xxxmeowlic
最近写了很奇怪的东西,花了整整一周来思考到底应该怎么解答文里面的问题(唉,感觉自己写的文全部是在自问自答而已)。然后...如果库洛洛不是infj的话,可能我想的很多推论都会大错特错(直到现在了才意识到吗
写的时候我从来都不会很刻意地去安排角色的对话和想法,80%(总之是绝大部分)的时候我都是想,这个角色会这样诶,我只是在把角色的想法转化成文字。我觉得写库洛洛比酷拉皮卡难上起码是指数倍 我觉得库洛洛这人问题其实挺大的(有种对他滤镜碎掉的感觉,为什么之前没有这样想过呢)
库洛洛的逻辑翻译出来应该是:现在出现这么一个情况了(第0步)→想要达成的目标,把周围(Fe)考虑进去(第1234步)→采取的措施是(第5678步)→如何让别人理解要干嘛(第9步,无限卡在这里)→算了,我自己来吧
xxxmeowlic
“算了,我自己来吧”很难说是第10步,因为这个已经涉及到具体执行了。问题在于,库洛洛自己是0→10这样的,别人看来就会是0、(被迫执行、主动接受)第10步。其实中间的想法很难评判重不重要,对输出的结果不是很重要,重要程度只体现在库洛洛想别人怎么评判自己上。
xxxmeowlic
说实话我自己都搞不清楚我的理解对不对,我在去年的时候隐隐约约觉得好像是这样的,但是那时候我没有很仔细地想,现在才把我对他的理解用语言表达出来。(这个是我觉得他为什么不回答小杰问题的原因,太啰嗦了)
xxxmeowlic
库洛洛给人一种虚假的感觉是因为,他身上有一种错位的感觉(好难描述啊)。意思是从0到10是真实的,但是必须0到10一步都不漏推理才成立,缺少了1-4就会误解库洛洛,库洛洛他放弃了辩解,所以他呈现的是残缺的真实(残缺的真实用简单粗暴的二元分法来看就是假相)。库洛洛他不是简单的牺牲人际换效率也不是牺牲效率换人际,而是牺牲自己的人际换效率。
xxxmeowlic
我现在还没想通,库洛洛在西团战之后的表现,就是我可以理解他真的是气昏头了,但是别人这样说(主要是说他降智)我就会很想解释。我其实想说,库洛洛确实是有雷区的,他的雷区可能非常...奇怪 我现在还没办法总结出来。
蘭花花
不知道有沒有誤會的地方,但我看太太的感想,似乎庫洛洛腦內有自己的一套邏輯(就是太太說的1~10步驟),但他懶得解釋或者是解釋起來跟外部隔閡很重?
(簡稱;不符合一般人邏輯(欸)或一般性描述)
最後懶得解釋,想幹就自己幹了(or 號召身邊的人一起幹)。

其實原作蠻有這種感覺的,庫洛洛解釋事情從來都很"模糊抽象",原作裡也常常需要俠客幫忙白話文翻譯ww 他似乎真的不擅於解釋吧~
尤其身為"反派役" (不管是真的還是必須演的),似乎就更不需要向外界解釋什麼了? (這算惡性循環嗎,本來就不擅長描述的人越不開口解釋,久了就封閉了(欸

不過說庫洛洛犧牲自己的人際這部分我倒是不大懂 ? 是指哪部分的人際呢 (我看旅團基本上對外人際都挺封閉的就是搞小團體阿(喂
xxxmeowlic
蘭花花 : 我说的完全是我个人的看法啊,我是用我自己的经验和想法去揣摩库洛洛这个角色的,只不过我之前没有把我的想法给连接起来。
已知的事实是:库洛洛实际上对于感情是很了解的(他很会拿捏人,会思考别人的念能力),他本身不是一个没有感情的人(我认为他感情相当丰富),他也会为了别人付出感情(他自己立志寻找萨拉萨的凶手、因为同伴被伤害而难过)。
那么需要反推的是,他有没有想过让别人为了他付出感情。就是感情这个东西对他来说有多重要(满足工具性还是满足自身的情感)。
我自己是这样想的,他把感情当工具太久了他自己迷失了本意,他有点在抹去他自己的存在(?)他想要彻底变成无机物但是他舍弃不了人类本身的特性,也就是会有爱的需求。
我观察过很多人类,我想只有很少的人能够做到不需要爱,对爱的需求只是表现成不同形式而已
xxxmeowlic
蘭花花 : 就是“人际”是个泛指,指的是他所有可能的情感来源。他得不到他想要的(他想要的是什么,我觉得根本答案只能从小小只的他身上找),他只要继续保持他的样子他就得不到,他得到的只有恐惧、杀意、能力崇拜、西索
蘭花花
xxxmeowlic : 懂了~ 這個人際像是指庫洛洛個人的情感需求嗎? 潛意識渴望的情感連結之類的
最初的他應該也只是想要所有人因為他而開心和樂融融的吧,但為了目標他捨棄了這些(作為讓身邊人開心的存在),成為了讓外界恐懼殺戮的存在?
得到西索怎麼這麼真實(欸
xxxmeowlic
蘭花花 : 我解释不出来😂真的很不好意思,等我想到了再回复你。
蘭花花
xxxmeowlic : 哈哈我隨便聊而已啦 不用太認真
小蝦壽司
我猜庫洛洛沒有自己解釋出來的0到10步的中間過程,冨樫老師會幫忙補上的吧
我覺得這種虛假或錯位的感覺,是因為冨樫老師刻意隱瞞了庫洛洛思路中的某些片段
如喵嗚子太太說的,要是缺少了其中幾步,就會誤解他
(這是冨樫老師刻意的安排,為了在後面劇情揭露原本缺少的幾步路時,讓讀者有種翻轉的震撼,冨樫老師最調皮了
小蝦壽司
從目前的劇情,還不能確定對「現在」的庫洛洛來說,感情是工具性還是為了自身滿足
再加上旅團過去篇,比較可能的脈絡是...庫洛洛壓抑了自己對感情的需求(我能想到的原因,應該是為了某種更而遠大的目標?)
才會讓小時候是這樣的庫洛洛,變成友克鑫這樣的人(他當時看酷拉皮卡覺得夥伴是弱點,他或許以為自己已經克服這個「弱點」了
庫洛洛捨棄了他曾經認為是最重要的東西
小蝦壽司
但在西團戰西索殺死團員之後,庫洛洛的反應和在友克鑫時完全不一樣
這也是我覺得團酷有點好嗑的地方XD
是因為綁架事件讓庫洛洛改變了吧
或許因為派克和酷拉皮卡重視夥伴的做法,讓庫洛洛動搖了自己原本認為情感是種累贅的想法吧...?我覺得這是他作為一個反派,顯露出人性光輝的一絲可能性,團酷的可能性實在太好嗑了噢噢噢(你冷靜
我認為庫洛洛也是一個在劇情中隨之成長的角色,前後感覺不一,正是他改變的證明
我(很理想的)相信冨樫老師會給我們答案,在還沒得到答案之前,去思考庫洛洛是什麼樣的人,真的很有樂趣
我覺得寫二創最好玩的就是這個,可以自己幫忙補足冨樫老師還沒說出來的訊息
蘭花花
話說..解讀與其說是誤解,覺得更像是大家“看不清“庫洛洛的全貌
誤解是就外界解讀結果來說,確實是有可能會出錯...但這也是沒辦法的事,誰叫富堅不描繪清楚呢
所以他陰陽怪氣 說不定哪天就又大反轉了
基於幾分證據說幾分話的角度當然只能這樣詮釋..無可厚非啦
不過同人的樂趣確實就在自我揣摩補足角色的塑造?XD
我也很享受猜測作者對角色詮釋的樂趣(Ni停不下來
小蝦壽司
xxxmeowlic : 以有沒有偏離原作解讀來看,目前只能用推測的
但如果喵嗚子太太是想知道「焰火」讀起來有沒有問題,我認為是沒有
這不是指解讀正不正確(因為正不正確只能由冨樫老師來解答)
就我個人,因為這篇的庫洛洛實在太貼近我本人的思維,所以我當然不會認為這樣寫有任何奇怪XD(就是說我很同意你的解讀)
...雖然拿掉庫洛洛是INFJ這個因素之後,可以說是毫無根據了哈哈

我有感到你對他們倆關係的看法和之前不太一樣,他們一起走的更遠了,更正視彼此之間的問題
庫洛洛不願分開,不想讓酷拉皮卡知道自己做這些搞這麼狼狽,我都覺得寫得非常好,是我也認為庫洛洛愛一個人會有的樣子
小蝦壽司
對我來說,焰火比較沒辦法單純看成團酷兩人的故事,我會一直代入自己,好像內心的瘡疤全被挖出來攤在陽光下
通常我會認為,已經接受或超越了,才可能寫出來或說出來,就我這邏輯,猜測喵嗚子太太邊寫文的時候,也一邊超越了這些,身為創作者應該有感到自身的一大躍進了吧,我覺得你是個非常厲害的人
很期待結局,真想看看他們得出來答案是什麼呢
(我有想說讀後心得是否要另發一噗,但我覺得自己好不會對文評論唷 只會一股腦的說自己心情而已,就不獻醜了
蘭花花
所以我是誤入F人小圈圈嗎(?)還以為在談原作
抱歉打擾了XD
小蝦壽司
蘭花花 : 沒有唷
是我先歪樓emo,因為我剛看文看到哭才變這樣
小蝦壽司
搞成這樣喵嗚子太太也會變成在安慰我哈哈哈
其實我很好啦
xxxmeowlic
蘭花花 : 是在谈论原作啦,我发噗本来是想表达(因为写文)对库洛洛有了新的看法,但是很难说是什么新的看法,准确来说是注意到了在以前被忽视的点...说起来有点不太好意思,我真的特别喜欢库洛洛这个角色,会把他当成是有血有肉的活人来看,我其实有点担心我是不是在说一些怪话,而且我很不习惯在公开场合发表自己的意见(我要努力适应一下!),所以我...嗯...会找个机会再阐述一下关于库洛洛的看法。
xxxmeowlic
小蝦壽司 : 看到你的回复我也好想哭😭真的很感动,能被读到,我其实会想“啊,这个地方这样写,会有人读不懂的,但是没有办法改啊”。好词穷,我也只会哭着说有人能懂真的是太好了。
结局是没有结局,因为这个是非常纯粹的原作向,所以这个故事会戛然而止😂(除非富坚把结局给我们看了),只是会写到某一阶段他们达到某种状态而已。
蘭花花
xxxmeowlic : 哈哈哈好的?想說我自己也不太擅長情感氛圍,有點誤入討論ww(破壞氣氛

蛤喜歡庫洛洛很丟臉嗎 為什麼要不好意思 (你不要曲解)
庫洛洛我天菜男神 雖然現在覺得他蠢蠢的(喂)但沒關係這樣很可愛(你閉嘴啦
xxxmeowlic
蘭花花 : 是因为感觉喜欢的方式太真情实感觉得比较羞耻,而且不习惯在公共场合发表这样的话啦!(明明只有兰花花和小虾二位有看)(请问删除线是怎么打出来的,我还不太会用噗浪)(其实有些语气词我也看不懂)
我可能真的是社恐的极致,看到你这条有种需要大喘气的感觉
蘭花花
xxxmeowlic : 刪除線是字的前後打上兩個" - "符號
「---- 」 ←兩個-中間打上字

痾痾痾語氣詞可以忽略>< 就只是我的慣性吼叫聲而已
喵嗚太太是個害羞的人呢哈哈哈 (←是你太high了都嗑了什麼)
嚇到你抱歉,我講話幾乎都不是正經的...當然我對庫洛洛的愛很正經 (沒人要你澄清這個啦)
提到庫洛洛我就跟嗑藥一樣很嗨SOR
xxxmeowlic
蘭花花 : 不不,我觉得语气词超棒的,因为会更能体会到情绪或者氛围
我觉得我应该向你学习,我也很想像你这样聊天(是的,我有这样的想法)我有很认真地看你发的噗,但是,果然,聊天或者比较外向的感觉靠看是学不会的
蘭花花
xxxmeowlic : 哈哈加上語氣詞(?)多數時候是為了氣氛沒錯ww有時候實在是沒辦法純感性抒發 只好走激情抒發了(直接發瘋
沒錯聊天不能靠看跟靠感覺的(?)要實際行動(Se) !! 跟我聊天!! (想嚇死誰)

(口嗨而已啦 太太還是按照自己的步調做自己就好哈哈哈(聳了
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