼睛看到沒有施工?
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Thu, May 11, 2023 2:34 AM
Thu, May 11, 2023 2:35 AM
天上掉下來的橫禍要防，除非大家住地底吧
最新》驚悚！美小飛機墜高速公路 折翼起火、撞轎車 @newsebc
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 2:36 AM
先說，討論這種工安和公安事故，不要先入為主的把一方打成壞人，這件事情的責任釐清還需要更多資料，中捷和工程廠商一定有錯，現在應重點在防止已經探討原因
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:37 AM
🌈逐狼者🕊禊狼
:
地下化 結果變天坑
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 2:38 AM
以異物偵測為例子，有沒有偵測到，能不能偵測到，有沒有安裝，是否符合，以及煞車系統和其他人員控制或疏失
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 2:38 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 你看現在討論的都在能不存在的法規說怎麼不夜間施工 怎麼捷運旁不是限建
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 2:39 AM
探討這些要以資訊去分析，而不是台中市府大惡人為前提，要看是怎樣的錯誤，而不是拿錯誤來講台中市府邪惡
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 2:40 AM
雖然市府一定程度上無能是可能的，而且有可能有各種問題疏失，但那是責任釐清後的事情，現在想討論工安要注意先釐清責任，追討負責罵台中市府草芥人命也是之後的事情
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 2:45 AM
Thu, May 11, 2023 2:48 AM
這看起來中捷的包很大，造成人員傷亡中捷的責任會比工地大。
這個建案結構已經完工所以基本上塔吊要準備拆除，從對面大樓的監視器看來吊臂確實沒有任何移動作業，他是平行於文心南路側。但不知為何可能是結構失效造成吊臂斷裂墜落，先是砸到建築本體之後再落到地面同時砸在軌道上。
從中捷提供的行車影像跟月台監控畫面，車輛剛到站車門還沒開吊臂殘骸就已經砸在軌道上，站務人員聽到聲響回頭確認趕緊拿無線電呼叫行控中心。
車內影像看到隨車人員也有類似呼叫的動作，旁邊就是那個加拿大人然後沒多久車門關閉車輛啟動有人跌坐在地上有人往後跑，過兩秒就撞上殘骸了。
台中捷運跟文湖線一樣是自動駕駛遠端控制，車廂有緊急呼叫按鈕但是沒有緊急停止裝置，頭尾車廂有控制台不過是鎖上的需要專人操作。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 2:46 AM
akura
: 我不排除檢討到最後面變成沒有人有責任的可能性，但還是要想辦法避免再次發生遺憾
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 2:46 AM
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 2:46 AM
氵京 麥面
: 同感，我的意思也是那個當下並沒有進行吊掛作業，但為何會掉下來工地當然還是有責任，不過後續中捷這塊問題更大，更應該好好檢討而不草率恢復通車...
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 2:47 AM
軌道入侵感測器不知道作動的條件是什麼，總之吊臂故障掉下來砸到軌道的責任是施工單位沒錯，但是個人覺得列車沒能停止自動駕駛程序還是一樣發車道撞上造成傷亡這個中捷的包比較大
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 2:48 AM
Thu, May 11, 2023 2:48 AM
昨天我也以為是列車剛啟動吊臂才掉下來那真的來不及因為距離太近，現在中捷把月台跟車內影像公布看起來其實至少有五到十秒的反應時間，如果有緊急停止按紐的話一定可以停止發車。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, May 11, 2023 2:48 AM
akura
: 查閱過後顯然問題一堆，當時正在拆除吊臂作業符合必須要申請的條件
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, May 11, 2023 2:50 AM
以為是直接砸中，原來是異物掉落還開車撞上
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 2:54 AM
氵京 麥面
: 先不談有沒有一定可以，事實是沒有人去按，逃生是第一優先
ｖ(≧▽≦)ｖ
@yuheaven
Thu, May 11, 2023 2:54 AM
話說，看影片異物掉下來後，還是有人繼續上下車，那利用卡車門的方式讓車門不關上，列車應該不會啟動了吧？？
atropos
@UCLu2019
Thu, May 11, 2023 2:58 AM
誰知道卡住車門車子會不會停
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:01 AM
Thu, May 11, 2023 3:04 AM
不過我個人覺得不應責怪現場車站人員沒有強制暫停，尤其他們如果沒有決定能力，這點需要釐清是否現場有緊急停止的措施，就算有時間我認為應該不夠
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 3:02 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 不是責怪...
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:03 AM
路邊攤宅老闆
: 我們來看高鐵規範
吊車作業只要求距離2m 並派人監看
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:03 AM
但我認為的確需要增設現場緊急處理措施
虎瀾砲指部|臭榴槤
@kaiyokemp
Thu, May 11, 2023 3:03 AM
所以死者不是第一時間被吊臂砸到，而是列車繼續開才出事的嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 3:04 AM
虎瀾砲指部|臭榴槤
: 是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:04 AM
千羽宗次郎
: 我知道，只是希望大家討論的時候需要抽離一點情感不然容易失焦
虎瀾砲指部|臭榴槤
@kaiyokemp
Thu, May 11, 2023 3:04 AM
幹………
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:04 AM
跟自動駕駛系統的問題類似
當人類接手駕駛的轉換時間不足，那就是機械設定決定命運
atropos
@UCLu2019
Thu, May 11, 2023 3:05 AM
現場人員是否有權限凌駕自動駕駛的判斷？尤其現場只是保全和隨車人員的時候
atropos
@UCLu2019
Thu, May 11, 2023 3:06 AM
這個問題很難有肯定的答案 還是要交給專業判斷
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:06 AM
Thu, May 11, 2023 3:07 AM
比如現場有緊急停止辦法，但如果不是設計發車前許有人確認道路安全後才核准發車。
發現異常上報到跑去停止，需要時間反應，跑過去也可能來不及
Scott
@scottlu
Thu, May 11, 2023 3:07 AM
那麼大的東西砸下來大家還是繼續上車...
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:07 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 其實你看噗頭的新聞內的畫面，從影片30秒軌道有入侵物，站務花了約兩秒回頭確認這時候車門開啟，站務開始小跑步然後拿起對講機，這時候有人下車。
「畫面中還有至少三位旅客上車」
，隨車人員在影片第45秒左右做完確認然後走回車廂，同時站務發現事情嚴重從步行換成小跑步然後舉手應該是在呼喊隨車人員。
畫面切回到車內，隨車人員跟一個小姐站在車頭，隨即上新聞的綠衣服加拿大人出現，影片55秒車輛啟動、1分2秒大家開始往後跑、1分10秒撞上
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:07 AM
對，所以現在事後談的是所謂的理想化
即使到了下一次事故，還是可能不按預期的想定走
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:07 AM
Scott
: 你可能看不到啊
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:08 AM
自動駕駛系統最麻煩的就是所有控制權都在行控中心，車輛尚包含隨車人員看起來也沒有儀表板蓋板的鑰匙可以打開操作只能站在前面看，影片看起來車輛啟動的時候她也慌了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:08 AM
氵京 麥面
: 也就是是來不及，時間點上是知道出事，但現場混亂無法做出處理
ｖ(≧▽≦)ｖ
@yuheaven
Thu, May 11, 2023 3:08 AM
台中捷運綠線試運轉！全台第二條無人駕駛列車2020年正式營運
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:08 AM
從站務拿無線電開始到車輛啟動經過了25秒
ｖ(≧▽≦)ｖ
@yuheaven
Thu, May 11, 2023 3:09 AM
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:09 AM
氵京 麥面
: 所以我不會跟報導一樣在那邊數秒數，我們是人、乘務人員也是人，選擇賦予角色更多的職務前，還是要思考系統到底能發揮到什麼程度
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:09 AM
所以現場比較好的辦法，是需有人手動確認後才能核准發車
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:09 AM
所以整個機制上確實是有很嚴重需要修改的地方，現場人員沒有可以第一時間使用的緊急介入措施遇到這種分秒必爭的情況要靠一群不在現場只能看小螢幕跟燈號判定狀況的人來決定會很糟
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:10 AM
Thu, May 11, 2023 3:10 AM
如果要避免，自動發車就需要探討偵測能力，以及是否能結合現場
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:10 AM
但預算是有限的
ｖ(≧▽≦)ｖ
@yuheaven
Thu, May 11, 2023 3:10 AM
之前的新聞有大致講說作業流程。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 3:10 AM
Facebook
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Thu, May 11, 2023 3:11 AM
門擋住應該就無法開動了 中捷人員的遇事臨場反應訓練根本有問題
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 3:12 AM
KUROHAGI:
: 我比較保守一點,大概沒人會想過會發生這種事
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:12 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 我不認為你我他都是人可以當作合理化的藉口，負責大眾運輸的人員一定要有相關的安全訓練，總不能跟一般民眾一樣發呆等別人處理，所以他們即便當下手足無措，如果有一個可以現場 overtake 的機制就不用等無線電一來一往甚至對方聽不清楚要你再講一遍。
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:13 AM
這起事故應該會炸出很多東西啦，畢竟地下化的確實都只能依賴感測器而且比較單純但是高架露天入侵物就會多很多肉眼也能作為判斷
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:15 AM
保險/安全措施就是為了避免各種意外造成傷亡而設置，這次事故看起來是直接 bypass 了
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:15 AM
不過北捷停及高捷有緊急停車按鈕
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 3:17 AM
台中捷運公司還原吊臂事故關鍵1分鐘 將求償至少2億元 | 社會 | 中央社 CNA
台中捷運公司運務處長許泰銘會中表示，保全人員與隨車人員，在緊急狀況應變皆符合標準作業程序（SOP），但事發與應變時間太短，經檢討未來評估在月台設置緊急按鈕，避免類似意外發生。
>中捷還說只會評估...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, May 11, 2023 3:20 AM
glenna
: 連我都想得到,這些還只是評估...
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:21 AM
氵京 麥面
: 我不贊成說足夠的訓練就能爭取到需要的秒數這種說法，大概這樣
然後主張乘務員也有緊急避難資格
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:21 AM
那顆紅色的不知道是不是緊急停止按紐，但是隨車人員應該無法處理
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:22 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 如果依照緊急避難的說法的話，當下的做法應該是清空車廂，不是讓人上車
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:22 AM
那是車上的不過要先鎖匙打開面板
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:22 AM
氵京 麥面
: 理想狀態是那樣
但現在已經恢復正常行駛了(ry
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:23 AM
glenna
: 還真沒有停止按鈕………
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:24 AM
akura
: 對要有鑰匙打開，而且我剛剛想到隨車乘務員應該也不知道要怎麼做，這是駕駛員的工作
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:24 AM
緊急按鈕通常也會設計成鑰匙轉開、按了才會有效，來避免誤觸
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:25 AM
如果當下有人想到給門夾的話可能就可以避免這次的災難（確
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, May 11, 2023 3:26 AM
所以現場比較好的方法是增設確認人員發車，但這需要有人定在確認台
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, May 11, 2023 3:26 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 我覺得是沒有sop，出事了相關人員就算很冷靜想處理也沒有標準流程，多了思考和溝通的時間
有sop的話就能縮短這個流程
比如事故反應時間是60秒，沒標準流程你通報到做出處理可能要80秒，有標準流程你可能60秒可以壓秒完成，加上訓練縮短反應時間可能50秒可以完成，那就能做出差別
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:26 AM
27分26秒時，隨車人員及旅客察覺前方揚起大量粉塵；27分30秒列車駛離車站，2秒後隨車人員發現前方異常，隨即呼叫行控中心，並拿取列車鑰匙開啟駕駛台蓋板以執行手動緊急停車作業，27分42秒旅客開始做出防護動作，最終於27分45秒不幸撞上吊臂，27分52秒緊急剎車做動、列車停下。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:27 AM
笨風//Na+
: 我現在衝到最近的門，插入鑰匙旋轉打開門，至少也要20秒
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, May 11, 2023 3:28 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 我的時間是比喻，不是說有訓練就一定能阻止意外
如果你極限時間就是40秒，那遇到只有30秒能反映的突發狀況也是會死，但是若反應時間介於40秒及60秒之間就能做出差別，並不只是針對此次意外
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:29 AM
笨風//Na+
: 我也是比喻 +1
事實上車輛剎車系統啟動到停下，需要足夠的時間
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:29 AM
照公布的時間線看起來這個時候隨車人員是在找鑰匙，但是沒幾秒就放棄靠邊蹲下應該是來不及了
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:29 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 沒有 北捷 桃捷 高捷月台緊急停車按鈕都是放壓克力箱 無鎖 直接按壓
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:30 AM
akura
: 但這些是，有駕駛員的存在
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:31 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 文湖線表示
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:32 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 月台緊急停車鈕主要不是給隨車人員用的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:32 AM
又是台北捷運公司嗎
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, May 11, 2023 3:32 AM
應該是月台上就有，一般民眾看見意外就可以使用
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:32 AM
安全設備
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:33 AM
但這次、應該也是、沒有月台上的人，去按
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:34 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 我不覺得沒有，橘色衣服站務員反應其實蠻快第一時間就已經拿無線電起來呼了，如果月台有緊急停車鈕會比隨車人員跟行控確認要開啟駕駛台面板來的快很多
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, May 11, 2023 3:34 AM
不一定有配套措施就絕對能防止意外，或是沒有配套措施遇到意外就絕對無法處理
但是容錯率就不一樣
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:34 AM
「按那個會被罰錢喔，離它遠一點」
『阿幹那個按鈕長在哪裡怎麼沒有人去按』
笨風//Na+
@wind_sky
Thu, May 11, 2023 3:35 AM
如果都要用這麼極端的態度來探討，那應該直接把這些設備取消掉...
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:35 AM
原來那個是保全，馬上通知站長然後，然後就發車了。。。
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:36 AM
笨風//Na+
: 同意，關係到安全的設置考量的不應該是會不會被隨便使用而是緊急情況時能不能立即使用
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:37 AM
啊 文湖線也沒有月台緊急按鈕 因為有月台門
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:38 AM
月台門也不是無敵的，特別是停不準時更甚
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 3:39 AM
akura
: 現在應該都有月台門了
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 3:39 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 中捷月台沒有緊急按鈕喔
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:40 AM
glenna
: 那就少了一個停下列車誤發車的機會
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 3:40 AM
所以這就是可以檢討的啊，應該要全面加裝
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:41 AM
檢討到後面可能因為降低事故的機率不夠高，所以不設計在月台上
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 3:43 AM
因為月台緊急停車按鈕當初設計是為了有人掉落月台時按的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 3:50 AM
會變成一併檢討按鈕按下後的煞停距離有沒有足夠吧
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 4:03 AM
台中捷運系統營運速度75km/h 緊急剎車距離167m
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 4:07 AM
每節車廂22.17m，意思是以營運速度行駛時，需要約8節車廂長的距離煞停
㊣西狼咕桃㊣
@alex1068
Thu, May 11, 2023 4:28 AM
一樣異物入侵軌道，太魯閣讓林佳龍下台，中捷我看是興富發的工頭有事而已
smullers
@smullers
Thu, May 11, 2023 4:30 AM
難道盧秀燕不用負責嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 4:32 AM
台中人是要怎樣叫
黑道
高譚市負責
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 4:33 AM
㊣西狼咕桃㊣
:
㊣西狼咕桃㊣
: 政務官和民選首長的差別
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Thu, May 11, 2023 4:34 AM
昨天就已經很明顯了 媒體報導都說是中捷被砸破 或是砸下剛好列車通過
根本在誤導社會大眾
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 4:45 AM
報導在趕速度的時候難免會犯錯，而且應該要以事故調查報告為準
但台灣這起事故大概是第二次用上安全調查機制（？希望有）
真。ikki
@ikkitoushin
Thu, May 11, 2023 5:07 AM
好好檢討吧 這次真的是諸多因素 神扯
glenna
@glenna9305
說
Thu, May 11, 2023 5:41 AM
剛看到中捷車廂內也有不用鑰匙可以按的緊急鈕
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 5:48 AM
使用前請拆下壓克力板？
kuwa
@kuwa0924
Thu, May 11, 2023 5:55 AM
這種緊急按扭不是都直接打破嗎
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 5:55 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 側推可以推開，紅色有字的是膠帶避免誤開，用力撕掉把壓克力面板往左推就可以推開了
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 5:56 AM
文湖線的設計是往上掀開同樣用紅色警示膠帶加固
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 5:56 AM
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 5:57 AM
氵京 麥面
: 蓋子的不用閱讀說明大概就知道要怎麼開啟包裝（？）了
阿鬼
@GHOsTErMOme
Thu, May 11, 2023 6:16 AM
一沒辦法
二流程問題確實該加速
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 6:19 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 中捷現在還有營運，你可以去搭一下拉拉看
氵京 麥面
@wagamamafju
Thu, May 11, 2023 6:19 AM
靠直覺開看看，五萬換一個寶貴的經驗也不錯
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, May 11, 2023 6:53 AM
我問了某捷的朋友
他們是有緊急停止車輛的sop的
這次事件關鍵之一，是中捷的SOP有沒有在落實呢？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 11, 2023 7:05 AM
氵京 麥面
: 我總會希望我有足夠的時間讀懂那些說明小字
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, May 11, 2023 7:29 AM
中捷原來是完全自動駕駛，我一直以為是駕駛在開車@@”
akura
@peracetate
Thu, May 11, 2023 7:34 AM
中運量幾乎都是自動駕駛吧
載入新的回覆
1. 自動駕駛碰到這種明顯毀壞軌道的狀態應該要全自動煞停
2. 站務人員應該要有緊急按鈕一按就停...
中捷難辭其咎...
後段問題該檢討中捷的應變機制有沒有問題或漏洞。
天上掉下來的橫禍要防，除非大家住地底吧地下化 結果變天坑這個建案結構已經完工所以基本上塔吊要準備拆除，從對面大樓的監視器看來吊臂確實沒有任何移動作業，他是平行於文心南路側。但不知為何可能是結構失效造成吊臂斷裂墜落，先是砸到建築本體之後再落到地面同時砸在軌道上。
從中捷提供的行車影像跟月台監控畫面，車輛剛到站車門還沒開吊臂殘骸就已經砸在軌道上，站務人員聽到聲響回頭確認趕緊拿無線電呼叫行控中心。
車內影像看到隨車人員也有類似呼叫的動作，旁邊就是那個加拿大人然後沒多久車門關閉車輛啟動有人跌坐在地上有人往後跑，過兩秒就撞上殘骸了。
台中捷運跟文湖線一樣是自動駕駛遠端控制，車廂有緊急呼叫按鈕但是沒有緊急停止裝置，頭尾車廂有控制台不過是鎖上的需要專人操作。
當人類接手駕駛的轉換時間不足，那就是機械設定決定命運
發現異常上報到跑去停止，需要時間反應，跑過去也可能來不及
畫面切回到車內，隨車人員跟一個小姐站在車頭，隨即上新聞的綠衣服加拿大人出現，影片55秒車輛啟動、1分2秒大家開始往後跑、1分10秒撞上
即使到了下一次事故，還是可能不按預期的想定走
>中捷還說只會評估...
然後主張乘務員也有緊急避難資格
那顆紅色的不知道是不是緊急停止按紐，但是隨車人員應該無法處理
但現在已經恢復正常行駛了(ry
有sop的話就能縮短這個流程
比如事故反應時間是60秒，沒標準流程你通報到做出處理可能要80秒，有標準流程你可能60秒可以壓秒完成，加上訓練縮短反應時間可能50秒可以完成，那就能做出差別
如果你極限時間就是40秒，那遇到只有30秒能反映的突發狀況也是會死，但是若反應時間介於40秒及60秒之間就能做出差別，並不只是針對此次意外
事實上車輛剎車系統啟動到停下，需要足夠的時間
照公布的時間線看起來這個時候隨車人員是在找鑰匙，但是沒幾秒就放棄靠邊蹲下應該是來不及了
但是容錯率就不一樣
『阿幹那個按鈕長在哪裡怎麼沒有人去按』
原來那個是保全，馬上通知站長然後，然後就發車了。。。
黑道高譚市負責根本在誤導社會大眾
但台灣這起事故大概是第二次用上安全調查機制（？希望有）
二流程問題確實該加速
他們是有緊急停止車輛的sop的
這次事件關鍵之一，是中捷的SOP有沒有在落實呢？