ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 25, 2023 8:04 AM
14
1
抱著被炎上的覺悟說出你討厭的事情
撇除ai有抄襲的因素，一般人其實對是否是真人畫得圖沒這麼在意，重點在與他的產出速度還有品質是否比手工的cp值更高
soba7273
Tue, Apr 25, 2023 8:05 AM
畢竟藝術只在某些人眼中有價值
原本就是這樣 AI讓這個現象更明顯
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:06 AM
一般人的話
是(?)
fox7813
Tue, Apr 25, 2023 8:06 AM
在意的還是會關注（？）
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:07 AM
fox7813: 這也是
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:09 AM
但我覺得大部分發言還是很反彈，有種同溫保護層跟外界隔離的感覺（？
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:11 AM
一般人？是指沒接觸ACG的人嗎
看FB的話，吳淡如大家主要是雷她自稱那幅畫是她自己畫的
soba7273
Tue, Apr 25, 2023 8:12 AM
我也覺得聽了滿不高興的，這就是現實，但對懂得欣賞的人來說純人工還是很有他的價值，這樣很好
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 8:13 AM
就跟平面設計一樣，大家都可以做，很多會用canva的人也說自己會設計（一般商業程度也的確夠用）
不過如果無法取代就還是能接到工作啦，我個人蠻佛的
bison6739
Tue, Apr 25, 2023 8:14 AM
能力夠高自然會有買單你圖的人出現，能力不夠的話...嗯
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:15 AM
不要說自己畫的這就很雷
plum4230
Tue, Apr 25, 2023 8:16 AM
ai不會收錢拖稿搞失蹤，已經比很多小畫家好了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:16 AM
pamelo969: 我的看法是這樣，大家都要吃蔬菜，但身為消費者你是否認為有機種植的性價比高到你願意吸收那比農藥種植高出許多的價格
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:17 AM
ಠ_ಠ: 我覺得這就扯遠了
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:17 AM
扯太遠了吧 而且明明是很多AI還想收跟人類作畫一樣的價格
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:17 AM
pamelo969: 我是以消費觀點做比喻，雖然有些扯遠，但我覺得目前ai就跟農藥一樣
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:18 AM
kimchi3786: 這樣就不太對了
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:18 AM
繪畫並不是必需品，跟蔬菜是要怎麼比
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:18 AM
pamelo969: 有機種植也不是必須的，對吧？
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:20 AM
重點是蔬菜，你一直把主題拉遠
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:21 AM
重點是繪畫的價值是從哪來的，繪畫不是必需品，為什麼會有人去畫畫?
soba7273
Tue, Apr 25, 2023 8:22 AM
蔬菜是人體所需的營養食物
藝術是奢侈品 在其上的是一種娛樂消費
你用本質接近的東西去比喻會比較好
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:23 AM
對，繪畫本身就是一種在追求高度精緻化的產物
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:25 AM
要說的話品種貓狗比較接近（好吧我承認這也蠻爛的
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 8:25 AM
一堆畫師拿筆拿出了優越感，這是我獨佔的技術(特權)，平民們不准擁有啦，結果現在要被革命掉了
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:25 AM
可4買支鉛筆應該是平民也買得起的吧
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:26 AM
不知道還以為這條世界線有禁止平民接觸美術了呢
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:27 AM
我覺得可能我表達不好，我的認知是，追求心靈富足這件事情上只要沒有生存危機一般人都會去追求，只是方向不太一樣（可能有人喜歡繪畫，有人喜歡影視，有人喜歡遊戲）但其中的圖畫，一般人不太會去在乎是不是真人畫得，而是糾結於這個作畫得價格跟品質是否符合他的cp值
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:28 AM
ಠ_ಠ: 繪畫的品質是怎麼決定的呢?
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 8:29 AM
像上一季動畫的轉生公主魔法革命一樣啊，貴族們有魔法的才能，平民沒有，然後女主角製造出的人人都能使用的魔法道具，貴族們就氣噗噗惹，把魔法才能代入繪圖才能也能通
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:29 AM
virgo4345: 這東西就很主觀，但有個衡量標準，會有多少人為此付多少錢
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 8:29 AM
一般人到底是指誰
普通意思的一般人根本不會付錢給繪畫啊
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:30 AM
對一般人其實幾乎都不會在繪畫上花錢
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:30 AM
cheese8802: 現實世界沒有禁止平民接觸美術也沒有禁止平民進行創作
不要自己不去學畫畫就扯什麼特權好嗎
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:31 AM
我是個在贊助繪師這上面花了很多錢的怪咖就是了
lynx26
Tue, Apr 25, 2023 8:31 AM
我這個一般人在追求娛樂與心靈滿足的道路上，被惹生氣的事很常見（付錢買了一本爛書之類），而Ai仔是很會惹我生氣的人。
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:31 AM
而且現實世界平民學習繪畫的成本現在可以說是超級低了
又不是幾百年前買顏料還很貴
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 8:32 AM
kimchi3786: 但您那部作品也沒有禁止人民不能學魔法阿，但人民本身就沒有魔法才能，現實也是如此
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:32 AM
cheese8802: 這是最常見的迷思 學畫畫ㄊㄇㄉ跟才能沒啥關係
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:32 AM
cheese8802: 這跟毅力比較有關係，除非你把毅力當成才能的一種
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:33 AM
pamelo969: 是像我說的，你的繪畫是否有有人投資？以前藝術確實是由少數人掌握，但現在很多繪師會開parteon或fanbox就能衡量了
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 8:34 AM
Tue, Apr 25, 2023 8:34 AM
連國中都有美術課了怎麼就是沒有魔法才能所以畫不了了

但想想可能就是部分AI用戶一直把畫畫當魔法才會覺得繪師想獨佔魔法
事實上繪畫只是一種技術 不是魔法
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 8:34 AM
我覺得生氣的點在於大家會覺得畫畫很容易，然後就比較會有不尊重的言論吧？
平面設計師的苦難終於要蔓延到繪畫界了嗎
star6395
Tue, Apr 25, 2023 8:34 AM
為什麼會突然扯到畫材成本
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:36 AM
hawk6190: 換個說法ai把畫畫這件事變得能用程式跑圖導致大家無法意識沒ai時產圖的困難這樣會比較合理嗎？
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 8:37 AM
kimchi3786: 那如果只是一個技術，沒有才能門檻，大家都能學會，只是要有毅力，那被ai取代不就剛好，直接跳過要有毅力痛苦過程阿，很棒
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 8:39 AM
ಠ_ಠ: 可能要麻煩噗主斷句一下 我看不太懂...
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 8:40 AM
https://images.plurk.com/1AB9OCmchQTIjPpct3olIc.jpg
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:41 AM
hawk6190: 換個說法ai把畫畫這件事變得能用程式跑圖，導致大家無法意識沒ai時產圖的困難，這樣會比較合理嗎？
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 8:41 AM
其實就一個平常都有在贊助繪師的人來看，現在ai產圖完全沒辦法取代畫畫，問題還太多，尤其是整個畫面的一致性
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:44 AM
virgo4345: 當然，但這是ai會在訓練，時間長短問題，就跟農藥一樣
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 8:48 AM
蛤...?抱歉我還是看太不懂
你是指 「大家會忘記沒有AI時畫圖有多困難」嗎？
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 8:50 AM
農藥是毒藥
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 8:51 AM
https://images.plurk.com/6sipwdVFYpOIoorLPolaX1.png
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 8:56 AM
virgo4345: 一致性叫修圖工修不就好了，又不是產出來的東西無法修，而且修東西而已一定比從零開始快
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:56 AM
omelet4420: 看你怎麼定義，現代人疫苗打一堆，自身無法產生抗體，其實也是類似的對吧？
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 8:56 AM
ಠ_ಠ: 欸⋯⋯那應該是合理吧？但其實AI繪圖調教也需要耗費心力，我也不會否認AI成就
但AI的成果有點像門外漢覺得60分就足夠，內行人覺得要90分才足夠一樣，然後大家都是門外漢(?)
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 8:57 AM
Mrna疫苗是毒藥
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 8:58 AM
hawk6190: 差不多了，所以我用蔬菜比喻，你吃用農藥種的跟無農藥，一般人或許也感覺的出來，但是你覺得一般人會為此付出什麼價格
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 9:00 AM
ಠ_ಠ: 有人喜歡有人不喜歡就不能說什麼啊(攤手)
你覺得都一樣可是也有人覺得不一樣，那你們就是不同客群
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:00 AM
ಠ_ಠ: 一般人根本不會特地在畫上花錢啊
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:00 AM
virgo4345: 嗯……可是還是有畫師開fanbox一類的
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:01 AM
ಠ_ಠ: 這跟我說的這句話沒關係
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:01 AM
FANBOX之類的東西本來就是在肯定創作者用的
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 9:01 AM
乾脆成講Hermes和仿製Hermes的包包？
有人覺得長得像就OK有人就是喜歡那個品牌
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:02 AM
去看ai排行榜就知道幾乎都是那幾個風格爛大街，這種做不出區別性的東西對我來說根本沒有贊助動機
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:03 AM
拿蔬菜來比真的很鬼打牆就是了，蔬菜根本不用做出特色
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:03 AM
我的意思是你一直再說一般人不會付錢，其實不是這樣，而是市場沒有正常運轉，但我覺得作畫也越來越有市場機制了，我個人是這樣認為的
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:04 AM
原po是覺得畫畫很好賺嗎
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 9:04 AM
我自己是也不太在意AI製圖或手繪，因為要怎麼付費是個人選擇～
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:04 AM
virgo4345: 好不好看個人吧？自古以來哪個行業不是朱門肉臭，路凍死骨的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:05 AM
有的人還能開課賺錢，有人卻苦苦掙扎，只是ai入場讓我覺得滿多荒誕的事情
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:08 AM
virgo4345: 還有蔬菜不是不用做出特色，只是你沒在在乎而已，你知道有些水果每年都在基因改良去拼甜度，有些蔬菜還在創新口味像是芋香冬瓜，每各行業都有人在想辦法當第一，只是你有沒有關注而已
virgo4345
Tue, Apr 25, 2023 9:08 AM
我認為畫畫這件事在市場上的運作很複雜，而且或多或少會帶點表演性質在
hen8437
Tue, Apr 25, 2023 9:11 AM
為啥覺得一般人不會在畫上花錢？
純粹好奇，各位覺得買貼紙啊紙膠帶啊，這種不算在畫上花錢嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:12 AM
hen8437: 這些目前還沒有ai繪圖涉入吧
hen8437
Tue, Apr 25, 2023 9:14 AM
ಠ_ಠ: 抱歉按到
有沒有AI繪圖涉入跟會不會在畫上花錢有相關嗎？不過我覺得買貼紙的應該也不會介意是不是AI繪圖就是了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:15 AM
hen8437: 因為我開頭說的是ai繪畫以，你的例子就有些扯遠了
hen8437
Tue, Apr 25, 2023 9:16 AM
ಠ_ಠ: 其實我不是在回你，是上面有旅人說一般人不會在畫畫上花錢，但是其實一般人也會買貼紙之類的小東西
而且很常買
bean8309
Tue, Apr 25, 2023 9:17 AM
反正同樣價錢基準上 我寧願花錢在看起來好看的AI上，也不想給小畫家，我要的就是能看的圖，拜託小畫家回去練習完再出來，價格可以高點，但我不想花錢拿到醜圖
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 9:17 AM
@ಠ_ಠ: 只是ai入場讓我覺得滿多荒誕的事情>>因為AI就是來共產別人心血的。GPT的CEO都說過了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 9:32 AM
omelet4420: 這件事情確實是，但我開頭好像說了吧？
leek9446
Tue, Apr 25, 2023 10:20 AM
看想要的圖是怎樣的，我試過，如果是多人又各自人設確定的委託，AI不見得比手工快，甚至會做不出來，可能要等之後模型更多才有可能
一張二創的四人用餐嘻鬧圖，請很會sd的ai算圖師幫忙，他弄了一天說太難了，要四個人的人設和服裝都跟作品符合，又要動作表情都自然，就算用control啥的和圖生圖算了好幾千張，也很難算出一張合條件的，有些可以請繪師修改的小細節，像是改變一個人看的方向，另一個人的表情，打架的動作之類，一般繪師很好修改，AI算圖作這種普通更動卻非常困難
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:24 AM
確實特定圖片讓ai產生出來確實還有路要走，但剛剛上面旅人說風格爛大街，但如果在多磨幾年，是不是能讓動畫的成本想對降低？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:26 AM
哦還有我可能要跟各位旅人道歉，噗主有點精神病，有時語句會看起來很冗文，對不起
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 10:28 AM
@ಠ_ಠ: 動畫師已經夠慘了你還想更低....體制不改就沒有用好嘛
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:30 AM
omelet4420: 單純思考到如果有底圖那是不是有可能讓人工的用量壓倒以前所沒有的程度
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:30 AM
剩下操作ai去生產
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 10:30 AM
@ಠ_ಠ: 因為很多動作用畫的可以用變形和分鏡來演的很帥氣有章力, 實際套人來擺出同樣的動作大多時候反而是充滿愚蠢的氣息, 要用在其他類型如誇張的戰鬥纇就還是算了吧
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:41 AM
但讓成本降低可能就是資方有利吧...多數人可能都是勞方，所以一直提倡AI省成本省力，就...有點不尊重人的勞動的感覺？
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:43 AM
以現在來說我還沒辦法想像AI可以多輕鬆(?)
或許未來可以降低到只需一兩個人工作吧，那可能就是產業轉型
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:45 AM
hawk6190: 套個極端一點的例子好了，古代農地沒有辦法自己播種，所以常常要請鄰居的人丁幫忙，今天幫忙播種金水家的，明天要幫忙火旺家的，在播種時期時大家都得借人，收穫時同理，但農業機具出現之後這種事情就消失了
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:45 AM
不過像有些人也喜歡手織毛衣，就算已有工廠機器織的毛衣，他們還是會選擇手織，也願意付那個錢
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 10:45 AM
https://images.plurk.com/4dc9bsYmbqJSa2pe5KBTp8.jpg
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:46 AM
hawk6190: 那你覺得農夫被不尊重的意思是嗎
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:46 AM
ಠ_ಠ: 但有人還是會買小農啊～你可能覺得幹嘛要買這麼勞碌種出來又比較貴的東西，但那些人買的就不只是米。而是附加價值（比如感情）
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:48 AM
hawk6190: 是的，我從開頭到現在都沒否定這些事情，但是小農之所以叫小農就是因為不大宗，也是噗首說的，一般人的認定
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:48 AM
ಠ_ಠ: 對耕作者來說有可能啊！如果他就是想自己種，別人一直說「你幹嘛不用工具」，農夫也會想乾你屁事吧XD
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:49 AM
ㄟ我覺得好像開始鬼打牆了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:50 AM
hawk6190: 可能雙方沒有共同認知吧，我一直再說一般人的選擇，你一直說農夫的決定，沒辦法
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:51 AM
我覺得是噗主的邏輯好像沒辦法了解其他人的舉例XD 感覺你只能了解你自己提出的例子，可是沒辦法理解別人的例子
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 10:53 AM
hawk6190: 我可以理解你提出小農的概念，但我上面也有說過，多少人為此買多少單，我覺得這比較現實
hawk6190
Tue, Apr 25, 2023 10:54 AM
你一定要有一個具體的數量嗎？還是你就是覺得少數人才會買單？但這個多少就還沒辦法量化啊因為標本數感覺很少，所以只有你覺得我覺得他覺得而已
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 11:01 AM
hawk6190: 行吧，那就沒辦法了，其實本來每次產業被強迫科技革命時一定會逼死很多人，我覺得這應該算一種必然的悲劇，但我不認為推翻舊有體制是不好的，像現在很多農產品都是在變得更好，更耐種植，至少我們不必為糧食發愁
tea1809
Tue, Apr 25, 2023 11:03 AM
不能否認AI有一定的水準，在某部分的場合也越來越多人使用，像是自己產糧、部分接委託。
哪天讓AI像AI(adobe)一樣普及，繪師會更沒價值，產業型態也會跟著變化吧。
雖然市面上很多公司、產品都需要圖片，但就算是這樣，平面設計師的薪水也沒有高的哪裡去、那些DM、海報的質感也沒有全部都提高，要說是不是真的有好看的，當然有，但不好看的呢？也是一大把吧。
究竟繪畫藝術有沒有價，名氣、資方、需求、時間…在商業上來說，有時候重點不是單純那張圖值多少的錢，而且花最少的金額買到最多的東西，AI或許就有這種優勢。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 11:04 AM
tea1809: 是的相對的cp值，我覺得這就是他給我有沒有農藥的蔬果一樣感覺
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 11:11 AM
pamelo969: 你是指說ai因為到處拼貼所以是米克斯嗎www
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 11:38 AM
米克斯wwww
pamelo969
Tue, Apr 25, 2023 11:55 AM
等等救命pamelo不就是我
原本是看到上面virgo4345說繪畫本身就是一種在追求高度精緻化的產物
正在想這世界上有什麼東西是不斷只改良外表的東西
後來想想真花跟人造假花的比喻可能比較貼切（不是真花跟加農藥的真花）

米克斯這變化球來得太突然
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 1:38 PM
跟噗主想的一樣
現實就是不是人人都在意所謂手工和過程，他們更看重結果
而結果來說人畫的他們也不一定覺得比ai好
（圈外人視野跟圈內人不同，而且圈外人往往是消費主力）

但是這種事應該很多人不願意接受，情感上不愉快就會想出各種原因反駁
不需要認真
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 1:45 PM
雖然是覺得頂級大師的圖比ai的量產圖好
但這次中國出來挑戰ai的超頂級大佬，畫一張精美的圖使用了30天
而ai產出一張能騙外行人的一般水平作品可能是7天

那中間的成本對企業來說，應該是後者cp值較高

題外話，那種大佬的圖大概是目前甚至未來一段時間內，ai不可能到達的
給ai算圖師再多時間，都做不到，審美需要累積
那位畫師已經成名以十年為單位計算，同時從事教學工作
成品圖清新有趣味

但是同時也很灰心地覺得，企業還是會偏向ai
因為一般人不會覺到60/70和90的差異甚至懷疑有些畫師也只是因為討厭ai才...
而且華人從來都重視cp值多於精品，吃飯也是要俗又大碗 有精品又怎樣，他們還是會選成衣
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 1:49 PM
而且有些人只看到畫畫的領域，把畫畫的事特殊化也跟噗主一樣有點想法
像是農產品真的也在推陳出新，一直有人改良口感和各種技術
但身邊很多人只會覺得貴，甚至覺得用那麼好幹嘛

Ai算圖跟真人畫圖不覺得能脫離這種習性。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:13 PM
一般人本來就不會在任何圖畫上面花錢啊。未來就是各種平面/立體商品的視覺設計會用AI圖像取代人工。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:14 PM
不過平心而論啦，日常生活又有多少東西的視覺設計是值得細看的？
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:15 PM
squid1681: 但是像遊戲和各種需要畫圖的產業，最終都是賣給一般人

他們的老闆會考慮一般人到底要什麼，也會考慮成本
反正不會跟畫師一樣覺得就是把畫面投能點高就好
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:15 PM
中小商家還不都是由外行的老闆找個還看得順眼的圖就直接用了。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:17 PM
雖然畫夠好還是不用怕ai
但最後九成九的人一定需要使用ai,因為大部分人都不是那種天之驕子，也沒有夠早出生到累積成那種大佬

只要需要工作就要配合公司決定，這沒什麼好抵抗的因為不可能改變
除非家裡不愁吃穿。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:21 PM
squid1681: 「日常生活又有多少東西的視覺設計是值得細看的？」不就是因為決定的都是行外人，選個順眼的就算了？(LOL)
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:21 PM
台灣我還真想不到幾個遊戲的美術是值得計較AI或人工的。現在就很爛了，換成AI更爛就更不會去關注。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:22 PM
身處在美感本來就低落的環境，當然不覺得這波AI風潮會帶來多大影響啊
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:22 PM
偶有傾聽畫語或紀念碑谷這種亮眼的小品。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:24 PM
當然就只有那種不能細看的東西，因為要的是cp值，沒有更好的方面要求啊(rofl)

雖然還是有人精益求精，但跟樓上的畫師覺得人家蔬菜都一樣一樣，做了一般人也看不懂，大部份商人當然打發一下行外人就算了(gym_okok)又吃不出來，大部份人都木舌只懂看價錢牌啦。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:24 PM
台灣跟風弄卡牌手遊需要大量圖面的時代也過去很久了，是有留下什麼值得記憶的作品嗎？
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:25 PM
squid1681: 一般受眾要求簡單，當然不需要提高水準。反正就那樣了。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:30 PM
台灣本來就深陷於美感地獄了，現在跟我說因為AI的關係從十八層掉到十九層，坦白講感覺差別實在不大。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:34 PM
除了畫圖外，其他的美也不被重視？
像樓上有人也不懂好吃的蔬菜有多美味,背後要多少用心。
都不尊重別的專業也沒有欣賞美的眼睛。
其他人也不會覺得畫畫有多特別，反正都一樣。除了圈內人自己覺得有差異。

就這樣了反正ai能完成大部份需求，因為要求簡單沒有高水準追求。
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 2:36 PM
ai會提高審美好嗎，尤其是現在的小孩一出生就沐浴在ai圖中了，因為ai圖的美感跟造型水準幾乎都是大師等級，小孩在這種環境長大審美自然提高，平常用多ai的人審美也會被拉高
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:39 PM
cheese8802: 跟真正的大師還是有差距
你覺得ai都大師水平還真的相信 就證明品味沒有上去啊
現在這刻根本追不上啊連差距在哪都不明白。

但ai圖未必會讓品味變差是認同的。未來的事誰也說不准，但ai的流行是必然的。
cheese8802
Tue, Apr 25, 2023 2:40 PM
如果說沒ai時市面上的視覺設計平均水準是50，ai因為有了各種大師的作品學習，市面上的ai作品全部都有接近大師的美感，可以把視覺設計平均水準拉到70，這樣不就審美多久提高了嗎，大家都分辨不到70的設計是爛的了
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:40 PM
也就這樣了。人人識字就人人都覺得寫文章沒什麼困難，人人有估狗就覺得世上沒什麼知識弄不到手，人人有AI就人人能算圖。追求文學、美感或學問都成了一般人覺得傻子才幹的事。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 2:41 PM
jujube1492: 其實大概就是這樣，我是農家子弟所以看到ai就覺得他很像現代化農具，除非你能創造額外的附加價值（好吃，或是其他效果）不然就只會被工業化壓低價格，要麻就接受自己的產品被工業化取代，要麻就進化像什麼小農，也是一個走法，但真的不是大宗
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:41 PM
有在關注ai算圖
雖然有很不錯的作品，但也有很青澀的作品
這取決於算圖人的品味

也沒有ai算圖就全都很棒的情況啦。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:44 PM
70分...XD 普通人產圖選出來的圖都那副死樣子，大量的橡皮圖章式masterpiece臉充斥市面後，給人的觀感可就不是70分了，7分都嫌高。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:44 PM
@ಠ_ಠ: 台灣的蔬菜很好吃謝謝你們的努力(p-blush)特別是一些刻意培育的品種真的很優秀

小農雖然很棒但真的小眾。

squid1681: 一般人會覺得誰都能做到
讚啦
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:45 PM
以小說界來講就是跟異世界流一樣，大量的同質性審美讓你看到吐。
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 2:47 PM
異世界流真的好多
反正沒有追求的人就沒有資格擁有更好的
不過他們也不會知道他們在吃次級品
沒關係啦讚啦
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 2:50 PM
squid1681: 這就間接產生一個問題，藝術是服務誰的？我一直覺得藝術的價值在於滿足人類的慾望，如果今天異世界爛大街，那是不是意味著大家只想吃這類物品，所以有格調的小說家無法影響這股潮流時是要去理解這股風潮的人性，還是繼續憤世嫉俗
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 2:53 PM
jujube1492: 沒，我家不種來賣了，只是種來自己吃的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 2:54 PM
我爸媽擔心哪天真的獨立時我們會直接被世界捨棄變成第三世界，所以屯田起來備著
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 2:57 PM
https://images.plurk.com/6OsYqJHjORRjJm8zpqX81p.png
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:00 PM
squid1681: 所以你能回答我的問題嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:02 PM
而且滿諷刺的，雖然你強調美感，但嘲諷的梗圖還是用迷因工廠的方式去做，連字體大小跟換行都不願意去做調整
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 3:10 PM
與其說格調不格調，不如說你我都活在已經極端化的資本社會。農家會被盤商壓榨，通俗作家得向出版社低頭。資本家把持了生財的方式，盤商肯開多少價就只能吞多少價，出版社想帶什麼潮流就只能跟什麼潮流，當中沒有多少空間讓農人或作家喘息。
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 3:14 PM
若你在交流中表現得沒有意願去理解文字的格調或者對人文美術的認同，那其實我們能有的交集有限，過回各自的生活就好。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:16 PM
squid1681: 你還是沒有直接回答，這個困境衍生的是共產主義的出現，但目前還看共產主義除了產生極權好像沒有其他更大的用處了
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:16 PM
算圖仔自己都不願花錢用程式了w
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:17 PM
盜版仔到哪都是最底層投機者, 開始要付錢就閃到別的免費程式去
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 3:17 PM
@ಠ_ಠ: 我覺得要分辨 藝術 跟 設計。
其實我們日常的很多與美相關的東西都是設計。它們有功能性，也需要能服務人。
但藝術不一定要美也不一定討好。

很可惜的是大部分人只是以為自己能當藝術家，所以不願當兼具實用及美的設計師，但卻遠遠不是藝術家。

另外流行作品的確反映大眾的欲望...看看大家現在都不喜歡努力向上的作品，最好主角做了點什麼異世界人就覺得超棒

雖然有優秀的異世界作品，但是有些紅起來的完全只是在瞄準最低級的欲望
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:18 PM
玩來玩去算了一堆量產過剩的垃圾後自己還是不會畫圖
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:19 PM
omelet4420: 我覺得你開始只是人生攻擊而已了
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:20 PM
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ - 等未來Ai更加成熟之後 感覺就都會改成要收費 所以好像應該趁現在多玩一下
因為就是事實, 我也還沒指名你不是嗎
squid1681
Tue, Apr 25, 2023 3:22 PM
真要說，異世界流也並非一無可取，十二國記也是異世界流。但台灣書市頂多只能捧一個小野不由美，其餘都是月夜淚之流。身為消費者，不僅缺糧缺得快要餓死，連對於業界審核文字的美感也快要信心盡失，找不到好譯者讀不到好譯文。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:22 PM
omelet4420: 首先我說的是你說玩來玩去算了一堆量產過剩的垃圾後自己還是不會畫圖這一句，現在有很多詠唱師也是用AI作圖，你去哪裡都有低端，但你的口氣就變成所有人成為低端，甚至直接說的好像是在說我一樣
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:23 PM
ಠ_ಠ: 因為一但沒有了工具, 或版權風向變了, 確實就是不會畫圖啊
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:24 PM
畫圖從來不是魔法, 而是拿起筆就可以開始畫了
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:25 PM
是你們懶或選擇不要的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:26 PM
omelet4420: 我一直嘗試禮貌地回復，但有時你的語句讓我覺得你只是單純用情緒性字眼來攻擊人而已所以用農藥的或耕耘機的農夫是懶嗎?你講這句有思考過嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 3:28 PM
squid1681: 同質性，所以頂流依樣能活下來，因為他們創造潮流，而那些跟隨潮流的人，會被AI剔除掉一部分
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:28 PM
新的一代繪師要是沒有訓練美感, 被算圖的便利抹殺於搖籃中, 遲早一片死水
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:29 PM
ಠ_ಠ: 你拿農具來跟共產它人心血的東西的比本來就是錯的
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:30 PM
農夫有共產別人的成品嗎?
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 3:33 PM
squid1681: 沒關係吧，反正你看就算沒有AI算圖，藝術品還不是一堆那種什麼牆上的香蕉這種看著就來洗錢的工具，藝術早就是個上層資本家說啥就啥的東西
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:34 PM
這些算圖程式可不是最近才突然出現的, 不少早存在一陣子了, 以前沒什麼人理或當笑畫玩玩就是因為算的爛爛的, 直到M和S這兩個公司把道德和版權的尊重扔了才突然有"爆發性"的進步
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:35 PM
不然也就不會有一堆人要告那兩家公司
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 3:36 PM
而且量產算圖仔多的話不是正好，等你所謂的免費算圖軟體沒了，不就是你們手動繪畫的時代了，雖然我很好奇會不會有那時候啦w
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:38 PM
為了利益把道德和版權的尊重扔了, 我和必尊重這技術和使用者? 這程式從開始無視版權訓練模形完成的一刻, 立意就是不純的, 可不是單純又一個工具而已
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 3:38 PM
用農藥的或耕耘機的農夫是懶
哇，這句真的很過份
自己種一下豆芽好了
所有食物類的植物都很香也很受昆蟲歡迎
真的不尊重別人不要這樣
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:39 PM
你會說核彈只是個工具嗎? 對其它創作者那麼帶有攻擊性
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 3:40 PM
我是覺得你要別人尊重畫師就要明白畫畫的職業沒有比較高高在上
其他專業也一樣需要尊重
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:40 PM
jujube1492: 比喻錯的爛例子還一直用
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:41 PM
尊重? 哈!!!! 算圖仔和算圖公司有尊重繪師嗎?
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 3:41 PM
omelet4420: 你不願意接受的就是比喻錯的
你也沒那麼值得尊重老實說
你還是不要替畫師招黑了好嗎
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:42 PM
jujube1492: 請問農藥的或耕耘機會共產別人的成品嗎??
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 3:42 PM
你連天天種菜沒有了就大家一起沒飯吃的農夫都不尊重
你也不值得尊重。
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:43 PM
jujube1492: 我沒要你尊重我因為我也不會尊重你
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 3:43 PM
jujube1492: 我希望你能了解，畫師天生高貴，不是農夫可以比的
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:44 PM
在那扯農夫, 神經病
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:44 PM
為了利益把道德和版權的尊重扔了, 我和必尊重這技術和使用者? 這程式從開始無視版權訓練模形完成的一刻, 立意就是不純的, 可不是單純又一個工具而已
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:45 PM
農夫可沒這樣喔, 人家只是想好好種自己的田而已
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:51 PM
農藥的或耕耘機眞要比喻的話, 農藥是除錯(蟲), 耕耘機是提升速度效率, 這兩點可是和現在的算圖程式完全不合的, 照這比喻來看, 正確能幫到繪師的AI工具應該是能減少修圖和畫線修線配色上能更有效率, 而不是直接算整張圖出來好嗎
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 3:56 PM
現在的算圖程式明顯是"立意"不純的, 還再把它當成只是普通的新工具= = 都把畫得過程省略了還憑什麼稱是繪圖?!!
jujube1492
Tue, Apr 25, 2023 4:05 PM
你有沒有發現大家都懶得回應你
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 4:06 PM
jujube1492: 你需要別人回才行喔? 拍拍
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 4:06 PM
只能這樣回嘴了嗎?
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 4:09 PM
抱著被炎上的覺悟說出你討厭的事情ㄝ 笑
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:04 PM
omelet4420: 每個人都有自己的看法，但你不想討論的話可以另開戰場討拍，沒必要在這邊自取其辱，農藥跟耕耘機不會共產他人的成品，但相對的，AI如果只是參照你要怎麼定義，我一職不想討論這塊是因為永遠沒有一個界定值
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:06 PM
其次，aI只是工具，你應該知道AI跟人是分開的，我不太理解那些抄襲者跟AI的產圖模式你一定要扯再一起講的原因?讓我覺得你只是個跟那些擔心自己被淘汰的失業預備者一樣再怨天尤人
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:11 PM
jujube1492: 這種人跟反廚差不多了，講再多他也不會接受，他可能還在因為你的回應高潮，就沒那個必要了
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:34 PM
duck6942: 你說那個是行為藝術展，整個展覽都次經過設計的。另外藝術有非常很多種，不限於畫圖，從物質到精神都可以是藝術的媒介，個人認為，＂只要能證明自己是主導自己作品的藝術脈絡和想法＂，不管是用AI或是給其他動物超刀，都能稱之藝術。
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:38 PM
而人們買藝術品，比較偏向滿足自己的優越感，只要這件物品是＂某位名人＂製做出來的，就算外表是一杯破碗，它還是會被百萬收購。精神價值在藝術裏是占非常高的一部份。
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:42 PM
至於一般人買的所有包裝的設計，因為廠商追求的是吸引力，所以基本上都是盡量符合目標客群審美觀，向２０年前的google跟現在google的圖標就改了非常多，因為目標客群在改變。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:43 PM
witch1556: 你好像牽扯到非常高層面的東西了，但我認知中平民的藝術系指那些一般人也能感受到的東西喔，至於曲高和寡的藝術品我不覺得會跟ai短時間內有牽扯
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:45 PM
ಠ_ಠ: 你講的是面向大眾的商業設計，跟藝術是不太一樣的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:45 PM
witch1556: 是的，一般人不會跟繪師買作畫的費用，但是一個產品勢必會有畫師的一口飯，但今天很多人一直在離題，然後我提出的比喻也說不出個屁的不合理，只會一直說不一樣，但我也嘗試解釋我為什麼這樣認知，也沒人就我說的反駁
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:46 PM
witch1556: 但我噗首說的作畫是面向大眾的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 5:47 PM
目前ai的作畫都比較偏向那種方面（二次元，軟色情作畫）
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:47 PM
ಠ_ಠ: 因為下面的留言一直提到藝術，所以才說澄清一下
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:50 PM
ಠ_ಠ: 因為那樣比較容易吸引到大眾眼睛，但還是跟藝術有所差別，因為你是為他人製作影像，除非那些圖像能有表現出作者的情感情緒，我自己是認為就是一般.....想不到其他詞，冏
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 5:51 PM
基本上能玩或學藝術的人，大該都不愁吃穿，當然也有窮到不行的ｗｗｗ
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:00 PM
ಠ_ಠ: 你的意思是，面向大眾的繪圖市場會不會影響嗎？上面留言太多，抓不太到意思．．．．
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:02 PM
witch1556: 我原意是ai是個工具，這工具可能導致業內很大一部分的繪師離崗，但這不代表你一直攻擊ai繪圖有什麼用
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:03 PM
witch1556: 但後續一直有人扯其他東西，甚至直接人生攻擊，我是真的覺得偷偷說可以看到噗浪的素質下限一再挑戰我對噗浪的認知
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:05 PM
ಠ_ಠ: AI是工具沒錯啊，會不會造成繪師離崗就不好說，因為這圈子來來去去的太多，不過更多造成繪師離開的還是公司上面不重視美術的人......
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:06 PM
ಠ_ಠ: 人只要匿名，心聲就會透露出來了，雖然會混亂，但我是覺得滿好玩的ｗｗｗ
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 6:06 PM
ಠ_ಠ: 我試過幾次之後就放棄在偷偷說上面跟人爭論AI了，你也該習慣，以自己的快樂為主，你看那個蛋捲不就很開心
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:07 PM
witch1556: 可偏偏是同一群人看不起其他論壇，也不知道哪來的優越感
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:08 PM
duck6942: 當你能說出畫師高貴時我就放棄了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:09 PM
witch1556: 每樣工具使用的方式都是人的選擇，但工具本身沒有屬性，是人才能定義他，但看得出來這噗很多人在定義工具本身的善惡
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:09 PM
ಠ_ಠ: 每個工具本來就有好處有壞處，AI出來之前早就有拼貼和描圖的爭議，只讓更多不懂繪圈裡敏感點的人進來，所以我自己是滿贊成限制AI生成圖向的使用方式或是直接無版權造福人類
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 6:10 PM
ಠ_ಠ: 不然你看蛋捲的哪一行字有掩飾其優越感的，她甚至連否定都懶
https://images.plurk.com/41aWj9uz0LxeWpDHNwwvc6.png
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:11 PM
duck6942: 我已經把它定義成反廚了，所以就這樣吧
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:13 PM
duck6942: 我是不知道畫師的優越感是什麼啦，我認識的人都滿謙虛的，不過確實會有，＂你不了解我們學的領域＂的發言就是了，每個領域都有
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:15 PM
witch1556: 我覺得生氣的點在於大家會覺得畫畫很容易，然後就比較會有不尊重的言論吧？
平面設計師的苦難終於要蔓延到繪畫界了嗎
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:18 PM
ಠ_ಠ: 工具的善惡嗎？雖然我自己是覺得製造這工具的公司沒有善意啦不過就跟槍一樣，帶著保衛自己的生命就不會有濫殺無辜的危險
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:19 PM
但讓成本降低可能就是資方有利吧...多數人可能都是勞方，所以一直提倡AI省成本省力，就...有點不尊重人的勞動的感覺？
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:19 PM
ಠ_ಠ: 我自己是覺得大家都被AI猴子嘲諷的那麼返的吧
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:20 PM
ಠ_ಠ: 差不多，要是資方說的是用這套東西讓你有跟多休息時間，我想大家就不會那麼反感
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:20 PM
witch1556: 或許吧，但有時孤芳自賞的人一旦失去那輪明月時往往也是被唾棄的更為嚴重
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:21 PM
witch1556: 不會，他會請更少的人產出一樣的成果
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:21 PM
除非市場增加需求不然就是減少成本的大戰
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:22 PM
玩來玩去算了一堆量產過剩的垃圾後自己還是不會畫圖
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:22 PM
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ - 等未來Ai更加成熟之後 感覺就都會改成要收費 所以好像應該趁現在多玩一下
因為就是事實, 我也還沒指名你不是嗎
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:23 PM
witch1556: 這是我從上面擷取的，所謂的優越感發文
troll5558
Tue, Apr 25, 2023 6:24 PM

噗主其實是omelet4420嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:25 PM
troll5558: 請問為什麼會這樣覺得？
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:26 PM
ಠ_ಠ: 你貼的那個......我看不懂，抱歉
ಠ_ಠ
Tue, Apr 25, 2023 6:27 PM
其實就是本噗的回文，我選了一些
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:28 PM
ಠ_ಠ: 回應上面，那就是資方的責任了，企業本質就是要保障員工的就業環境，替自己開發新的市場，製作新作或是開發其他項目，我是覺得會資遣人，可能原因有很多，但最主要的因素還是資方自己
troll5558
Tue, Apr 25, 2023 6:28 PM
ಠ_ಠ: 哦哦，沒事，看錯了，SORRY
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:29 PM
雇用過剩或所託非人都是資方自己找的，資方問題還是比較大
kimchi3786
Tue, Apr 25, 2023 6:29 PM
引用別人的回文最好加上方便閱讀的標點或區分
不然你逐條複製一句一條留言
看起來比較像開錯帳號在跳針
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:31 PM
如果一個美術團隊每一位都很好，那引進AI輔助，就會大大提升這團隊個效率，甚至可以挪出一部份人參加新的開發項目的美術，資方是可以搞這一套的
taro3031
Tue, Apr 25, 2023 6:32 PM
不解僱已經不需要的人力就已經好了，絕對不可能減少工作時間最多是開更多案上讓公司賺更多，也讓底下的人不用失業
taro3031
Tue, Apr 25, 2023 6:33 PM
troll5558: 他有轉貼這個噗罵…你搜一下就好了。沒有再掩飾的。
taro3031
Tue, Apr 25, 2023 6:35 PM
總之AI帶來的效能提升，一定爽不到畫師頭上
能幹更多活只代表資方能勞役畫師更多
增加休息時間只是妄想而已
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:37 PM
taro3031: 他常常出現在相關議題上，看久了大概知道是誰了
taro3031
Tue, Apr 25, 2023 6:38 PM
witch1556: 完全不能好好討論老實說
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 6:39 PM
他就來故意弄臭討論串的
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:39 PM
taro3031: 我是覺得他是能好好溝通，但不願意而已 不過也要順著他的意思去說就是了
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 6:42 PM
他中心思想就是要戰爆AI，其他都是他的手段而已，你沒辦法跟他談論什麼的，早就給拒絕了
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 6:42 PM
而且他顯然很成功
witch1556
Tue, Apr 25, 2023 6:47 PM
我覺得芋頭最後說的滿好的，AI爽到的是資方，一般繪師除非工作需要，用不用AI其實沒差，就算是爽圖，自己畫還是比較有成就感
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 6:52 PM
@wbsearch404 - 【AI繪圖】 收集最近刷推看到的繪師表示圖被丟去AI裡當資料庫運算 【Ci...
算圖仔和算圖公司有尊重繪師嗎?
taro3031
Tue, Apr 25, 2023 6:56 PM
witch1556: 謝謝你，你提到「資方如果覺得整個團隊都很棒，就不會縮減人手而是開更多項目」也讓我有另一個角度思考。如果資方滿意團隊，加上各種風險和配套能適應畢竟有些資方可能沒法處理開更多項目，直接嘗試開源其實是好的。也是對畫師較少衝擊的

目前AI的圖不能直接商用，但是應該還是有些已經很討厭畫圖卻要更新的畫師能用吧…？
不過最後畫師要不要用AI，還是看資方的要求…建模都會了，AI也會學吧。
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 7:01 PM
duck6942: 彼此彼此, 在算圖程式的模型乾淨前我的論點都是一樣的, 立意不純, 上樑不正下樑歪, 更別說完全沒畫畫過在那瞎比喻, 講直接點就在那喊不尊重人, 我本來就不藏, 作人坦蕩沒什麼好怕的
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 7:14 PM
說到底, 現在這些演算法出來後, 除了讓認為畫畫過程只有痛苦和喜歡免費的人玩一玩外幾乎沒有帶來什麼好的影響, 不是炒作取代論就是根本沒減低多少工作量, 原本的問題不解決的話往後的討論就不過是建構在錯誤上的空談, 比喻了一堆有的沒的請問在現實上有什麼幫助嗎?
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 7:17 PM
有啦, 那些炒作的大公司賺不少, 韭菜吵再多還是被資方割
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 7:24 PM
witch1556: 你應該懂得, 但一些明顯就是站在算圖程式那邊, 再加上完全不懂領域就再那瞎猜出餿比喻的人讓我受不了, 講明就崩潰不講明就假假的不知道再扯什麼
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 7:28 PM
可以玩不就是最好的影響了
omelet4420
Tue, Apr 25, 2023 7:31 PM
ಠ_ಠ: 你這叫對號入座, 我根本沒指名你你就自己跳進去說被人身攻擊了, 事你自己要去承認的還怪人, 該慶幸你是用偷偷說匿名不然只會更慘, 這點就在那喊自己不被尊種仿佛像是剛用網路沒幾天的樣子
duck6942
Tue, Apr 25, 2023 7:32 PM
笑死還教訓起人來了www
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