Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 1:29 AM
2
[日本戰國][信長の野望・新生]
基本是閒聊串
昨天有休假，就先放掉群雄本願寺，跑了不只一下(後述)主人公勢力的桶狹間織田家
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 1:37 AM
開場3城60人以上(武將包有再多一點點)，織田家這人力真的是有夠...但因為組頭都還是要練到足輕大將才能送出去當知行，後面隨進度也是會有新武將加入，實際就是有些雜魚一輩子不會被選來提昇，然後等軍團成立後嫌放著礙眼直接丟去軍團
在其他家雜魚可能還會因為人力問題加減用，在織田家就等著一路冰箱到再見，再也不見
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Sat, Apr 15, 2023 1:44 AM
沒特性的雜魚真的沒啥意義...印象中創造是不是可以靠會戰拿特性？
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 1:52 AM
Sat, Apr 15, 2023 1:52 AM
縹緲孤鴻(colhome)
: 創造有固定表可以練，也可以用會戰獎品贈與，不過創造的特性數量跟新生這種最多3個特性的系統本質上不同，只能看看PK能不能給點救贖
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:06 AM
有2種雜魚是有救的
1.特性有得疊的總比沒有好
2.城主的一門眾或好朋友，可以拿去幫城主湊能力
大名的一門眾基本上會從侍大將起跳可以直接去當城主，不過織田家的情況，常常會缺乏適合當城主疊一門的人選
信忠要等1572才會元服，信広62 59 46 47實在還是不夠格當城主...
有開姬武將的話
おつやの方跟お市是都很適合，不過照歷史跑，阿市很快就要去淺井家了
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:15 AM
不過就算是織田家等級的人力， 畢竟東海、近畿城多，真正適合當城主的對象還是很有限
這次的山内一豊71 74 61 70倒是很不錯，比起金森長近硬是高了一階
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:20 AM
開場1個月自動發生桶狹間，3城免費變4城，順便拿一把6級家寶，然後松平自動停戰24個月後變清洲同盟，後面沒要破盟的話，一輩子不用也沒得見到今川軍(只是德川會常常來求援軍幫打)
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:24 AM
這時跟齋藤家差不多是旗鼓相當或織田略弱，基本選擇還是只能先吃下長島城
不過以初級AI設計上，全軍(或扣除犬山)出發去打長島城的話，剛好會觸發齋藤全家來打犬山城，稍微讓一下路，差不多剛好會戰能湊到威風（弱），然後打贏了少說能吃1～2城
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:37 AM
Sat, Apr 15, 2023 2:39 AM
剛剛標題說"跑了不只一下"，就是因為這邊出了不小的問題...
齋藤家這段綁了不少歷史事件，但這些歷史事件的前提，都綁著"齋藤家當主是齋藤義興"，也就是義龍(高政)要去死
但是義龍沒有專屬的死亡事件，這代也無法在戰場捕殺大名(開討死不確定，但討死本質上機率低)
結果唯一能讓事件照著跑的作法，就是跑史實年齡
我第二輪開長壽，等到1567都打到三好家了，義龍還是活蹦亂跳
重開史實年齡，義龍隔年2月準時病死，竹中半兵衛拿了稻葉山城之後搞失蹤，川並眾(蜂須賀小六)直接事件加入織田家，西美濃三人眾直接加入還送個大垣城，淺井家的同盟也直接成立，阿市出嫁，義龍有沒有死就是差這麼多
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 2:42 AM
然後同樣初級AI，不知為何如果換成龍興，我連犬山城都放空，全兵出發去打長島城，齋藤家還是不為所動，結果我現在進度又過了2年還懶得去打齋藤家(防守比進攻容易找到發動威風的位置)
另外如果調成標準AI，長島城打到一半會被本願寺拉足利幕府來停戰，雖然真要龜的話，過幾年幕府勢力就會暫時消失了
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:01 AM
伊勢方面在桶狹間劇本，打完長島城後，會先撞到六角家才撞到北畠家
由於六角家會跟淺井家一直發生戰爭，要找到出兵時機並不難
雖然可以只先吃六角家的亀山城，不過通常能打下亀山城，就有能力推掉一半以上的北畠家(剩下問題是路途遙遠兵糧不足)，第2次侵攻就能吃光
對上北畠家時，因為城池數問題，要會戰打出威風難度偏高
另外滅國時北畠具教不會加入，屢試不爽，大概有被寫厭惡武將...
另外六角家跟淺井家之間的戰爭，雖然淺井家大多可以靠著朝倉援軍度過，但一不小心還是有可能變成單城勢力
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:06 AM
前當主的北畠晴具63 63 60 71雖然算不上什麼強者，但能力平均且一門眾多
由於大河内城剛好會在直轄外，加上清洲同盟前提下這角落很安全，直接讓他當城主還不錯，但開史實年齡會在1563死亡沒得玩
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:08 AM
麻煩的是還算強的九鬼嘉隆一族在國人眾，想要讓他加入就得全力開發城池，但位置實在很尷尬，也完全沒有把主城搬過來開發的價值
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:16 AM
武田照慣例的會維持友好態度，要杜絕後患的話也可以直接婚姻同盟，以後可能可以幫打上杉，飛驒山區都是些雜魚，不過相對好防守，早點打下來後面可以有其他路線攻打朝倉，只是得小心上杉的動向
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:25 AM
六角家就像剛剛說的，由於他會持續跟淺井鬥爭，所以要找到出手時機相當容易，且由於地形緣故，六角家剩下的3座城適合一口氣打下
問題在後面，當六角家被滅的同時，很難避免的會引來三好家的大軍
在我第一場玩無壽命時，這個規模是7萬(而我軍大約2萬5)，不過地形上很容易打會戰，打了2場威風（中），第2場順便免費拿了3座城但還是兵糧撐不住，放掉一座城才勉強擋住
這次玩史實壽命的時候比較早，規模只有2萬，不過我沒臨戰又先被淺井借兵還沒回復，加上齋藤家還沒吃掉，反而沒比較好檔
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:39 AM
對上三好家的這階段，對遊戲的威風機制是很關鍵的一戰
一來三好是少數有能力湊出威風(大)條件的勢力，二來畿內城池密集，如果在正確的位置發動威風(中)甚至(大)，一口氣逆轉情勢也不是夢想
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:39 AM
另外差不多在吃下六角或是擋下三好家第一波的階段，鈴木家跟筒井家就可以從屬
鈴木家雖然會很不開心，但要求幫守還是會乖乖來的
不過他們所在位置是畿內一環，會影響三職結局取得條件，雖然長期來說應該是有得從屬吸收
另外東海出身的織田家，如果要玩地方統一似乎只能統一東海，這得回頭把德川跟今川打掉，如果要照歷史邁進，大概只能目標三職
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 3:52 AM
人脈如果疊得夠高，蠻高機會在第一年就遠國登用到千利休
不過這傢伙初始忠誠是紅的，9級家寶還填不回來很難搞
政務87雖然很高，但織田家的純內政官，有91的村井貞勝跟89的増田長盛，而且要+3才能填到90，標準的"收到"反而有點困擾
不過他有数寄，是可以賭(?)回本
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 4:00 AM
四圍優秀的一定拿去當城主，但是家寶下去能疊到90的內政官，適合留1、2個當側近
另外1563會發生三河一揆，本多正信出奔，這個也是要盡可能凹到，他也是高知略角色中少數非城主型而適合當側近的，意外的是他特性沒有策謀
另一個更極端的角色會落在果心居士
百地三太夫這次統率相對高，不過也是得從國人眾收
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Sat, Apr 15, 2023 4:37 AM
千宗易的話，我是拿來當外交城主用，不過競爭對手如果是織田人材的話好像沒差了
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 4:40 AM
然後織田信長的特性2：覇王，實在是太過份了
因為所有郡都能被瞬間制壓，幾乎可以完全無視花在郡制壓上的時間=兵糧問題，只需要有足夠兵可以強攻就能穩定落城，信長本人的隊伍兵量不需要多，與其拿去圍城，還不如在到達指定位置後，前往其他道路幫友軍開路
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 5:57 AM
是說這次信野的史實壽命設定，沒意外大概是病死/老死照時間死，戰死/意外死用不明公式延命
長野稙藤跟北畠晴具都是1563準時死(而且還是我剛打下城的下一季)
但是史實死在桶狹間前哨戰的佐久間盛重(佐久間大學助)跟飯尾定宗，因為擔心會早死就不太敢用，到現在倒還是活蹦亂跳的
有人測足利義輝一路活到1606 wwww
信長の野望新生：寿命設定など : モーメント＋１
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 6:03 AM
Sat, Apr 15, 2023 6:16 AM
這樣的話下一個該擔心的森可成大叔大概也能安全下莊了，他好歹是個準城主能力
跟其他勢力比起來，如果以20年計算，織田家開史實年齡的損失算是相當輕微，尤其跟那個這次還全都被寫成歷史事件的三好家相比...
啊不過1566會病死的吉乃應該是保不住了
佐久間信盛1581年會死，被趕到高野山隔年，應該算迴避不能的病死，不過1582就要本能寺了倒是沒差，拼3職應該能在那之前就結束遊戲
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:25 AM
是說，遊戲登場武將約2200，正確數字約2206
不過照慣例也是有像天草四郎、水戶黃門那種根本等不到他出生的
信長誕生前就死的倒是只給了一個北条早雲
然後這次又特別吃人力，尤其信長元服很明顯的缺人手，所以我從各個武將包整整拉了800個武將丟進去湊3000
理想上會碰到武將包將領的機率約1/4，其實還真是蠻多的...
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:29 AM
不過信長元服時代就出場的畢竟還是少，別拉到太多那種1600以後才冒出來的才是真的，然後這些武將包武將，就算能力很垃圾的，通常也好歹會有個保底特性倒是，就這點來說使用率是會比原本的武將高不少
等PK出史實武將編輯器，如果特性還是那鬼樣子，可能真的得自己來幫一些垃圾做特性保底
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:32 AM
總和能力第34名：堀秀政87 83 86 84
他這代能力有夠高的...
革新76 65 71 76
創造84 77 79 77
大志86 81 86 80 77
看來大志就提升到8字頭了
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:37 AM
55名 土居清良80 75 83 90
四國在長宗我部跟三好之外終於有能見人的了！
革新70 66 71 65
創造72 73 67 64
大志81 77 86 90 66
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:43 AM
86位 高山右近(高山重友) 73 75 84 83
這以前也只是個雜魚而已
革新68 56 66 72
創造64 65 64 75
大志70 69 79 84 71
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:49 AM
穗井田元清82 78 80 66
武勇也拉上來以後甚至比陶晴賢還高的毛利4男
創造80 64 81 65
大志81 82 85 64 74
Alane
@Alanetsai
Sat, Apr 15, 2023 8:56 AM
Sat, Apr 15, 2023 8:56 AM
至於最低榜則是由阿部正豊17 33 26 28跟最上義俊19 22 35 28一起保持最低紀錄，一条兼定第3名
不過現在都比較不會隨便給個位數了
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 12:48 AM
打完近畿後要打三職還是太累了，放棄，不然就是看要不要回去打龍虎，可是那樣我會覺得不如開個包圍網信長走完整劇情
地方統一果然無法解鎖那個劇本完成標示
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 12:54 AM
又開了一場元服武田，大概跟謙信打個2場就秒速地方統一，然後就不想繼續了
武田本質上還是爛地，防守很好守，要打出去不算好打
往南根本上是今川同盟，而且往東海道的路會異常的難打
往東是北条，由於北条長大太快，說真的不好打，還不如先往東北吃長野爺再合攻，但位置上還是會腹背受敵
往北吃掉上杉(長尾)讓龍虎合一的話感覺會失去了什麼
往西上洛就是吃掉齋藤織田打成半個織田家的形狀
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 1:03 AM
然後再開了一場桶狹間南部
東北爛地真不是蓋的...
人力荒的解決方案躲在國人眾當中，但是收編國人的難度異常的高
九戶城有個領地叫閉伊
農村0 市1 開發用地3，上位設施 馬牧場
這3格的開發用地到底試想讓人蓋什麼...
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 1:09 AM
近畿標準
"這郡只有4個農村/市，蓋三斎市/入会地是不是有點浪費"
東北標準
"這郡高達3個農村/市，是不是可以蓋三斎市/入会地了"
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 3:21 AM
Mon, Apr 17, 2023 3:25 AM
然後史實本願寺根本整人遊戲XDD
被三好家包圍，多半打不出去的石山御所主城
周遭沒盟友，多半打不出去的長島城軍團
可能打得出去但是要先花不知道幾萬元搬家的北陸軍團
果然要玩本願寺只能群雄
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Mon, Apr 17, 2023 3:27 AM
和尚這次真是被系統搞死，好像連獨有政策也爛
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 3:29 AM
是說那個上傳站的武將excel，有整理了列傳變更
光榮怕朝鮮問題好像是真的，整個敘述都去朝鮮化...
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 3:33 AM
松永久秀父子則是配合這次劇情洗白
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 3:53 AM
Mon, Apr 17, 2023 3:54 AM
縹緲孤鴻(colhome)
: 寺の石高+1200、寺のある城で一揆防止
但是寺要開發率70%才能蓋，寺蓋起來後只點LV1的話是很爽，但LV2花2000金/月就笑話了
然後大友的政策完全輾死他
南蛮寺の石高+1000、自領内の寺が南蛮寺に変化、革新主義の武将忠誠+1
保底也有忠誠+1的特殊效果
不過大友政策太早開的話，寺社寄進就一輩子點不了
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 4:08 AM
四處玩一玩回來會發現，一開始玩的島津那遊玩感，果然才符合這次的王道設計
大友比起島津是絕對的強，通常至少會是2～3倍的兵力，但是會戰設計讓島津掌握訣竅後打得贏
地形跟兵糧又會使得島津很難快速推倒大友，大規模的會戰至少要依序進行3～4次
不過統一九州後很難不看著瀨戶內海發呆就是了，要打四國也不是，要打中國也不是，更別說等爬到近畿不知道是什麼怪物在等著
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 4:12 AM
鄰近近畿的勢力玩起來問題都一樣，打完近畿(三好)了，看著三職的條件發懶，畢竟近畿打贏了之後很難有什麼像樣的敵人，四國算相對很好壓，毛利如果吃完中國的話會變長期戰，九州如果兩強就很好打，只剩一個統一勢力的話就很難打，除非要來玩近畿出身的往濃尾方向打
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 4:46 AM
Mon, Apr 17, 2023 4:47 AM
毛利大概是可以期待，不過這次沒有太弱小時期的毛利，看起來一開始就會是跟大內、尼子兩強抗衡的局面
長宗我部一開始大概可以順順玩，但是讓人擔心對上三好那段
龍造寺爺爺就很這次AI的受害者，幾乎沒有足夠的緩衝時間可以讓他長大去對抗大友，除非要看看能不能玩從屬PLAY
龍造寺熊熊的話目前不考慮
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 4:53 AM
足利將軍...畢竟是正面扛三好太刺激了，暫時不考慮
是有個專屬IF「永禄の中興」
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 4:58 AM
足利+明智光秀還有吃掉織田家的IF
龍虎有相互併吞的IF
家康有直接變松平家督的IF，不過這玩起來大概會比青州同盟還困難
御館之亂有景虎勝利的IF
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:01 AM
上杉這次的局勢感覺是比武田有趣很多，畢竟不打掉武田還是有很多對手可找，越後地形狹長，但是上杉自家特性可以補足很多問題（到處等人來找架打）
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:06 AM
伊達有點找不到好時機，
要嘛選天文之亂先把內戰打完
要嘛就是如夢似幻獨眼龍，沒得早30年，想打出去還真的是得看AI臉色
群雄的話選伊達家的吸引力有點微妙
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:09 AM
鈴木真田這種就真的群雄專屬勢力了
大友則是不管哪個時代都太強，除非要玩如夢似幻跟島津大決戰，群雄會老樣子家中勢力被割得亂七八糟
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:14 AM
宇喜多...不知道有沒有搞頭
不過他當大名沒得策謀，不如當手下
優點大概是當大名不用管忠誠
這樣好像反而可以玩赤松家，把官兵衛跑去織田的flag關掉
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:20 AM
赤松缺點是大名本身弱，大概遲早還是得把家督傳給其他人
ちなみに67年に櫛橋光が髪結い登場する。
黒田家と血縁関係のため、大名の正室にすれば隠居で官兵衛を大名にできるようになる。
這NTR模式有點XDDDD
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 5:28 AM
Mon, Apr 17, 2023 5:28 AM
赤松家連3任當主戰法都是混亂，雖然幾乎都是四圍不足60沒特性的垃圾
不過這是設計要來搭配黑田的嗎...
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 10:45 AM
啊難怪我第一次玩島津幾乎沒歷史事件，幾個事件都綁家久元服，玩1553根本等不到
Alane
@Alanetsai
Mon, Apr 17, 2023 10:49 AM
浦上宗景雖然稱不上優秀，但跟赤松比起來還行
Alane
@Alanetsai
Tue, Apr 18, 2023 1:56 AM
Tue, Apr 18, 2023 1:59 AM
結果昨晚又多灌了50個武將進去，把對馬宗家變成任一時代10人起跳的勢力了www 雖然肯定還是打不出對馬島...頂多是吃掉對馬島的勢力會比較爽
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 12:56 AM
最上家除了義光之外(義姬論外)，根本是在比爛的...
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:00 AM
很隨性的弄了個雜魚特性拯救計畫，雖然實務還是得等PK可能會給的史實武將編輯功能
然後也還不知道PK到底會不會把特性大改
不過就算有了，跟沒有也沒差太多的特性也是一堆...尤其只會在會戰反應的個性組
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:00 AM
Wed, Apr 19, 2023 1:00 AM
大概這種感覺
被進攻有擋下事蹟：鐵壁、地の利
被進攻而投降：防災
被進攻而戰死：修繕
被進攻而逃出：堅陣
被進攻逃出後來奪回：反攻
淪為牢人後來再仕官：反攻
沒被改易的藩主：防災
有經營事蹟：一所懸命、作事
被討取：血気
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:00 AM
立過戰功：城乗、攻勢、用兵
幫助過大名、我軍(關原有參與西軍)：差配
名家出身或成為名人：盛名、人脈、数寄
地方豪族、發起過叛亂一揆：自衛
有策謀事蹟：策謀
曾擔任外交、使節事務：能弁、巧言
曾擔任內政官：一所懸命、作事、能吏
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:05 AM
Wed, Apr 19, 2023 1:08 AM
「能吏」跟字面意思不太符合，只能用在具申「街道建設」這個限定地區才用得上的功能，這使得單獨存在該特性的武將，實用性還不如「一所懸命」跟「作事」這兩個內政型汎用特性
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Wed, Apr 19, 2023 1:06 AM
最上家的話，沒想到義守跟義光不是親愛武將，義時卻是
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:11 AM
沒VAN編輯器，遊戲內也看不到，現在親愛厭惡跟血族不少都只能用猜的
這次北畠具教應該有把信長設黑名單不讓他錄用
嘛，畢竟史實後來是被暗殺的
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:15 AM
義守大概也是採用了"被迫讓出家督"的設定，有對義光設厭惡武將吧，不然一門眾應該預設都會高城主相性
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:23 AM
Wed, Apr 19, 2023 1:24 AM
「巧言」也是蠻尷尬的
-具申「従属取込」可能
-LVが高いと吸収完了までの日数が短縮される
-調略「貢物」の担当武将に任命可能
第1個跟第3個功能都很少用得上，只要在大名軍團內也不受所在地影響
結論來說每個勢力有1個也就夠了，疊高的價值基本不存在
遊戲系內本身已經有72個，沒什麼再增加的價值
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:29 AM
像丹羽長秀這種A級城主
三個特性配差配、作事、能吏
第1個是會戰個性，第3個可有可無，實質也只有作事比較實在
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Wed, Apr 19, 2023 1:31 AM
記得南部晴政跟信直好像也不是，不過南部家的一門眾算是很好的，分兩個城主綽綽有餘
縹緲孤鴻(colhome)
@colhome
Wed, Apr 19, 2023 1:33 AM
VAN印象中是被KOEI警告所以收了？
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:35 AM
像蜂須賀小六雖然也配到3特性
反攻、修繕、巧言
特性就真的很不值一提
反攻跟鐵壁能派上用場的情況太侷限，至少該設定成野戰也有加成才是
但野戰另外有牢固在
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:39 AM
修繕如果夠勤勞，城攻下就安排一組修繕組或許是有那麼點用，但有急需還是不如花勞力修復
另外具申版的緊急修復不知道有沒有受修繕特性影響
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:43 AM
反而汎用性高的一所懸命，可以考慮細分成農村型跟市型，雖然這樣會讓玩家決策更複雜化，不過對於有大農村/大市場的城也是有好處
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:47 AM
總合最弱的三特性角是宮本武蔵
鉄壁、攻勢、牢固，實質是攻防同時加強的合戰型強力BUFF角
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:52 AM
「地の利」特性如果在主動提議要去襲擊要所時，會有機動+20的buff，這在搶要所階段會蠻關鍵的，也會比戰法的早駆還早，但是習慣上會自己控，以後可能得稍微分神注意
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 1:59 AM
同樣的，「血気」讓他在會戰自主行動，也會有攻撃+20、機動+10的明確BUFF
不過血気放在邊境城，會有引發國境紛爭的DEBUFF(武勇60以上知略60以上的城也會發生)，因為只有城主才會吃到個性，放在真正的雜魚身上倒是沒影響
Alane
@Alanetsai
Wed, Apr 19, 2023 2:06 AM
總和最高的無特性武將，秋月家的恵利暢堯
給了71 78的高知略、政務
不過因為史實是個無法說服主公，最後還諫死的下場，大概因此不給巧言也不給能弁
偏偏他唯一事蹟只有在這
Alane
@Alanetsai
Fri, Apr 21, 2023 5:19 AM
本來想玩南部騎馬軍團一路南下的，結果中間碰到上杉伊達同盟+從屬勢力就卡關了
我想說先去打西北邊沒跟人外交的大寶寺家，
然後打下居城剛按下退兵之後沒多久，伊達出兵1萬，上杉出兵2萬
看了一下我家大名，要趕到大寶寺居城觸發合戰所需時間:100天
這100%守不住啊
Alane
@Alanetsai
Tue, Apr 25, 2023 1:18 PM
長宗我部初體驗，雖然有預期三好會是個大問題，不過情勢比我想像得還拮据，河野才是最大的問題，要跟三好龜可以守得贏，但是河野會一路把西園寺跟一条吃掉
Alane
@Alanetsai
Tue, Apr 25, 2023 1:20 PM
單城開局的發展速度太嚴苛，無法在期限內成長到能與周遭勢力對抗就會卡住
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 12:59 AM
重新挑戰（長宗我部），比上次更早攻，這次順利在一条調停前就打下安芸
三好第一波攻擊只有1萬，用地形而非會戰成功夾殺(絞肉)，最後三好家想逃的時候，元親趕到勉強湊了個威風，約於同時打下一条家，站穩土佐
這局河野沒毛利後援，但是往河野方向很難出兵，結果還是得先拿下中央十字路口才一口氣推平河野
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 1:02 AM
Thu, Apr 27, 2023 1:02 AM
然後三好不知道是不是城養好了，兵力異常成長，第3次大會戰是7萬兵淹過來...又是靠著地形夾殺才勉強守下來還靠威風回敬打下一座城，然後現在看著單城8000兵的三好勝瑞城，在想我該打防守還是主動進攻...
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 1:04 AM
這代四國真的不錯，平均每城4建築，我大多走商人町X2的情況下，金錢很夠，明明待在岡豐城就能控四國還是搬了3次家(手動發展郡)
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 1:07 AM
河野湯築城真的有主城規模，雖然田跟市不多，但是
交易港、寺、馬牧場、南蛮寺、大農村+温泉郷
還有能島水軍(3000)跟来島水軍(2000)，國人兵力比主城多...
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 1:10 AM
長宗我部的岡豐城則是農業特攻，只有5個郡，但是大農村X3、温泉郷、交易港，畢竟土佐還有中村御所在，不能只讓岡豐當主城格
Alane
@Alanetsai
Thu, Apr 27, 2023 1:16 AM
從原始資料來看
洲本城 商業特攻(石高1800商業5900，交易港X2)
十河城 商業大城風範(石高3800 商業6300，交易港X2、南蠻寺1)
勝瑞城 大城(石高4800 商業4600，交易港1)
湯築城 大城(石高4800 商業4600，建築略)
岡豐城 偏農業大城(石高5600 商業3800，建築略)
中村御所 大城(石高4400 商業4500，大農村、交易港、馬牧場)
三好家真的是先天良好...
載入新的回覆
基本是閒聊串
昨天有休假，就先放掉群雄本願寺，跑了不只一下(後述)主人公勢力的桶狹間織田家
在其他家雜魚可能還會因為人力問題加減用，在織田家就等著一路冰箱到再見，再也不見
1.特性有得疊的總比沒有好
2.城主的一門眾或好朋友，可以拿去幫城主湊能力
大名的一門眾基本上會從侍大將起跳可以直接去當城主，不過織田家的情況，常常會缺乏適合當城主疊一門的人選
信忠要等1572才會元服，信広62 59 46 47實在還是不夠格當城主...
有開姬武將的話
おつやの方跟お市是都很適合，不過照歷史跑，阿市很快就要去淺井家了
這次的山内一豊71 74 61 70倒是很不錯，比起金森長近硬是高了一階
不過以初級AI設計上，全軍(或扣除犬山)出發去打長島城的話，剛好會觸發齋藤全家來打犬山城，稍微讓一下路，差不多剛好會戰能湊到威風（弱），然後打贏了少說能吃1～2城
齋藤家這段綁了不少歷史事件，但這些歷史事件的前提，都綁著"齋藤家當主是齋藤義興"，也就是義龍(高政)要去死
但是義龍沒有專屬的死亡事件，這代也無法在戰場捕殺大名(開討死不確定，但討死本質上機率低)
結果唯一能讓事件照著跑的作法，就是跑史實年齡
我第二輪開長壽，等到1567都打到三好家了，義龍還是活蹦亂跳
重開史實年齡，義龍隔年2月準時病死，竹中半兵衛拿了稻葉山城之後搞失蹤，川並眾(蜂須賀小六)直接事件加入織田家，西美濃三人眾直接加入還送個大垣城，淺井家的同盟也直接成立，阿市出嫁，義龍有沒有死就是差這麼多
另外如果調成標準AI，長島城打到一半會被本願寺拉足利幕府來停戰，雖然真要龜的話，過幾年幕府勢力就會暫時消失了
由於六角家會跟淺井家一直發生戰爭，要找到出兵時機並不難
雖然可以只先吃六角家的亀山城，不過通常能打下亀山城，就有能力推掉一半以上的北畠家(剩下問題是路途遙遠兵糧不足)，第2次侵攻就能吃光
對上北畠家時，因為城池數問題，要會戰打出威風難度偏高
另外滅國時北畠具教不會加入，屢試不爽，大概有被寫厭惡武將...
另外六角家跟淺井家之間的戰爭，雖然淺井家大多可以靠著朝倉援軍度過，但一不小心還是有可能變成單城勢力
由於大河内城剛好會在直轄外，加上清洲同盟前提下這角落很安全，直接讓他當城主還不錯，但開史實年齡會在1563死亡沒得玩
問題在後面，當六角家被滅的同時，很難避免的會引來三好家的大軍
在我第一場玩無壽命時，這個規模是7萬(而我軍大約2萬5)，不過地形上很容易打會戰，打了2場威風（中），第2場順便免費拿了3座城但還是兵糧撐不住，放掉一座城才勉強擋住
這次玩史實壽命的時候比較早，規模只有2萬，不過我沒臨戰又先被淺井借兵還沒回復，加上齋藤家還沒吃掉，反而沒比較好檔
一來三好是少數有能力湊出威風(大)條件的勢力，二來畿內城池密集，如果在正確的位置發動威風(中)甚至(大)，一口氣逆轉情勢也不是夢想
鈴木家雖然會很不開心，但要求幫守還是會乖乖來的
不過他們所在位置是畿內一環，會影響三職結局取得條件，雖然長期來說應該是有得從屬吸收
另外東海出身的織田家，如果要玩地方統一似乎只能統一東海，這得回頭把德川跟今川打掉，如果要照歷史邁進，大概只能目標三職
不過這傢伙初始忠誠是紅的，9級家寶還填不回來很難搞
政務87雖然很高，但織田家的純內政官，有91的村井貞勝跟89的増田長盛，而且要+3才能填到90，標準的"收到"反而有點困擾
不過他有数寄，是可以賭(?)回本
另外1563會發生三河一揆，本多正信出奔，這個也是要盡可能凹到，他也是高知略角色中少數非城主型而適合當側近的，意外的是他特性沒有策謀
另一個更極端的角色會落在果心居士
百地三太夫這次統率相對高，不過也是得從國人眾收
因為所有郡都能被瞬間制壓，幾乎可以完全無視花在郡制壓上的時間=兵糧問題，只需要有足夠兵可以強攻就能穩定落城，信長本人的隊伍兵量不需要多，與其拿去圍城，還不如在到達指定位置後，前往其他道路幫友軍開路
長野稙藤跟北畠晴具都是1563準時死(而且還是我剛打下城的下一季)
但是史實死在桶狹間前哨戰的佐久間盛重(佐久間大學助)跟飯尾定宗，因為擔心會早死就不太敢用，到現在倒還是活蹦亂跳的
有人測足利義輝一路活到1606 wwww
跟其他勢力比起來，如果以20年計算，織田家開史實年齡的損失算是相當輕微，尤其跟那個這次還全都被寫成歷史事件的三好家相比...
啊不過1566會病死的吉乃應該是保不住了
佐久間信盛1581年會死，被趕到高野山隔年，應該算迴避不能的病死，不過1582就要本能寺了倒是沒差，拼3職應該能在那之前就結束遊戲
不過照慣例也是有像天草四郎、水戶黃門那種根本等不到他出生的
信長誕生前就死的倒是只給了一個北条早雲
然後這次又特別吃人力，尤其信長元服很明顯的缺人手，所以我從各個武將包整整拉了800個武將丟進去湊3000
理想上會碰到武將包將領的機率約1/4，其實還真是蠻多的...
等PK出史實武將編輯器，如果特性還是那鬼樣子，可能真的得自己來幫一些垃圾做特性保底
他這代能力有夠高的...
革新76 65 71 76
創造84 77 79 77
大志86 81 86 80 77
看來大志就提升到8字頭了
四國在長宗我部跟三好之外終於有能見人的了！
革新70 66 71 65
創造72 73 67 64
大志81 77 86 90 66
這以前也只是個雜魚而已
革新68 56 66 72
創造64 65 64 75
大志70 69 79 84 71
武勇也拉上來以後甚至比陶晴賢還高的毛利4男
創造80 64 81 65
大志81 82 85 64 74
不過現在都比較不會隨便給個位數了
地方統一果然無法解鎖那個劇本完成標示
武田本質上還是爛地，防守很好守，要打出去不算好打
往南根本上是今川同盟，而且往東海道的路會異常的難打
往東是北条，由於北条長大太快，說真的不好打，還不如先往東北吃長野爺再合攻，但位置上還是會腹背受敵
往北吃掉上杉(長尾)讓龍虎合一的話感覺會失去了什麼
往西上洛就是吃掉齋藤織田打成半個織田家的形狀
東北爛地真不是蓋的...
人力荒的解決方案躲在國人眾當中，但是收編國人的難度異常的高
九戶城有個領地叫閉伊
農村0 市1 開發用地3，上位設施 馬牧場
這3格的開發用地到底試想讓人蓋什麼...
"這郡只有4個農村/市，蓋三斎市/入会地是不是有點浪費"
東北標準
"這郡高達3個農村/市，是不是可以蓋三斎市/入会地了"
被三好家包圍，多半打不出去的石山御所主城
周遭沒盟友，多半打不出去的長島城軍團
可能打得出去但是要先花不知道幾萬元搬家的北陸軍團
果然要玩本願寺只能群雄
光榮怕朝鮮問題好像是真的，整個敘述都去朝鮮化...
松永久秀父子則是配合這次劇情洗白
但是寺要開發率70%才能蓋，寺蓋起來後只點LV1的話是很爽，但LV2花2000金/月就笑話了
然後大友的政策完全輾死他
南蛮寺の石高+1000、自領内の寺が南蛮寺に変化、革新主義の武将忠誠+1
保底也有忠誠+1的特殊效果
不過大友政策太早開的話，寺社寄進就一輩子點不了
大友比起島津是絕對的強，通常至少會是2～3倍的兵力，但是會戰設計讓島津掌握訣竅後打得贏
地形跟兵糧又會使得島津很難快速推倒大友，大規模的會戰至少要依序進行3～4次
不過統一九州後很難不看著瀨戶內海發呆就是了，要打四國也不是，要打中國也不是，更別說等爬到近畿不知道是什麼怪物在等著
長宗我部一開始大概可以順順玩，但是讓人擔心對上三好那段
龍造寺爺爺就很這次AI的受害者，幾乎沒有足夠的緩衝時間可以讓他長大去對抗大友，除非要看看能不能玩從屬PLAY
龍造寺熊熊的話目前不考慮
是有個專屬IF「永禄の中興」
龍虎有相互併吞的IF
家康有直接變松平家督的IF，不過這玩起來大概會比青州同盟還困難
御館之亂有景虎勝利的IF
要嘛選天文之亂先把內戰打完
要嘛就是如夢似幻獨眼龍，沒得早30年，想打出去還真的是得看AI臉色
群雄的話選伊達家的吸引力有點微妙
大友則是不管哪個時代都太強，除非要玩如夢似幻跟島津大決戰，群雄會老樣子家中勢力被割得亂七八糟
不過他當大名沒得策謀，不如當手下
優點大概是當大名不用管忠誠
這樣好像反而可以玩赤松家，把官兵衛跑去織田的flag關掉
ちなみに67年に櫛橋光が髪結い登場する。
黒田家と血縁関係のため、大名の正室にすれば隠居で官兵衛を大名にできるようになる。
這NTR模式有點XDDDD
不過這是設計要來搭配黑田的嗎...
然後也還不知道PK到底會不會把特性大改
不過就算有了，跟沒有也沒差太多的特性也是一堆...尤其只會在會戰反應的個性組
被進攻有擋下事蹟：鐵壁、地の利
被進攻而投降：防災
被進攻而戰死：修繕
被進攻而逃出：堅陣
被進攻逃出後來奪回：反攻
淪為牢人後來再仕官：反攻
沒被改易的藩主：防災
有經營事蹟：一所懸命、作事
被討取：血気
幫助過大名、我軍(關原有參與西軍)：差配
名家出身或成為名人：盛名、人脈、数寄
地方豪族、發起過叛亂一揆：自衛
有策謀事蹟：策謀
曾擔任外交、使節事務：能弁、巧言
曾擔任內政官：一所懸命、作事、能吏
這次北畠具教應該有把信長設黑名單不讓他錄用
嘛，畢竟史實後來是被暗殺的
-具申「従属取込」可能
-LVが高いと吸収完了までの日数が短縮される
-調略「貢物」の担当武将に任命可能
第1個跟第3個功能都很少用得上，只要在大名軍團內也不受所在地影響
結論來說每個勢力有1個也就夠了，疊高的價值基本不存在
遊戲系內本身已經有72個，沒什麼再增加的價值
三個特性配差配、作事、能吏
第1個是會戰個性，第3個可有可無，實質也只有作事比較實在
反攻、修繕、巧言
特性就真的很不值一提
反攻跟鐵壁能派上用場的情況太侷限，至少該設定成野戰也有加成才是
但野戰另外有牢固在
另外具申版的緊急修復不知道有沒有受修繕特性影響
鉄壁、攻勢、牢固，實質是攻防同時加強的合戰型強力BUFF角
不過血気放在邊境城，會有引發國境紛爭的DEBUFF(武勇60以上知略60以上的城也會發生)，因為只有城主才會吃到個性，放在真正的雜魚身上倒是沒影響
給了71 78的高知略、政務
不過因為史實是個無法說服主公，最後還諫死的下場，大概因此不給巧言也不給能弁
偏偏他唯一事蹟只有在這
我想說先去打西北邊沒跟人外交的大寶寺家，
然後打下居城剛按下退兵之後沒多久，伊達出兵1萬，上杉出兵2萬
看了一下我家大名，要趕到大寶寺居城觸發合戰所需時間:100天
這100%守不住啊
三好第一波攻擊只有1萬，用地形而非會戰成功夾殺(絞肉)，最後三好家想逃的時候，元親趕到勉強湊了個威風，約於同時打下一条家，站穩土佐
這局河野沒毛利後援，但是往河野方向很難出兵，結果還是得先拿下中央十字路口才一口氣推平河野
交易港、寺、馬牧場、南蛮寺、大農村+温泉郷
還有能島水軍(3000)跟来島水軍(2000)，國人兵力比主城多...
洲本城 商業特攻(石高1800商業5900，交易港X2)
十河城 商業大城風範(石高3800 商業6300，交易港X2、南蠻寺1)
勝瑞城 大城(石高4800 商業4600，交易港1)
湯築城 大城(石高4800 商業4600，建築略)
岡豐城 偏農業大城(石高5600 商業3800，建築略)
中村御所 大城(石高4400 商業4500，大農村、交易港、馬牧場)
三好家真的是先天良好...