p/p89vea

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Apr 18, 2023 5:36 PM

7

1

https://images.plurk.com/646BzWuOnRYVgtzlFFeavv.png

母獸在台灣發展這麼慘嗎

ham7374

Tue, Apr 18, 2023 5:38 PM

因為獸圈都是甲（造謠

wine4917

Tue, Apr 18, 2023 5:39 PM

不知道怎樣
但那個搓戳不分讓我很難受

cola4326

Tue, Apr 18, 2023 5:41 PM

甲鬼假怪特別多

mole8562

Tue, Apr 18, 2023 6:01 PM

Tue, Apr 18, 2023 6:02 PM

獸圈滿大一部分都是男同性戀，所以母獸相對冷門？但我也不算是獸圈人，這只是姐姐是獸圈的然後我跟在她旁邊多年觀察出來的現象

sun1556

Tue, Apr 18, 2023 6:07 PM

我目前看過的獸幾乎都是公的，母獸大概真的沒什麼市場吧

moose789

Tue, Apr 18, 2023 6:11 PM

有追隨畫獸的繪師，母獸真的偏少

salt212

Wed, Apr 19, 2023 5:53 AM

主要是繪師比較少大家又習慣了往國外找圖？
另外就是中文圈的直男對於人臉有種執著所以一直沒辦法踏進母獸領域吧

crepe8646

Fri, Apr 21, 2023 4:00 AM

跟獸甲無關，母獸就是難看的>>好看的，
轉圖去c洽貼也沒什麼人喜歡

crepe8646

Fri, Apr 21, 2023 4:05 AM

去pixiv或是味精網去查每日新圖/近期熱門，好看的真的不多。
就好像BL跟百合相對一般大眾作品也還是小眾，
但是能不能自成一圈，單純就是大眾喜好問題，
靠北異性戀沒意義

salt212

Fri, Apr 21, 2023 5:15 AM

crepe8646: 明明好看就很多, 主要就是有沒有追對繪師

ANAGOD, Faeki, onikusasami, しき, 瀬戸内くらげ, すうりん, EL-K, Yagi, 隨手一翻都一堆

還沒有搬那些本子大手出來

salt212

Fri, Apr 21, 2023 6:28 AM

母獸最難經營的一點是 ACG 裡出場率太低, 首先很愛把母獸人畫成獸耳娘這點之前己經有繪師吐嘈過, 再來就是就算設定成母獸人不是獸耳娘, 普遍作者不愛把她們加入常駐角色, 有些擅長畫母獸的畫師在連載商業作品的時候也似乎被介入要畫人類的作品

一個喜歡的 ACG 角色是進入母獸領域的最簡單的辦法, 但連角色的數量都屈指可數的時候, 入門的難度就提高很多

salt212

Fri, Apr 21, 2023 6:34 AM

不過比起十多年前, 現在母獸控其實幸福很多, 圖片, 本子, 遊戲還有影片, 無論數量還是品質都進步很多, 只要懂一點英文日文, 追蹤幾個大手就一直有東西能~~fap~~看

crepe8646

Fri, Apr 21, 2023 7:58 AM

現在，立刻，貼去C洽。
你覺得好看跟觀眾覺得好看是兩回事，
這就是一般ACG裡面登場率低的原因。

cola4326

Fri, Apr 21, 2023 8:01 AM

沒辦法，現在沒有像爆裂十二生肖那種作品可以推廣了近年來沒什麼純獸然後闔家共賞黃金時段播的番

salt212

Fri, Apr 21, 2023 8:36 AM

crepe8646: 不好看（X) 不合性癖（O)
你看現在 ACG 大熱門一堆都在性癖決鬥

crepe8646

Fri, Apr 21, 2023 10:29 PM

salt212: 你不就是一直在解釋了嗎？商業作品不愛母獸，因為母獸就是在性癖決鬥中的敗北者啊。很多人不吃母獸 + 會吃母獸的大多可以吃人類角 = 畫母獸就是虧。 (不然就學學把政確人士把角色魔改一樣成黑人一樣，把馬又之類的作品直接魔改看看給大家看看會不會更香)

crepe8646

Fri, Apr 21, 2023 11:07 PM

C_CHAT這幾年討論最熱烈的母獸大概是袋鼠媽媽，其次是伊布家族，
你推的繪師大概只有2~3個是大眾接受度較高的，
很多人常在哀說母獸圈很寒冷、很貧瘠，為了圈內和平也不會講太難聽。

我這邊直接點名，以下幾點是常見的不適要素：
1.不協調的巨乳跟豐臀。大，是真理，問題是很多人抓不到那條線。
2.臉型種族不明，放在黑白漫畫的話看起來跟人類差不多。
3.拔掉髮型的話頭型很怪。從耳朵位置來看，額頭可能佔臉的一半。

老實說很多人說母獸香，我都懷疑把頭切掉，只剩下巨乳跟豐臀是不是可以一樣香。
或是像前陣子日本自衛隊一樣，畫一隻中性的標榜偽娘反而更內行。

ಠ_ಠ

Sat, Apr 22, 2023 12:25 AM

妖狐獸居然沒上榜
難道妖狐獸也是敗北者嗎

ಠ_ಠ

Sat, Apr 22, 2023 12:27 AM

再問個問題
那這隻figure有以上的問題嗎

@oz730821 - 看起來好讚而且母獸figure簡直稀少中的稀少...可是常買的幾間口碑比較穩的老...

salt212

Sat, Apr 22, 2023 12:34 AM

crepe8646: 不喜歡 =/= 不好看，就算是沒有打到觀眾性癖的角色，在劇情和世界觀營造下，依然有需要有可能出場，但目前就是各種被人臉獸耳取代、和各種被鬼隱（例如 FF14 裡獅族被設定成母獅極度稀少

salt212

Sat, Apr 22, 2023 12:43 AM

crepe8646: 然後針對你那個所謂不適要素，我覺得有幾點只是你個人的不適要素

1. 巨乳跟豐臀這點我不否定，畢竟我都不喜歡太大的，這點似乎是大部份獸控的通病，公獸那邊都是各種大爆肌和下體激突

2. 臉型這點我是各種不懂，我平常看圖看本子，犬科貓科馬頭龍頭水生頭超級明顯的，要麼你看不多、要麼你剛好看的都那種畫風；然後你說看上去臉型像人類那種，其實對於在門口和剛入門那種反而是優點吧

3. 拔掉髮型這點，不是能通用在 ACG 人類角色嗎，就像眼睛佔臉比例太多的問題，你這個根本是通病不是母獸問題

salt212

Sat, Apr 22, 2023 12:48 AM

甚麼母獸不要頭一樣香，你要不要看看每次有人把獸耳喊成獸人，一堆跳出來喊長人臉叫甚麼獸人

就你的言論來看，只覺得你很討厭母獸，但又沒有實質接觸過，只用你片面的感覺去講母獸缺點

salt212

Sat, Apr 22, 2023 12:52 AM

然後最重要一點是，現在的問題變得好像在討論"母獸在 ACG 發展這麼慘嗎"
實際的問題是"母獸在歐美和日本都有點市場，為甚麼在台灣發展這麼慘"

salt212

Sat, Apr 22, 2023 12:54 AM

再補一個台灣母獸繪師的發展問題，就是繪師們有時候好像不愛加 tag，有時候不是有人轉連結，根本不知道原來有個這樣的繪師

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:26 AM

你一定沒去看5ch或是雙葉定期看メスケモ討論串，日本那邊現況就是小圈圈內自給自足，商業被美少女跟獸耳娘兩大熱門屬性屌打

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:27 AM

不適要素是跟人討論出來的，不完全是我個人意見。(不排除在對話時可能因為不經意的誘導，使對方也有相同看法)

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:28 AM

還有鹽巴你不要再回力鏢打自己了，就是因為不好看所以才會各種被鬼隱。爆肌下體衝突之類的單就商業作品是不可能存在的，你說的都是同樣屬於小圈圈內自給自足的產物。

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:31 AM

臉型跟髮型，這部分只能說你需要多琢磨一下或是親身設計一下，公的基本上很多都不做髮型，或是以鬃毛去做變化，但是母的很多都是人類髮型，連帶使耳朵的位置非常微妙。

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:55 AM

https://images.plurk.com/1cP41jWvhyKrBs0cpPPedQ.jpg

https://images.plurk.com/2mEj4icrmnv7Qzj0rXXXuF.jpg

https://images.plurk.com/2pwIGTWvqTGSeDY92GiE6t.jpg

https://images.plurk.com/7A9nmSrSiZm8KobXvYAh5p.jpg

1原圖 > 2黑白 >3切頭 > 4除髮
黑白的時間點耳朵已經被字擋到快跟普通的黑肉娘差不多了，
切頭更是單純黑肉娘，
除髮的話(請原諒我只用5分鐘不到隨便除字 + 根據耳朵位置推測頭型)，整個頭型反而像是傑利鼠一樣，還挺可愛的不是嗎？

salt212

Sat, Apr 22, 2023 6:55 AM

crepe8646: 就算怎樣屌打，同人展的攤位、本子的數量跟台灣都不是一個檔次的，原 po 就是在問母獸在台灣的發展，你卻總是要帶風向母獸根本全世界都不行啦，是有多恨母獸

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:56 AM

是你自己說"母獸在歐美和日本都有點市場，為甚麼在台灣發展這麼慘"，但實際上沒有啊

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 6:57 AM

迪士尼之類的商業作品，母獸都是以CP為出發點一起話，並沒有大熱門，所謂的有市場到底是什麼？我不是都一直在回答你，小圈圈內自給自足不算，商業才是討論區域嗎？

salt212

Sat, Apr 22, 2023 6:58 AM

crepe8646: 我不知道你是怎麼定義沒有市場，人家有商業作品也有同人作品，有人產有人買，還是說沒有紅到能像一般 ACG 到處有宣傳就是沒有市場

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:00 AM

迴~力~標。母獸最難經營的一點是 ACG 裡出場率太低, 首先很愛把母獸人畫成獸耳娘這點之前己經有繪師吐嘈過, 再來就是就算設定成母獸人不是獸耳娘, 普遍作者不愛把她們加入常駐角色, 有些擅長畫母獸的畫師在連載商業作品的時候也似乎被介入要畫人類的作品
一個喜歡的 ACG 角色是進入母獸領域的最簡單的辦法, 但連角色的數量都屈指可數的時候, 入門的難度就提高很多

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:00 AM

原 po 也沒有指定商業市場啊？本來 ACG 就是官方跟同人一起撐起來的產業不是嗎？就算不說獸控方向，也是一堆畫同人畫著畫著有市場再受商業重視啊？

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:02 AM

冷門坑自耕農被你講的好像很幸福一樣。

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:03 AM

crepe8646: 所以你想表達甚麼？母獸哪裡都不行，你們母獸控最好放棄去看獸耳娘或者當獸甲？

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:06 AM

你還有寶可夢、femboy跟扶她可以選啊(講幹話) 單純就是想討論一下，你們為什麼覺得這些作者大大畫的母獸為什麼有可以在商業市場紅起來的潛力，在我來看，沒辦法，會觸及很多人的恐怖谷。

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:06 AM

人家魔物娘在國外調查性癖的時候好像還曾經霸榜耶，結果商業作有多作幾部嗎？

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:08 AM

魔物娘也是美少女要素為主，人外要素為輔，所以母獸還是沒市場啊。不懂你想戰什麼。魔物娘為主的商業作品當然也是沒多幾部，呵呵。

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:12 AM

那個人馬娘（也畫人外魔物娘）大手上岸畫商業作品之後，結果也是一直在畫人型角色，這個操作我也是直接看傻，找個人外專家去畫己經有太多競爭者的題材

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:18 AM

所以單就你提出來的商業作品不愛母獸，你自己心中就有回答了：因為賣不好。我個人是知道母獸控喜歡的種類、那些大手的風格，作為個人興趣跟學術?用，但是我無法理解你們覺得母獸一定能紅出圈外的標準。 (原PO講的話題是台灣小圈圈還太小，自給自足都有難度。這只能靠時間培養，因為無法從商業作品刺激新血加入)

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:19 AM

crepe8646: 我並沒有想戰甚麼，我是想說母獸並不可能沒有市場，以母獸作品的創造數和粉絲數、這種非傳統市場本來就要慢慢培養起來，日本那邊動得很慢，但也不是沒有在商業化

但台灣這邊的狀況是完全不一樣，不單止商業沒有、連同人也是極端稀少

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:26 AM

crepe8646: 等一下，商業作品並沒有母獸題材賣不好，更多的是上面決策者覺得會賣不好

像是ユウキレイ、跟瀬戸内くらげ的商業本就賣得很不錯、其中ユウキレイ還開始連載另外兩部母獸作品，小石ちかさ之前的連載也很受歡迎（不過因為身體狀況中止連載）

母獸這個市場潛力並沒有那麼差

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:27 AM

ಠ_ಠ: 先不管鹽巴，原PO的話題我可以再分享一些。常被人說是獸控養成的迪士尼人物，跟現在母獸小圈圈內流行的風格不同。妖狐獸是比較接近迪士尼風格的 (不使用人類風格的髮型、不強調性徵) ，跟那幾隻熱門的♀寶可夢類似。是否(母獸圈)圈內人就是討厭這種風格，在各大網站撈會覺得似乎有這種趨勢。

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:30 AM

crepe8646: 為甚麼你覺得母獸控會不喜歡這種… 身邊認識中文還是外文的母獸控，只要是獸型好看就很容易喜歡啊，妖狐獸也好、♀寶可夢也好

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:31 AM

明明都是母獸控最愛畫的對像

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:43 AM

笑死，賣得不錯 (腰斬)

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:46 AM

crepe8646: 小石ちかさ是住院後自行中止啊…
ユウキレイ完結第一作，現在有兩部作品一起連載、瀬戸内くらげ是不定期有商業電子本推出，剛剛出了第一本實體本

還沒了解就隨便下結論，要不信你很討厭母獸都很困難

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:50 AM

你又不是我怎麼知道我了不了解？嘻嘻。你是不是沒有收稻荷JK的實體本？要不要了解一下作者說的被腰斬是哪一部？

ユウキレイアワーズGH＆まんがタイムW連載中 on Twitter

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:52 AM

crepe8646: 好，那麼結束一作之後開兩作之後要怎麼解釋？外文本要怎麼解釋？

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:52 AM

後面還補了一句，Thanks, now that we have more international fans, I'm looking forward to seeing it translated and delivered! 日本市場好大啊，結果跟台灣有差嗎？跟漢揚一樣慘好嗎

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:53 AM

就跟你說了，不要把冷門坑自耕農講的好像很幸福一樣好嗎？

salt212

Sat, Apr 22, 2023 7:54 AM

crepe8646: 如果跟你說的一樣還再開兩個新作？

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 7:55 AM

祝福他不會操出病來。超幸福的。

ham7374

Sat, Apr 22, 2023 8:04 AM

我最喜歡看獸圈吵架ㄌ繼續繼續

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 8:18 AM

我先承認，我的字裡行間透露出強烈的酸臭味，這不是因為我討厭母獸，只是稍微厭世了點。
一方面也是在5CH或雙葉那種匿名留言板混久了，機掰話看得多了，不會覺得應該要留什麼情面，
母獸不行，不是在那裏哀怨沒人愛就會改變的，要去了解為何大眾不接受。

日本跟歐美建起來的母獸小圈圈真的沒有多大，圈內人自己都知道，
不是只有台灣這麼慘。
而且台灣商業漫畫發展史這塊到底有多慘烈，稍微老一點的ACG宅都懂。
實際上台灣就是做不起來，同人自費 >>> 商業出版的現況就是不可磨滅的事實。

公獸能作一個自己的創作小圈圈，真的可以說是商業作品帶動機運才勉強作起來的。
如果要複製這模式，要想的就是要如何讓母獸這屬性能夠紅出圈，
而不是偶爾有一兩個活的還可以的作者，就在宣揚母獸很多人愛。
連動畫化都沒啊。來自深淵紅了也沒出現多少新作啊。

crepe8646

Sat, Apr 22, 2023 8:31 AM

你看ACG圈每季可以換老婆，公獸也可以從新遊戲補到一年換幾次老公。母獸？不要像某詐欺遊戲亙古幻想一樣突然改人設就很好了。