p/p8yizi

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, May 6, 2023 5:21 PM

7

原神
覺得官方為了抬草神強度故意壓其他草系角色有點不太好，感覺掛草能力除了草神其他草角都不太行（看到大部分玩家都這樣說，有錯的話歡迎更正，噗主也只是個新手），也只有草系有這個狀況，其他例如雷水都還有久岐忍和行秋這類優秀的四星角，唯獨草沒有

sake5307

Sat, May 6, 2023 5:31 PM

我個人覺得還好用草神行秋久岐忍為核心的這隻隊伍來說的話草神其實就可以用草主來替代其實大多數五星都是有下位替代的喔

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 5:33 PM

通常會是在什麼情況下需要草神的產種能力？

gin7594

Sat, May 6, 2023 5:34 PM

~~草神作為神，不強一點說不過去吧~~

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 5:36 PM

~~但要為了神強壓其他角色噗主傾向於不如不要神~~

sake5307

Sat, May 6, 2023 5:37 PM

ಠ_ಠ: 我目前玩草種是沒妮露的草神八重行秋 97 而我只要覺得比較難打的BOSS或秘境我就會用草種

wasabi7898

Sat, May 6, 2023 5:38 PM

~~岩系才是真正只有神能用吧~~

sake5307

Sat, May 6, 2023 5:40 PM

ಠ_ಠ: 不過真的沒有所謂強壓玩久了就會明白要舉例可能會很久

kiwi6928

Sat, May 6, 2023 5:40 PM

~~你可以看看溫迪~~

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 5:40 PM

Sat, May 6, 2023 5:41 PM

wasabi7898: ~~覺得岩系的主要問題在屬性，不能跟其他屬性反應少了很多就業機會，變成只能看個人能力~~

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 5:42 PM

kiwi6928: ~~生的太早~~

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 5:43 PM

sake5307: 原來！

olive6494

Sat, May 6, 2023 5:51 PM

其實在雷神出現之前雷系也非常弱勢

當時大家都期待雷神拯救雷系，結果雷神只讓自己起飛了，雷系反而被草神救了

olive6494

Sat, May 6, 2023 5:53 PM

我覺得草神做的特別強就是為了可以讓平民帶四星隊友上場吧，畢竟神普遍強度都很高，但是都是低命輔助，還是需要隊內的角色相輔相成才可以最大化傷害

olive6494

Sat, May 6, 2023 5:58 PM

而且久岐忍也是3.0前才出的四星，那時候沒有草系大家也都不太推薦去抽去練，也是現在才可以下變成所謂的優秀四星，在那之前雷四星比較好的只有高命菲謝爾，而且也不是非常泛用

olive6494

Sat, May 6, 2023 6:01 PM

但是我覺得官方如果能夠稍微提高一下柯萊的強度會好一點，當初大家都沒有草神的時候就只能用柯萊跟草主，但是缺點真的非常多

也有可能是因為草主的掛草能力其實還可以，柯萊再做的太超模，或許之後就沒人抽草神了

olive6494

Sat, May 6, 2023 6:02 PM

至於其他的草五星，我覺得對比草神來看，其實功能性上面是有差異的，像是海森是站場c、白主是生存輔，需要什麼地位的角色就去練誰

bread7631

Sat, May 6, 2023 6:31 PM

掛草前兩名就草神跟草主吧草主掛草能力很優秀阿而且草主比草神更適合多波的怪物恨不得草主能拆成兩隻

coke7433

Sat, May 6, 2023 6:45 PM

你看海哥那樣還說被壓強度嗎

瑤瑤跟柯萊掛草都挺優秀的而且柯萊是最先出的那兩個欸

ginger2847

Sat, May 6, 2023 6:59 PM

草神的缺點很明顯吧，轉火問題。你的傷害越高，殺的越快，這個問題越嚴重。我現在都只有11層打水怪帶草神了，12層多批次刷怪帶草神真的很難打

ginger2847

Sat, May 6, 2023 7:01 PM

草神真的強度控制的不錯，高下限，但上限也有控制，至少我覺得沒有超過傳統增幅隊

yam4294

Sat, May 6, 2023 11:06 PM

~~草神不是只負責Q的嗎~~

ginger2847

Sat, May 6, 2023 11:10 PM

mars975: 我身邊認識的12層都不帶草神欸

soda9222

Sat, May 6, 2023 11:26 PM

Sat, May 6, 2023 11:29 PM

草神強度問題之前nga吵蠻大的，有人說她憑什麼深淵+大世界採集/讀心都這麼好用，每次活動要看彩蛋都像官方在逼抽草神一樣……
推神角很正常，但須彌給人一種不抽草神就沒辦法玩得很爽的感覺，幾乎每個人都依賴她的掛草能力

~~其實我有點懂這種心情對不起~~
~~強度我沒差反正我手殘，但劇情類的彩蛋居然綁在一個角色身上感覺就有點過分了~~

hippo862

Sat, May 6, 2023 11:49 PM

後台掛草的方便度+持續時間+副C傷害+元素量(中草)+激化buff(二命命座)確實被草神壟斷了
nga討論得有道理，但他們也很愛滑坡，搭配草神可以打更快，跟沒有草神就不能玩完全是兩件事

ಠ_ಠ

Sat, May 6, 2023 11:50 PM

其實有點怕之後的神都會像草神這樣綁一堆好用的功能，或是因為有神這個角色在所以其他角色能力或多或少會受到一些影響，因為滿喜歡這個遊戲的，會希望他能發展的久一點，覺得如果官方以後真的會這樣感覺遊戲離死掉也不遠了（個人感想，覺得有這樣情況的通常都會變糞game

噗主會有這個想法是因為看很多評論都說xx角色會被下毒是因為有草神，尤其被說的角色又是愛角的話就會覺得有點難過，雖然後來看了劇情也滿喜歡草神的，但還是不希望因為有神在所以其他角色的能力被官方有意識的降低

hippo862

Sat, May 6, 2023 11:57 PM

想想現在被廣泛讚賞的四星角班尼特行秋香菱都是開服角色，久岐忍只有在超綻隊才能有這個評價，而且還是有不能忽略的缺點(種子2.5秒觸發一次，扣血切出來時有暴斃風險)

panda1647

Sun, May 7, 2023 12:19 AM

你罵草神之前是不是忘記有個盾角讓其他盾都不能玩

panda1647

Sun, May 7, 2023 12:20 AM

7神不做點特殊的存在那就會變成笑話了你有想過這件事嗎

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 12:22 AM

panda1647: 你想吵架的話可以自己開一噗吵，我並沒有罵草神，而且盾角萊依拉也很好用，e技能就能開盾也很厚，沒有你說的只有鍾離能玩

hippo862

Sun, May 7, 2023 12:46 AM

噗主擔心的點其實目前已經是這樣了，四星角不好用、有明顯缺陷會普遍被認為是正常的
接下來是水國，看看現有的五星水輔都很強，要賣水神我猜或許也會給她獨有機制
(離個題，從2.0時代開始出的四星，機制最強的我認為是琺露珊，小聚怪減風抗加風傷加爆傷，Q會移動可以一定程度忽略畫地為牢的問題，可以自己C，再看看其他專輔，不禁感慨怎麼差這麼多)

crab8195

Sun, May 7, 2023 12:58 AM

我也很疑惑為什麼托馬下毒要下成這樣……突破加攻擊是吧……然後盾要吃生命，打火機要吃精通
策劃你的良心呢？？？？？

milk1279

Sun, May 7, 2023 1:10 AM

玩家會尋找最優解。
以遊戲特性來說，今天就算沒有草神，也會有其他的強勢角色，也不見得是你喜歡的角色。如果會因為這種現象覺得某些角色“被下毒”，那未來你肯定會持續覺得不爽
至於角色同質性高的遊戲我也玩過，但那種體驗只能說很微妙。

crepe6486

Sun, May 7, 2023 1:17 AM

草神包刮大世界也是極度壟斷體驗級。超實用的讀心跟採集……從雷神池經驗超明顯可以看到他們抓到四五星賣法了，進入須彌草神又更往上一步試驗。
採集……有機會有其他角色有，但讀心不可能讓非神級的來了……而且賣很好估計水神也會一樣的模式。
往好處想，抽一隻就不用四處抽隊友……

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 1:21 AM

可是要為了能力抽一隻外觀不喜歡的角色也滿痛苦的，尤其他的能力又特殊到沒有其他角色可以替代就更加痛苦了（先說我很喜歡草神的個性，我完全不討厭他，只是不喜歡官方這種這個能力只有這個角色有，要有這個能力你只能抽這個角色，這樣讓玩家沒有其他選擇權的操作

crepe6486

Sun, May 7, 2023 1:32 AM

自己比較幸運，目前神都算喜歡，草神是最喜歡的。也知道有人無感所以會幫忙很能理解，尤其草神更下猛藥，遊戲已經邁入出角經驗的時期，但抽想要的角色命座前先抽草神命座比較有強度意義…………就真的蠻壟斷的
但看流水很無奈的就是趨勢，除非一堆人不滿到不課或是有新的財富密碼，不然有效激發流水的策略今後只會一直維持甚至加重，我也不知道怎麼辦才有辦法讓官方覺得改掉比較有利……

panda1647

Sun, May 7, 2023 1:34 AM

你說的強抬草神的程度比鍾離和萊依拉差距更小欸，然後你覺得你不是罵草神那我就不是吵架，你覺得我是吵架你就是在罵草神，雙標大概這樣吧

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 1:38 AM

panda1647: 你說的對

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 1:42 AM

Sun, May 7, 2023 1:43 AM

crepe6486: 只能祈禱官方這樣的策略能讓遊戲越來越好

hippo862

Sun, May 7, 2023 1:42 AM

panda1647: 妮綻這種只能放水草的隊伍，白朮能進鍾離不行，你講的也不是沒道理但建議再想一下表達方式

crepe6486

Sun, May 7, 2023 1:45 AM

~~鍾離我覺得要論外，畢竟他是被抗議出來的~~

deer5907

Sun, May 7, 2023 1:46 AM

每個版本都會抬神，至少讓祂獨一無二，我反而覺得草神強度已經沒有到強抬了。至少跟前面三國比起來就是如此。上面有人說溫迪？但你們知道在1.x版本溫迪是統治階層的存在嗎？
按照噗主的思維，強勢角色是不是都是強抬？
若是機制獨有，那心海算不算強抬？海森？公子？
說實話吧雖然噗主一直一直強調自己沒有不喜歡草神，但你很明顯就是口是心非的厭惡，厭惡她到為了強度抽都不願意，看來你的推應該也是個草吧。
只能說從全部的角色看來草神的獨有性和強度在合理範圍，這遊戲有更多其他不合理的差距，只是在噗主眼中不重要而已。

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 1:49 AM

deer5907: 很抱歉，我是3.0才認真玩的玩家，對於3.0前的生態我完全不了解，我知道我的想法多少會有錯誤的地方，很感謝你告知前兩版的情況

puma8825

Sun, May 7, 2023 1:49 AM

還好吧，草神好歹也是神欸
但前面有人說讀心的彩蛋我能認同

crepe6486

Sun, May 7, 2023 1:54 AM

deer5907: 看到旅人這麼說突然想到，或許正是因為1.0溫迪強到是統治階級的存在，所以後面才……想想就胃疼

deer5907

Sun, May 7, 2023 1:58 AM

crepe6486: 對的，比起“強抬”說，我看到的其實比較多是打壓。上面說的鍾離也是，雖然是駡出來的，但真的強到太離譜，他們搞了兩年還都不能把鍾離搞掉…跟鍾離一比真的其它盾不用玩，鍾離不僅盾厚，覆蓋長還能全屬降抗呢。至於白朮可以進妮露隊鍾離不行單純是屬性問題，而且其實白朮的盾薄到不會有人想拿去當純盾用的

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:06 AM

deer5907: 是屬性問題沒錯，只是想提醒那位，在這種討論噗，他的發言跟nga一些滑坡人「沒有草神草體系全寄了」是同個程度的
順帶一提那邊已經滑坡到楓丹草體系就會被打壓

cheese6405

Sun, May 7, 2023 2:07 AM

讀心彩蛋那個超級認同，隔空取物還在天賦範圍
但把劇情彩蛋設在一個角色上有點無言

cheese6405

Sun, May 7, 2023 2:08 AM

雖然跑完劇情後能看其他玩家的截圖分享，但就會有一種付費解鎖額外劇情的感覺

sundae5355

Sun, May 7, 2023 2:10 AM

剛抽到草神不太懂為什麼讀心彩蛋影響很大…
讀心彩蛋有很影響到劇情體驗嗎？

deer5907

Sun, May 7, 2023 2:12 AM

hippo862: 噗主的言論其實也接近那句話了，我不覺得那位有說錯什麼…除了口氣嘲諷。但老實說，我覺得因為噗主自己也在滑坡（外加是對歷史不了解的新手），所以對方那樣嘲諷好像也挺正常的

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:12 AM

sundae5355: 少了一段劇情看你在不在乎，比如海哥傳說最後，讀心卡維他有一串心聲，喔而且讀心內容是有配音的

deer5907

Sun, May 7, 2023 2:14 AM

至於說到楓丹草會被打壓一說我也不認為這叫滑坡，這算歷史已經發生過很多次所以合理的推論而已

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:15 AM

deer5907: 不知道噗主有沒有看nga，我覺得前面提到的說法很像是那邊來的，那裡已經滑到草體系=草神系了，須彌角我全部都有所以覺得這是幹話，但那裡確實有人這樣認為，如果噗主沒自己玩過被誤導也是有可能的

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:18 AM

現在除了物理(嚴格來說還是冰雷元素欸)，哪個元素被打壓的？用岩隊的人少但還是有啊

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:19 AM

因為那裡的用詞更誇張，所以修正一下，「不能玩」

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:21 AM

之後一期深淵上下都塞冰使徒我們可以再討論草被怎麼針對了

sundae5355

Sun, May 7, 2023 2:23 AM

hippo862: 去YT補海哥傳說最後一段了
~~但老實說還好，就是那兩個人的互動真的很有趣而已~~
比較好奇的是，官方有把很關鍵的劇情藏這種小細節嗎？
如果只是這種趣味性增添，倒是沒有到強推的感覺

sundae5355

Sun, May 7, 2023 2:24 AM

~~而且讀心不是須彌限定嗎~~

crepe6486

Sun, May 7, 2023 2:25 AM

讀心有配音，期間限定活動也有不少可以掃，是真的差蠻多的。
而且他賣法是綁在角色身上不是獨立一個小道具或主角skin賣給你
~~所以爽的比如我就很爽但是很無感不想抽的就會痛苦~~

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:27 AM

sundae5355: 沒有，只有增加趣味性而已~~但要知道這是個連官方不放熒當旅行者視角的圖片影片都會吵起來的社群~~，這種事還是有人很在意

ಠ_ಠ

Sun, May 7, 2023 2:27 AM

（我沒看nga

crepe6486

Sun, May 7, 2023 2:30 AM

就我看來，鍾離不敢動還有一部分原因是因為他的特殊地位性。~~畢竟在沒有出其他盾的情況下四星不足一提~~
溫迪這段說不定也剛好證明部分人所認為的過於強勢會影響遊戲體驗是很有道理的。
因此後面的神吸收前面的經驗，目前得出來的總結可能是：不能強到統治體系，又得足夠特殊，還要讓人為二命買單。而草神因為草系還沒出可以做成草體系代表，同時要不讓強度通膨太誇張，且隊伍整體強度要夠就是現在這樣強度投在草神二命上。
~~後面這裡純粹猜測亂通靈而已：但因為要夠特殊不能光只有草所以就有掃描讀心跟採集~~

cheese6405

Sun, May 7, 2023 2:31 AM

讀心都是彩蛋，雖然劇情不是屬於很關鍵的，但給人的感覺很差

隔空取物提升了方便性，沒抽草神的玩家雖然採得比較辛苦，還是有植物可以採
但讀心就不一樣了，除非你去遊戲外的論壇找其他玩家的分享，不然你在遊戲內是沒辦法看到這些彩蛋內容

cheese6405

Sun, May 7, 2023 2:32 AM

鍾離可是璃月神，動了中國玩家會炸吧

caviar7129

Sun, May 7, 2023 2:32 AM

~~動鍾離對面還不起來反了~~

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:33 AM

我自己對草反應最不滿的是激化buff綁在草神2命上，白朮有激化buff但%太少，在草C激化隊還不如鍾離減抗，希望可以出四星激化拐，我會抽滿命

crepe6486

Sun, May 7, 2023 2:35 AM

~~雖然但是四星拐其實是另外一種財富密碼可不可以以先不要，能不能來一個平民0命激化五星拐(夢太美)~~

hippo862

Sun, May 7, 2023 2:36 AM

crepe6486: ~~我也希望啊啊啊啊啊啊~~

sundae5355

Sun, May 7, 2023 2:41 AM

hippo862: 大概懂了
~~然後可以借串問，這次學院祭有彩蛋可以看嗎（~~

crepe6486

Sun, May 7, 2023 2:42 AM

sundae5355: 這次學院祭讀心彩蛋還不少，應該有影片整理

crab7807

Sun, May 7, 2023 3:33 AM

就因為官方強抬太明顯了不想抽，反正用直傷隊伍照樣能滿星

yam4294

Sun, May 7, 2023 3:58 AM

怎感覺討論到最後草神的獨立技能讀心彩蛋被拿出來鞭...

~~下一個要鞭的是流浪者的飛行技能還是葉蘭的快跑技能~~

cheese6405

Sun, May 7, 2023 4:18 AM

流浪者跟夜蘭不一樣誒
就算不用這兩個角色的技能，能到的地方還是能到，只是辛苦一點，但讀心是沒這個角色遊戲內就沒辦法看到彩蛋
除非哪天出了只有流浪者能飛到的地方，其他角色完全沒辦法用任何方式抵達，這種情況才能跟讀心相提並論

sundae5355

Sun, May 7, 2023 4:29 AM

~~這比較像是，點的一分蛋餅結果發現起司要加價才會有，然後氣噗噗的跟老闆說起司怎麼能加價賣~~
彩蛋不會影響劇情體驗，整體來說應該也只是錦上添花的存在…
變成付費解鎖額外劇情就真的…太誇張了

crepe6486

Sun, May 7, 2023 4:33 AM

同意cheese6405，而且飛跟快跑都有不同形式的替代方案或是角色。
早柚0命也可以滾很長距離，四葉印協助減少跑步爬山，萬葉溫迪補風瓶可以飛。
讀心真的只有草神一家，而且跟劇情綁定看不到出同質不同形式的可能性
期待官方打我臉啦

cheese6405

Sun, May 7, 2023 4:58 AM

sundae5355:
你自己的舉例不就是額外付錢解鎖

依照你的舉例來談
班尼特站在爐子前可以加快蛋餅產出時間，砂糖可能製作出兩倍蛋餅，行秋做蛋餅做到一半可能發現麵糊有剩，北斗做蛋餅不用浪費太多體力，鍾離可以一次把所有蛋餅裝盒，夜蘭外送蛋餅跑得比較快
但只有草神是做出來的蛋餅變成起司蛋餅，而且這個起司還沒辦法從其他管道取得，你只有聘請草神才能得到起司蛋餅

其他角色的天賦在遊戲內都有替代方案，大不了材料花得多一點、材料必須多花時間自己找、跑圖的時間多一點、抓動物可能要跟著他跑，但只有讀心沒有替代方案，你沒辦法用其他角色、道具完成，這就是草神跟其他角色天賦的差異性

mink6087

Sun, May 7, 2023 5:38 AM

想要讀心彩蛋就抽啊==
不想抽就自己上網找，有很難ㄇ

sundae5355

Sun, May 7, 2023 5:46 AM

cheese6405: 問題不是額外付費吧？
而是原本應該是單純錦上添花的小技能到這邊變成“官方強制抽草神”，你舉的例子都和讀心小技能一樣，沒有也沒有差別阿

cheese6405

Sun, May 7, 2023 6:03 AM

sundae5355:
我覺得我們討論的點沒在同一個地方

你的看法是
彩蛋是錦上添花，所以有跟沒有都沒關係
我的看法是
其他角色的天賦技能在遊戲內都有替代方案，只有草神的讀心沒有其他角色、道具可以替代

我前面有提過如果沒草神要看彩蛋，還是能去看其他有草神玩家在遊戲外的論壇分享，但如果要在‘遊戲內’看到彩蛋，那只有抽草神這個角色才能做到

cheese6405

Sun, May 7, 2023 6:07 AM

其他角色的天賦是讓原本就能享有的體驗變得更快速方便
草神的讀心是能看到原本沒有的東西

在遊戲內想要看到彩蛋，草神是唯一的管道

bbq466

Sun, May 7, 2023 6:13 AM

下一篇，覺得官方為了抬岩神強度故意壓其他岩系角色有點不太好，感覺岩系角色除了岩神其他都不太行

cheese6405

Sun, May 7, 2023 6:13 AM

你說官方沒有強制抽草神
對，沒抽草神植物照長，主線照跑，原魔照打，活動照玩

但我說的付費解鎖額外劇情也沒錯
畢竟玩家在遊戲內，只能透過擁有草神這個角色（付費）才能看到（解鎖）彩蛋（額外劇情）

crepe6486

Sun, May 7, 2023 6:15 AM

mink6087: 我覺得不是難不難的問題啊
而是同樣的抽數，只有某角色獨佔，沒有替代方案沒有下位方案，而且大世界格子也有限。
對喜歡的玩家就是ex我就是: 哇超讚超爽
對剛好真的很無感的玩家就很尷尬