ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 23, 2023 8:44 AM
8
水星的魔女裡的古古才是真主角吧
一部正劇作品裡所有的苦難和會影響角色性格（即角色塑造）的矛盾衝突橋段都在他身上
pomelo93
Sun, Apr 23, 2023 8:49 AM
最怕的就是他最後是「乍看下最有主角格做了所有主角該做的事情+遭遇了所有主角等級的事件後卻功虧一簣」的未完成主人公……
ox9009
Sun, Apr 23, 2023 8:50 AM
對....結果當初換成女性當主角這決定根本是錯誤的，鋼彈主角就是要男性來當，古古比蘇米還高的人氣就能證明這點了，唉
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 8:52 AM
pomelo93: 只要最後走向是他去對沙迪克復仇然後也有了結果，那主線真的就是他在推動了
ox9009
Sun, Apr 23, 2023 8:52 AM
還硬賣一個會拉低受眾的百合...說真的古古當主角，狸貓當女主，用bg都會比較賣
pomelo93
Sun, Apr 23, 2023 8:54 AM
ಠ_ಠ: 他基本上已經把以前鋼彈主角的遭遇走一遍了，甚麼潛伏敵軍看到敵軍後方現況甚麼嘔吐（？
moon8050
Sun, Apr 23, 2023 8:55 AM
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 8:57 AM
pomelo93: 對，上季結尾還有人覺得他會變面具男
真的越來越像了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 8:59 AM
ox9009: 不是吧
百合還是可以拉高作品關注度跟吸引人消費的
pomelo93
Sun, Apr 23, 2023 9:00 AM
那個就擺明來釣魚的可以不用理會啦
oreo2961
Sun, Apr 23, 2023 9:11 AM
反串嗎
oreo2961
Sun, Apr 23, 2023 9:12 AM
古古一開始是棄角欸 現在看起來比較像地球線主角
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:14 AM
oreo2961: 哪裡看的出來是棄角
別的先不用說，最開始的性格和現在的性格差別那麼大，只說明角色塑造起到的作用不小吧
這還不算是重要角色？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:17 AM
而且古是第一個實際接觸了不同立場生活環境的角色，這在鋼彈裡還不能算真主角嗎？
bat2790
Sun, Apr 23, 2023 9:19 AM
不算耶，真可惜，他頂多是推動劇情的角色而已
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:21 AM
bat2790: 既然你承認了他是推動劇情的角色這點就能算主要角色了吧
不如說相反的情況是單純的配角或者路人才是這種定位吧
bat2790
Sun, Apr 23, 2023 9:27 AM
主要角色不等於主角啊，沙迪克也是推動劇情的主要角色但我不會說他是真主角
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 9:29 AM
古爾的劇情除第一話以外全拔掉故事一樣可以演 所以他只是個配角 只是從隨時可以退場的配角變成可以帶動支線的配角 重要性比起第一話有上升
pomelo93
Sun, Apr 23, 2023 9:31 AM
古古是聲勢浩大到像是主角，推特每次他出來就被屠榜（？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:33 AM
bat2790: 沙迪克反而比較像是劇情工具人就跟上一話的蘇菲差不多，人物本身全程沒有什麼變化有的時候還像是被編劇腦控
感覺就是解決最後地球宇宙矛盾點的一個npc角色吧
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:36 AM
apple7047: 你這樣說不對吧
第一季主線基本上沒什麼進展，拔掉誰都差不多啊
bear9477
Sun, Apr 23, 2023 9:39 AM
你是想釣人吧
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:39 AM
pomelo93: 明明是注重看劇情的都覺得古快要比主角還像主角了好不
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:39 AM
bear9477: 我只是表達一下我的想法怎麼又變成釣魚了（
dove4564
Sun, Apr 23, 2023 9:48 AM
蘇萊塔經歷的一切不夠慘 米米經利的一切也不夠慘
雙主角他們兩個的痛苦都不是自找的
古爾他的痛苦哪一件不是他自找的?
prince3262
Sun, Apr 23, 2023 9:50 AM
大河內本來在訪談就有說古古原本定位就是被蘇萊塔搶走老婆的路人甲，不知道什麼時候開始決定改他的定位
本來還以為他大概是1999勝路線，想不到現在比他還更接近主角的位置了
是因為提早脫離學園所以有更多機會去見世面的緣故嗎
ox9009
Sun, Apr 23, 2023 9:56 AM
就算古古沒出現依然可以屠榜，所以才說一開始讓古古當主角走bg BD銷量就不會那麼可悲了
prince3262
Sun, Apr 23, 2023 9:58 AM
這年頭BD都是收藏用了所以不太能當標準吧
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 9:59 AM
ox9009: 你為什麼要一直拿bd銷量講話，我從沒提到什麼bd銷量欸
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:00 AM
還有商業片每周保持一定的熱度不是常識嗎？
為什麼要講的你比業界懂業界一樣
virgo4758
Sun, Apr 23, 2023 10:05 AM
ಠ_ಠ - [閒聊] 我推的孩子紅出圈外了嗎 說動畫肯定出去了啊，光看歌也是紅到爆了，圈內紅還是圈外紅，...
水星一直有一個喜歡拿bd銷量來嘲笑的人
dove4564
Sun, Apr 23, 2023 10:06 AM
笑死 鋼彈作品該比的是模型的銷量吧
dove4564
Sun, Apr 23, 2023 10:17 AM
你喜歡古爾不會有人有意見，你來踩蘇萊塔的主角位，真的看不下去
dove4564
Sun, Apr 23, 2023 10:18 AM
蘇萊塔主角位就是官方說的鐵主角位，捧古爾踩蘇萊塔，真的看不董
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:20 AM
ಠ_ಠ: 主線從第一季第一集開始一直有在推進 沒有古爾一樣可以演
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:22 AM
dove4564: 可是官方說的也不代表片裡演的就完全是這樣吧
我覺得蘇萊塔的媽媽都比他還像主角，因為是真正在背後掌控局面跟能推進主線的人，動機還是復仇
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:24 AM
ಠ_ಠ: 那是因為暴風雨的主角本來就是蘇媽啊 當然是扮演這些角色了 但它作品本身整個演出就是蘇米才是主角
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:24 AM
鋼彈歷代哪有由背後操盤者來當主角的了 每次都嘛反過來
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:25 AM
apple7047: 不是主角也是站在反面的另外一個隱藏主角
也通常是人氣高的角色啊
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:25 AM
最明顯的不就是夏亞
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:27 AM
ಠ_ಠ: 所以你到底是要蘇媽當主角還是要古爾當主角啊? 雖然他們都不是
ox2489
Sun, Apr 23, 2023 10:29 AM
等等為什麼講個覺得某角色很真主角會變成踩捧⋯⋯也沒說蘇不是主角啊XDD
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:30 AM
apple7047: 我沒有要他們當主角
我只針對劇情評價，給我的觀感是這樣
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:30 AM
實際上現在就很簡單 我個人覺得主線是以下這些

狸貓和米米的的自我追尋(也包括百合)

環繞著寂靜零號的部分 鋼彈的詛咒 蘇媽的復仇 米爸的弘願

看起來很大堆頭的 宇宙和地球的恩怨 則是歷代鋼彈引來的梗
算是一個支線但不會是主線
dove4564
Sun, Apr 23, 2023 10:31 AM
水星的魔女主線很明顯是"寂靜0號"，剩下的地宇矛盾等。都是以此為中心發展出去的
你要當反派主角，你至少也要碰到主線
不然頂多是中間的反派配角

主角則是會貫穿一部劇的中心，寂靜0號跟蘇萊塔就是有很大的關係
水星的魔女角色群就是根據蘇萊塔為中心去發展

如果真的要說隱藏反派主角，你說是狸媽還比較有可能是最終boss
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 10:33 AM
apple7047: 怎麼說
只圍繞在角色個人身上的事情我不會當成主線看，作品的整個背景世界觀和主線牽扯到的人，這部分我才是當成主線看的
prince3262
Sun, Apr 23, 2023 10:33 AM
dove4564: 我倒覺得寂靜零號這條線第2季就會收了
pig3244
Sun, Apr 23, 2023 10:42 AM
這部作品是 鋼 彈
第0話就有艾莉，一直藏到14話才爆，15話終於不藏直接在OP登場
大家都誤會了，水星的真主角其實是艾莉，畢竟她就是鋼彈
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:53 AM
ಠ_ಠ: 那就是個人的問題了 鋼彈作品其實一直都是以人為本
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 10:53 AM
背景世界觀是用來協助塑造角色用 不是用來支配角色的
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 11:07 AM
apple7047: 應該說任何一個有自己獨立世界觀背景的作品本來就是這樣的吧
世界觀背景本來就是背景不是來支配角色的沒錯，但是我認為角色的行動依附於世界觀背景上才是有在跑主線的體現
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 11:12 AM
就像這季的海盜戰記這番他真正的內核其實也不是單純的演戰爭歷史（這樣的情況就是所謂的用世界觀背景來支配角色了）
而且比起說他是反戰主題更多的是演出主角的經歷，反戰這樣的內核只能說是感受到主線演出的東西後感受到的其中一個元素
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 11:14 AM
vinland saga是有原作的 而且他本來就是講托爾芬這個人的故事
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 11:14 AM
apple7047: 我知道
但我只看動畫所以就用動畫來評價了
bear9477
Sun, Apr 23, 2023 11:18 AM
我單純好奇，古爾跑了什麼主線？這部劇主要的主軸是GUND-ARM/鋼彈，目前古爾S2開始與地球方產生連結，但以他為主有推動GUND-ARM的任何事物嗎？雖然他的磨難具主角格，地球宇宙敵對是傳統重要支線，所以古爾的角色定位升級了，只要水星以GUND-ARM/鋼彈為中心基點，古爾在水星的故事中就不太算是主角，除非開古爾的外傳。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 11:25 AM
bear9477: 但是鋼彈真正的核心一直是解決不同矛盾立場的衝突為主，而目前感覺以這個為故事主線發展的角色極有可能是古爾
也不是跑了什麼主線的問題，更多的是角色本身的經歷造就選擇的問題，解決這個矛盾衝突最後的選擇權是落在古爾身上的可能性很大
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 11:27 AM
ಠ_ಠ: 這就是你先入為主啊 就算是宇宙世紀的富野鋼彈 也沒有在解決什麼不同矛盾的立場衝突 打完繼續衝突
bear9477
Sun, Apr 23, 2023 11:29 AM
鋼彈的確是一直在打來打去，更大的敵人來先合作，之後又打來打去，鋼彈核心理念是反戰，就是演戰爭給觀眾看，不演就不知道戰爭的殘酷。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 11:35 AM
apple7047: 很懷疑你到底有沒有看完整個宇宙世紀，看完了怎麼可能會“覺得沒有在解決”，只是解決的方式很幼稚而已，但比起有在解決更多的是看到不同種族嘗試化解矛盾的表現
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 11:54 AM
ಠ_ಠ: 從你對鋼彈畫下的個人界限來看 我相信我看的比你多
bat2790
Sun, Apr 23, 2023 11:57 AM
apple7047: 說到這個就想哀嚎一下鐵血結局，居然是各勢力都覺得目前需要休息，暫停紛爭而已...當下覺得蛤？那主角團不是白忙一場了嗎？？？？
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 12:01 PM
bat2790: 鐵血比較特別 不是長井故意惡搞就是他能力不足講得是一套演出來都是屁（我覺得前者成份可能更高） 主角群等於是被他出賣 後面都亂演
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 12:09 PM
apple7047: 我說的是情節表達的問題什麼時後變成個人界線了，感覺完全不在同一個頻道上
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 12:17 PM
ಠ_ಠ: 因為人家演的主線在你看來沒資格叫做主線
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 12:26 PM
水星演狸貓和風靈/艾莉之間的謎團 米米走出鳥籠迎向天空 狸米之間的情感 狸媽的神秘目的 這些比起宇宙和地球的大局勢還更像是主線

實際上疑似原典的暴風雨也是這樣
ಠ_ಠ
Sun, Apr 23, 2023 12:28 PM
apple7047: 有取材也不代表要完全照搬成一模一樣的套路，你這才算是一種先入為主吧
salmon2589
Sun, Apr 23, 2023 12:32 PM
古爾就像是傳統鋼彈的主角，經歷過戰爭的殘酷
但目前看來主線還是蘇萊塔媽媽跟風靈的謎團
不過15集是真的描寫的很好看，鋼彈老害我很喜歡(dance)
apple7047
Sun, Apr 23, 2023 1:17 PM
ಠ_ಠ: 要採用多少比例本來就是編導決定與觀眾無關
這些劇情作為主線也不是我決定 而是小林寬和大河內演出來的
coffee8191
Mon, Apr 24, 2023 3:55 AM
噗主讓我想到以前看RP的時候有的人會到處推崇自己推的視角都很用心在解主線，其他人都在摸魚扮家家酒的那種惡介粉
coffee8191
Mon, Apr 24, 2023 4:00 AM
本來一個足夠龐大的世界觀就是可以容納複數的角色去處理他們各自的課題，不然講個極端一點的例子，你今天30歲生日才發現自己的爸媽其實不是生父母而且是害死生父母的仇人，跟烏俄戰爭某個士兵因為拒絕姦殺平民而逃兵，哪個人才是當今這個地球的主角
prince3183
Sat, Apr 29, 2023 12:59 PM
看起來是噗主對於主線的看法比較不一樣
噗主覺得鋼彈主線是解決衝突，古爾親身經歷地宇衝突，所以古爾可以是鋼彈的主角
但是水星的主線實際上如上面所說，是圍繞在寂靜零號、蘇媽復仇、蘇米的選擇等等，古爾幾乎沒有參與到這條線，所以古爾雖然拿了傳統主角劇本，但沒有辦法成為主角
我個人覺得製作方在水星的魔女各種編排都是為了要走出框架，米那句「好古板啊」實際上是講給製作方自己聽的
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