失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 9:59 AM
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[碎碎念]
最近爬水星的感想，不禁又想抱怨。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:01 AM
Tue, May 9, 2023 10:01 AM
可能和我待過的其他坑比起，水星算很熱門，會加入討論的基數比較大，導致有大量不知道是沒看，還是識讀能力低落，還是故意來亂的。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:03 AM
Tue, May 9, 2023 10:05 AM
而且到處都是把這是一個爛作品/角色、這個作品/角色背後的價值觀我不認同、我討厭這個作品/角色全部糊在一起的論點。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:13 AM
例如說，古爾砸溫室我很討厭，作品本身也把他做的事型塑成錯誤，但是這非常好也快速的確立了他的角色。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:17 AM
但偏偏有人就是非得把三件事情當作一件事，因為我喜歡古爾，我覺得他是一個好角色，所以那些說他做錯或討厭他的人一定是錯誤的。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:21 AM
Wed, May 10, 2023 3:24 PM
米奧琳涅12集和17集做的事情，現在也看到不少人罵這樣道德上不對……這和在路上看到演壞人角色的演員就吐口水的觀眾根本差不多啊。
Blackgetter
@blackgetter
Tue, May 9, 2023 10:26 AM
看到黑影就開槍 鄉愿心態加上自以為是 都太多了

都在罵什麼台劇八點檔 看狸貓不爽 主角換人當 到底......
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:28 AM
17集從劇本的意圖看起來，並沒有要塑造他是用「我為你好」為藉口為惡，而是迫不得已，而他也不知道有更好的方式。但是以米奧琳涅一直以來的角色來說，觀眾其實會對他有更高的期待，認為他不會用這麼粗暴的手段去處理事情。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:31 AM
這邊我覺得就是劇本沒有做好，你要寫他迫不得已，你就要讓觀眾看不出來有更好的選項。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:32 AM
Tue, May 9, 2023 10:34 AM
……除非角色在作中的定位本來就是愚蠢，那就不需要。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:39 AM
Tue, May 9, 2023 2:42 PM
我自己爬討論（憑良心講也不限於水星），覺得太多停留在「我喜歡這個角色想看他帥一波左擁右抱」、「我討厭這個角色他怎麼還不被打爆」、「某某角色有夠噁心」、「某某角色好無聊我看到就不想看」，除了能知道發言者的好惡和部分價值觀以外毫無建設性的層次。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:43 AM
日文的話，我只有偶爾看看推特，可能因為平台性質&我追蹤的多半是二創相關帳號，所以偏重在角色心境、關係的探討以及劇情發展的推測。
Blackgetter
@blackgetter
Tue, May 9, 2023 10:44 AM
米米給人的感覺像是急了
急著把狸貓跟風靈（和狸媽）分開 讓她遠離狸媽的復仇計劃就是當下最重要的目的

確實以米米的智慧和識人之能雖然她社交又很差 大家會希望她更理想的解決問題
放在這個時間點也有些刻意的感覺（又一個劇情高潮）
但才認識幾個月的米米 如果就能簡單幾句話說動狸貓遠離母親
那是不是又像狸媽說的 變成換一個人來指揮狸貓而已?

只能說狸媽虛實交錯的言論總能發揮影響力
大河內（和小林寬）的描寫能力也是個問題
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 10:52 AM
reddit能發長文，對劇情的討論相對豐富，而且能夠把劇本的意圖/自己的感受切開來看的比例比較高，還會有一些分鏡分析。
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 11:14 AM
Blackgetter : 這集我覺得難說服觀眾的地方在，米奧琳涅做的事必須普洛斯佩拉遵守承諾才有意義，而我們目前看不出米奧琳涅要怎麼有效的去確保這件事。加上他和普洛斯佩拉的對話，16集的對答明明出乎觀眾預期的理智，結果17集多講一句他卻突然腦衝，如果這裡讓他回答：「……那我要怎麼知道你不會再插手。」之類，後面怎麼談也不用演出來，我覺得效果會好一些。也有些地方應該能更好的營造出急迫性，但我噗首沒說有劇透，就不細講了XD
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 11:21 AM
想多看些中文的劇情探討，結果卻常常只看到國文教育的敗北。
Blackgetter
@blackgetter
Tue, May 9, 2023 1:09 PM
失落人 : 感覺米米面對狸媽一直也沒什麼把握
畢竟技術都在狸媽手上

而她跟狸媽的快速交易
除了急著把狸貓排除
剩下就是如果狸媽說話不算 那米米就只有拿中斷寂靜零號作威脅吧

狸媽的計劃不能見光是弱點
之前都是靠和米爸的合作
而狸媽若出賣米米 米米有更多方法翻桌
先是已經知道事情的古爾（杰塔克）
然後是忠於米爸的拉詹（聖堂）
再要鬧大就是找宇宙議會連合去告發
失落人
@gungnir0911
Tue, May 9, 2023 1:27 PM
Blackgetter : 他這集的寫法就是稍微拗一下，好像也合理，但我認為他可以做到不用前面那個「稍微拗一下」。或者只是有些部分他想留到下一集再演。
Blackgetter
@blackgetter
Tue, May 9, 2023 1:31 PM
失落人 : 只有他們自己知道內容 一直藏招 就像只有狸媽自己知道那一堆秘密一樣
失落人
@gungnir0911
Thu, May 11, 2023 5:39 AM
再抱怨一下，我很不喜歡看到每次討論角色關係、劇情發展，就有人進來丟一句「這是鋼彈」。是沒有能力用作品內的訊息去猜測走向嗎？作品給的訊息是一個都沒看到？還是無法理解？
失落人
@gungnir0911
Thu, May 11, 2023 5:40 AM
我知道有些人只是當成梗在刷，本來就沒有想要討論的意思。
失落人
@gungnir0911
Thu, May 11, 2023 5:41 AM
但水星根本不用是鋼彈，你看看0集，看看主角，再看看媽媽叫做普洛斯佩拉，難道看不出這個作品一定會有復仇、會有陷入黑暗的時候嗎？他只差沒有用大字報塞在觀眾面前了。
Blackgetter
@blackgetter
Thu, May 11, 2023 5:45 AM
這是鋼彈真的是無敵大爛梗 我鋼彈看很多年的人都不這樣覺得 就看他們一直刷 爛爆
失落人
@gungnir0911
Thu, May 11, 2023 5:48 AM
鋼彈系列我只看過SEED（種D沒看），稍微知道鐵血的劇情，再加上現在的水星，可能我孤陋寡聞，但還真感受不到他有什麼非得遵守不可的展開。
失落人
@gungnir0911
Thu, May 11, 2023 5:59 AM
不是想刷梗的話，我鼓勵大家自信點，就算劇情硬拗也想看到角色們不幸就直說，害怕喜歡的角色結局不幸也可以說出來，想詛咒誰或是自己害怕受傷害都沒什麼，不要連自己的感受都推給「這是鋼彈」。
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