名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:05 AM
23
11
1
老實說，我對台派或者抗中保台陣營的期許是，儘管我們在各自領域上，對於某些議題，擁有不同的觀點，不同的想法，甚至是彼此對立的存在，但只要我們在大方向上一致，擁有基礎的共識，那我們在必要的時刻來臨時，就可以暫時放下爭議，擱置懷疑，暫時不去看彼此不同的點，為共同要守護的目標而努力，互相合作，彼此支持．
台灣主權的議題如是，「什麼是為台灣好的？」．
性別議題亦是如此，我們是不是在乎女性面臨的困境，在女性受暴，或受到騷擾的時候．
純粹是因為我們可以辨別出，在何種時刻是「必要的時刻」，在那當下我們知道「什麼是優先」．
優先的事情
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:05 AM
在這樣的前提下，即使彼此路線不同，「但我們都是為台灣好」，所以可以暫時化解歧見，面對外侮，即使各有自己的主張，「但我們同樣為受暴女性發聲」，那當下就能一起同仇敵愾，為己方爭取最大的公共利益．
如果你有９９個可以支持對方的理由，卻只因為一點不同就加以反對－那我必須說，這是極為可惜的事．
倒不如說，這是訴諸純潔的謬誤，就算一時看起來是同一陣線的人，同樣主張的人，但對於其他議題，仍會有不同的看法，就算是同樣一個方向好了，挺台，也會有人傾向維持現狀，有些人則主張台灣獨立，這樣因為一個不同之處，便否定全部，甚至撤去支持，那麼，其實你永遠都無法找到一個真正的同伴，或者凝聚共同的力量，因為沒有人是完全相同的人，你永遠無法從另一個人身上找到另一個自己，因為，我們不能成為別人，別人也無法變成是我．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:05 AM
我想起蔡英文的「你這一生不一定等到同志婚姻」，當他會見婚姻平權正反兩方團體，有一位同志出來以後，說蔡英文對他這麼說．
儘管根本沒有，但民進黨在當時無法立即承諾通過同婚時，許多婚姻平權團體的反應，是撤出全部的信任，完全的否定蔡英文，和民進黨．
他們怒罵她是「騙子」，要求他們滾出遊行場合，甚至還有同志在臉書發表「蔡英文，為何那麼自私？」、「不要因為沒人娶你這滿口謊言的醜女人，就持續剝奪同志結婚的權利」，結果，反同勢力大獲全勝，同婚５公投全部被拿下，１１２４，民進黨也大敗．
而我們知道同婚最終在民進黨抵住壓力下通過了，蔡英文是努力最多的那個人，而被打成反同的老柯，最終，也是拚了老命促成同婚專法．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:06 AM
老實說，我認為吳欣岱並非不能說服、溝通的對象，只能無條件地杯葛她，全然否定她，必須用這種將她隔絕的態度去對待，或認為她只適合這種方式．
「我提一個想法，想知道大家怎麼看：如果會怕跨女共用女廁的人，去用性別友善廁所呢？」
這是鄭家純無法支持吳欣岱的原因，沒辦法支持會問這種問題的候選人．
恩，首先，吳欣岱問這個問題的時候，她還不是候選人，或者說，她只是一個略有知名度的公眾人物，如果因為一點失言，就否定這個公眾人物往後參與政治的機會，作為一種絕對評判的標準，我想這樣的標準是否公允，是否符合民主的精神，檯面上的政治人物比之又如何，有待商榷，依照這種尺度，檯面上的政治人物根本打從一開始就不應該存在，有許多庶民也會因此喪失從政的機會．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:06 AM
但我們知道的，羞辱女性，唾棄台灣，吹捧中國，這樣的政治人物存在的理所當然，沒有人去替換掉他們，而我們台派的政治人物，卻因為這種高到不行的標準而被否定，或無法支持，這無疑會導致劣幣驅逐良幣．
吳欣岱這樣的提問，你可以說她天真，也可以說她無知，但她的本意是因為跨性別的女性發聲，並不是像一些異男政客那樣充滿惡意，而這段話當然會造成許多誤解，例如，把質疑的女性都趕出女廁去用性別友善廁所，這樣的誤區，但我覺得她實際的意思，應該是一種換位思考，「如果跨女用女廁會使人恐懼，那麼性別友善廁所這個情境呢？為何就不會感到這麼可怕？」
這當然還有一個深層的謬誤，「領域」，女生讓出自己的原本就該有的領域，跟進入「多出來的」另一個領域，是完全不同的，不能說我曾經因為內急而在野外方便過，我家的廁所就必須變成一片草原．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:06 AM
坦白說，吳提的這段仍是在提出想法和問題的層次，我比較樂見人們針對這個議題提出反論，與之論辯，而不是直接否定她的參選，或當做不支持的理由，這當然是個嚴重的杯葛，但在我看來，就好像逃避了與她正面辯論，拆解她的機會．
而人們之所以會付出自己的信任，與她，並不是給予她什麼獎勵，或贈與什麼禮物，無條件認同她所有的主張，而是因為她即將挑戰艱困選區，完成一個不可能的任務－在藍白的夾殺，與綠白合的排擠之下，奪下內湖南港立委的席次．
這不只是下架誰，或替誰復仇這麼簡單，而是要向民進黨證明，民意是不可假定的，抗中保台是有票的，在陳柏惟被罷免，林昶左退選的這個時候，為較為清晰的，走在前面的挺台主張－台灣獨立，在國會殿堂至少擁有一個席次．
掰噗~
@baipu
覺得
Mon, Apr 10, 2023 8:06 AM
那ㄝ阿捏!?
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:06 AM
你可以不完全支持她，但可以部分支持她；你可以不支持她，但至少不用去反對她，你可以反對，但不用挑這個時候去反對她．
在她為人們作戰的時候．
鄭家純撐香港，支持香港反送中，吳欣岱也同樣聲援，她會加入基進黨的原因，有一部分是因為香港的時代革命．
鄭家純辦３８號樹洞展覽，呈現女性遭受騷擾的困境，吳欣岱則致力於醫院、機構內職場性騷擾與性暴力防治與申訴，倒不如說，她會從政，就是因為她曾遭職場霸凌、職場性騷擾，一路對抗加害者到底，而被找上的．
在我看來，這兩位都是我欣賞的女性，實在找不到他們應當彼此反對的理由，無論是因為跨性別議題上的不同立場，免術換證，或是公眾人物高標準的社會責任．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:07 AM
如果說家純無法支持的話，那麼，神父倒是可以提供一個妳可以支持的理由，那就是在翁立友事件中，在一群人以「說謊」、「雙重標準」質疑鄭的時候，吳欣岱第一時間跳出來，一一反駁這些柯糞或者公眾人物老ｘ雞毫無下限的謬論．
她說，「到底是價值觀多崩壞的人，才會認為賣飛機杯就可以被性騷擾？」
「況且不提性別好了，多少人到餐廳，老闆送錯菜連吭都不敢吭一聲，要職責是炒熱氣氛的主持人，在眾人開心起鬨的時候板著臉大罵，談何容易？」
而我們知道，高嘉瑜並不會這樣做，她會選擇沉默．
但當她自己遭受到性別暴力時，無論是鄭家純，還是吳欣岱，都會大聲替她說話，就連神父也是．
這就是利己主義者，和「妳們」的不同．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:07 AM
所以我支持吳欣岱，也支持鄭家純，這些遇到「必要的時候」看到的「優先的事情」，都願意跳脫出自身的利害關係，勇於承擔風險，為別人發聲的人．
我認為這樣的人，都應該獲得應有的對待，應有的支持，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:07 AM
贊助神父的菸 支持反抗的人
什麼是一包菸贊助計畫？
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 8:09 AM
第一次從頭到尾看完
redsniper
@redsniper
Mon, Apr 10, 2023 8:10 AM
好騙難教
redsniper
@redsniper
Mon, Apr 10, 2023 8:10 AM
人家就打個進步議題來騙補助款扯後腿的，瞎掰一整篇幫人家護航，你沒事幹的話找點正是做做行不行
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Mon, Apr 10, 2023 8:22 AM
Mon, Apr 10, 2023 8:25 AM
然而吳的行為跟黃國昌已經不是相似了，而是根本一模一樣啊
都有失手整過陳其邁了怎麼就不會獲得權力後直接進化為新背刺力量呢，雖然我知道大家都討厭高嘉瑜，但找個更爛的無法溝通帝來捧是怎樣（默默飄走
Goshawk
@Goshawk
Mon, Apr 10, 2023 8:32 AM
怎麼不是進步社運左膠要學習辨別何種時刻是「必要的時刻」，知道「什麼是優先」呢？不以選民不以女性為優先，卻要以進步社運左膠的意識形態為「必要」跟「優先」？
黑白喵
@amiaochu
Mon, Apr 10, 2023 8:50 AM
一般人你還可以說他天真或傻瓜，他可是醫生耶？還是說因為心臟科的不需要面對跑來說懷孕了要產檢的男人？說得出這種話來，證明他是一個可以為了他所謂的進步意識形態連自己累積多年的專業都可以當大便的人，那請問他還有什麼不能出賣？抗中保台嗎？身為女人卻出賣女人的人，為什麼身為台灣人不能出賣台灣人？搞不好他就會說，心理認同自己是台灣人的中國人就應該有權拿台灣身分證啊，會怕的原台灣人不會自己去想辦法喔？他已經證明了他的邏輯思路是這樣啊。還有說什麼致力於性暴力防治，別笑死人了，他支持的跨運就是正在國內外對女人施加性暴力的紅衛兵團體啦
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 9:08 AM
Goshawk
: 那就要看看到底誰是進步左膠社運了，是沒有提跨性別換證的吳欣岱，還是一群反對她參選對戰高嘉瑜和國民黨，覺得反對免術換證是優先的人，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 9:10 AM
黑白喵
: 她到底是出賣什麼女人了？她只是幫另一群女人說話而已，你做出這種不實指控之前要不要先考慮清楚，是不是女性當中出了一個挺跨的就等於是背叛？ｂｒｏｔｈｅｒ．
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Mon, Apr 10, 2023 9:13 AM
吳欣岱幫哪一群女人說話我沒跟到
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Mon, Apr 10, 2023 9:14 AM
神父要不要先幫他們定義「什麼叫做女人」？「會害怕跨女使用女廁所以去性別友善廁所」這句話的對象是反對免術跨女進入女廁的情況下，吳提供的解方：留女廁不留女人
逆向思考是，還真希望這個議題靠吳鬧大，鬧到正常人理解跨教在推什麼東西的立場來說，應該要讓吳踢掉高嘛，吳去代表「台派」參選，才可以把DPP現在執政的中央都在搞什麼政策大肆曝光對不對？
例如不用證明就可以參加的全中運，口頭說說就可以入住的純女宿，還有即將搭配上路的歧視法等等
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Mon, Apr 10, 2023 9:15 AM
Phyllis☆還差一點
: 他寶貝到希望塞進女廁的那一群「女人」吧
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Mon, Apr 10, 2023 9:19 AM
神父可以選擇繼續推吳，推到他踢掉高，然後大家一起看他推的免術換證可以燒掉DPP多少候選人
友善提醒：反對同婚少說700萬
黑白喵
@amiaochu
Mon, Apr 10, 2023 9:26 AM
名為變態的神父
: 喔所以那幫自稱台灣人的中國人說話也只是幫另一群台灣人說話？ 那講個屁抗中保台？ 馬英九當初也只是幫一群自稱心理是認同台灣的中國人拿身分證而已啊？ 人家還得投個資結個婚什麼的才能排隊變台灣人，現在有人想出張嘴就變女人？
鳳梨草
@abby2007
Mon, Apr 10, 2023 9:27 AM
你的意思是，如果賣一百萬個女性給中國可以換來台灣獨立，你就會賣掉一百萬個台灣女性，對吧？For the greater good, right?
黑白喵
@amiaochu
Mon, Apr 10, 2023 9:29 AM
我同意如果是為台灣好就應該支持，但抱歉，引進跨性紅衛兵這種東西最好是對台灣好，台灣如果要這種東西，幹嘛不直接支持習近平，進口正牌的紅衛兵不是更快？
鳳梨草
@abby2007
Mon, Apr 10, 2023 9:30 AM
台灣獨立，很優先嘛，台女，很機歪嘛，而且台灣有一千多萬個台女，只是賣掉10%啊對不對~~~~所以呢，賣掉一百萬個台女給中國，也是很必要且很優先的事情
THS@照理你該變成碎片
@hoo592002
Mon, Apr 10, 2023 9:31 AM
神父真不該碰這話題，這議題對幾乎沒妥協空間的
黑白喵
@amiaochu
Mon, Apr 10, 2023 9:32 AM
民進黨整天在那邊說啥跟中國統一會變怎樣，香港已經演給我們看了，不要傻傻的去做一樣的事，這很對啊，所以讓那些出張嘴就自稱女人的人囂張起來會怎樣，美國歐洲都演給我們看了，這我們就要跟著跳下去？當人民傻逼啊？
鳳梨草
@abby2007
Mon, Apr 10, 2023 9:47 AM
誰身邊沒有女性親屬的? 要敗票可以再加點油啊神父
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Apr 10, 2023 10:17 AM
是說你怎會覺得吳是可以溝通的人，她比高更加堅持己見，對意見不同的人更加不客氣，也看不出有要同理選民的意思
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 10:27 AM
神父，你在推之前要不要先確定一下「另一群女人」包含了什麼？
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 10:31 AM
你在流麻溝的觀後感下的結語是：女性的自主，就是台灣人的自主－女性的獨立，即是台灣人的獨立，那是失落的欠片，亦是我們共有的基石
並不是不支持吳就是挺高，只是跨運是正在傷害女性自主與獨立的社會運動，你推的這個人也在傷害基石
KLMN
@C683789
Mon, Apr 10, 2023 10:34 AM
笑死人，搞了半天有些人（像無心岱這種網紅）以為把台灣搞成共產社會就可以獨了
當你和無心岱要女人犧牲自己權益，遇到臭人妖威脅女人安全時也直接無視掉，你跟支那有什麼不一樣？
選你是共產，選支那也是共產，不如你們網紅移去支那好不好？
真理。
@truth1102
Mon, Apr 10, 2023 10:34 AM
單就能力來看，會支持免術換證這種無視科學事實又破壞社會信任基礎議題的人，判斷力和相信中國會對台灣好的人差不多。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 10:35 AM
跟女生相處得很好 喜歡穿所謂「女性化」的衣服 跟他們有屌不衝突 他們一樣是男生
麥道威爾@廢人模式
@ms424263
Mon, Apr 10, 2023 10:38 AM
有沒有想過這個話題本身就是用來離間人用的？
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Mon, Apr 10, 2023 10:49 AM
現在才看完這噗
我只能說……推免術換證和支持的那群人，這個真的不行……
無道天下
@gate9576
Mon, Apr 10, 2023 10:50 AM
Mon, Apr 10, 2023 10:50 AM
我們就是反對吳，我們就是利己!
別以為像吳一樣打著平權大旗，找個道德高點說台派該團結去包裝自己就可以讓人閉嘴吞下去
跨運很擅長這一點，神父這方面還不如他們呢!
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Apr 10, 2023 11:06 AM
麥道威爾@廢人模式
: 不會啊，因為吳欣岱就主張免術換證啊
KLMN
@C683789
Mon, Apr 10, 2023 11:07 AM
鳳梨草
: 「你的意思是，如果賣一百萬個女性給中國可以換來台灣獨立，你就會賣掉一百萬個台灣女性，對吧？For the greater good, right?」
推您留言，一針見血
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Apr 10, 2023 11:35 AM
在抗中保台前，全台有一半的投票人口是女人
然後你來指教佔全台一半的女人，說抗中保台比較重要、不要不挺嘴臭網紅吳欣岱
那我看你是真的看全台一半人口的女人沒有、認為女人被犧牲沒關係、忍忍就好沒關係、反正死的不是你、跟你無關
正好，既然女性權益和安危保不住，那什麼保台也不用保了，我邀請你也一起體驗一下當犧牲品的感覺
下午茶樹貓
@vu84j3
Mon, Apr 10, 2023 11:51 AM
要人相忍為國，在台獨面前女人或者說
婦孺
是柴薪嗎？你有多少可以燒、燒完了還有人口建國嗎？？
意圖閹割、性化你國家小孩的跨運你還卡在廁所和女人的定義，叫女人吞和叫孩子吞是一樣的好嗎、這是婦孺議題
黑白喵
@amiaochu
Mon, Apr 10, 2023 12:06 PM
其實這就是指鹿為馬的現代版，如果台灣未來要讓這種恐怖政權統治，那跟和中國統一有什麼兩樣？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 10, 2023 12:06 PM
不支持無心待就不是為了台灣好這種話也說得出來ㄛ？
KLMN
@C683789
Mon, Apr 10, 2023 12:08 PM
Mon, Apr 10, 2023 12:08 PM
「無心岱，不要推胯運，專心推台獨」
這句話才是你們騎士團該說的吧？讓人妖進女更衣室等女生空間的跨運是關台灣安全屁事？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Apr 10, 2023 12:09 PM
反正無心待不會有特腐的票 你們這些台派自己看著辦 少在那別人不支持自己喜歡的人就急著抹黑其他人不愛台 這就叫亂扣帽子
RP🔥接受挑戰
@PABIYE
Mon, Apr 10, 2023 12:26 PM
台灣有1000萬女人
但賣掉100萬個女人再讓100萬跟男人免術換證成女人就可以補齊缺口了啊
抗中保台？?到時候逃兵役流動換證成女人是要保什麼台^ ^
nunc
@nunc
Mon, Apr 10, 2023 12:27 PM
既然知道要把台灣主權放前面，為什麼不叫這些政客為了台灣的團結，放棄他們的免述換證主張?
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 12:56 PM
nunc
: 因為這些台派男性內建要優先教訓女人要乖乖退讓，免術就算通過直接受害的也是他媽他老婆他女兒被迫喜迎女屌，免術方很聰明知道不要暴露叫台派異男吃女屌的潛在可能，台派男就會永遠只考慮他們不要被中共統一被迫上戰場就好啦
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Mon, Apr 10, 2023 12:59 PM
Mon, Apr 10, 2023 1:47 PM
相忍為國是該對無心待說的，而不是對選民吧？對他而言究竟是免術換證重要還是抗中保台重要？「什麼是優先」？
犧牲女性安全和孩童健康是能換來什麼美好的國家？人身安危的問題沒得商量。 若統獨後果一樣慘，那我不懂還有什麼爭取獨立的必要。
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 1:09 PM
叫女人相忍為國吃屎，還說一時吃屎死不了人，那台派男怎麼不身先士卒示範吃屎吃女屌給大家看啊
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 1:21 PM
要女人吃屎，那女人吃完屎之後，陪你們一起吃砒霜啊，你們還是賺啊，至少你們吃砒霜前沒吃過屎呢
小河
@reactio
Mon, Apr 10, 2023 1:36 PM
你知道你是在說什麼鬼嗎？所以生理女活該死好嗎？老娘首先是個女人再來才是台灣人啦！永遠不可能支持支持跨女的人！
小河
@reactio
Mon, Apr 10, 2023 1:37 PM
台派男滿嘴跑火車真的是去吃屎，看了就火大，誰管你們相忍為國，你們叫女人忍耐一大堆事情真是受夠了
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 1:41 PM
而且要女人相忍為國吃屎的台派男還覺得自己教訓人的嘴臉比喜樂島還有票，是玻璃屌給的自信嗎
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 1:48 PM
這不只是下架誰，或替誰復仇這麼簡單，而是要向民進黨證明，民意是不可假定的
請讓我改寫這句——
這不只是下架誰，或替誰復仇這麼簡單，而是要向跨性別運動者/婚姻平權團體證明，民意是不可假定的
所以說說到底，沙包黨就這麼沙包要傻傻的幫那些藍甲藍拉鋪平道路嗎？被打成這樣還要拼死命幫他們？
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:08 PM
我只想問，既然知道這個跨性別議題會傷害台派團結，為什麼不叫跨運份子和仙女們相忍為國閉嘴不要推這個議題？
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:10 PM
小螃蟹爪
: 有喔，有跨運活動家說直男沒有跟男跨女約會就是歧視喔
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 2:12 PM
kamiyah
:
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 2:14 PM
kamiyah
: 對啊，所以台派男應該要一起示範你們也可以吃女屌啊
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:30 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
小螃蟹爪
: 我難得這麼同意跨跨們的意見，
台派男先跟女屌們約會，而且要滿懷歡喜
，不然你就是歧視適用配套的反歧視法喔。
反正台派女性已經從一有反對聲音就被消音、TERF、中共同路人、藍白黃營網軍側翼、到被除國籍，各種標籤貼好貼滿沒差神父的情勒好嗎？建議你去看一下蘇格蘭執政黨前黨魁的新聞，就是極度左傾的跨性別政策導致支持者少一半和她辭職下台啦
結果到今天蘇格蘭還不知道怎麼處理免術男跨犯下來的兒童性犯罪勒，因爲不知道要把這個性犯罪犯關到男監還是女監結果釋放了這個免術男跨兒童性犯罪犯喔
My son is a dangerous predator, lock him up before h...
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 2:34 PM
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 感謝熱心網友翻譯，圖中提到的...
這是所謂的另一群有屌「女人」的要求，以及他們正在做的事、已經做的事。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 2:34 PM
如果同時設置
生理女/生理男/其他(性別友善) 的廁所
會比較好嗎
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Mon, Apr 10, 2023 2:34 PM
你知不知道外國跨跨發展到一個30幾歲男人心理認同是12～13歲的女孩，然後他可以跟差不多年紀的小女孩一起上床睡覺上廁所，有女兒的家長我就問要不要讓自己家裡的幼女跟女裝變態中年大叔一起睡覺洗澡上廁所？？還有女孩被學校說她是跨跨後父母喊錯她的性別稱呼馬上被剝奪親權，更不用說這女孩被當學校當跨性別後輾轉被綁架輪姦，這是可以容忍的事情？你想看這種鬼故事在台灣上演？戀童癖在那些免術換證跨女中佔了很高的比例，更別說最近還有跨女暴力歐打反對意見的女性
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Mon, Apr 10, 2023 2:35 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 一直都有但是跨跨不要他們只想擠進女廁，司馬昭之心 路人皆知
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:36 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 這已經不是廁所的問題了，一開始有說設性別友善廁所，但男跨說這是歧視喔，他們就是要進純女空間。免術換證+反歧視法就是跨運的組合技
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 2:37 PM
エオルゼアの冒険者
: 至少現在性犯罪加害者仍以生理男居多 條件還沒到這個訴求不夠正當
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 2:37 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 實際上沒有那麼多錢和空間可以辦到。再說了，那些人要佔據女人的定義，他們就要進女廁，你多蓋幾個性別友善廁所都沒用，他們會罵你歧視
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 2:37 PM
南雅
: 人生好難
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 2:40 PM
有反對意見的女性被暴力毆打侮辱也不是最近幾個月了。好吧，也就是最近幾年而已啦
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 2:42 PM
KATA57
:
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:42 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 退了之後就是吵著要進純女空間，女子SPA、更衣室、女監和婦女參政權喔，而且你不能把他們趕出去，因為台灣的反歧視法要是過了隨時可以用歧視告你喔
國外已有因為說出生理事實的女性除了丟了工作還被判刑的例子，德國綠黨（應該沒記錯）的婦女參政變成男跨女佔據，明明很多例子卻要假裝沒聽見，我也很懷疑守護什麼台灣價值？
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 2:50 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 同時三種廁所同時設置很好啊，但是吳岱欣要害怕
女屌人
的女人都去上性別友善廁所，但她大概不知道，要是性別友善廁所最後都是無屌的女人在使用，而女廁只剩下
"帶屌人"
的話，那些帶屌人就會鬼叫說：
女廁為什麼沒有女人
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 2:55 PM
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 on Twitter
墨西哥為了參選都有這種鬧劇了
Florida ‘rejects’ NCAA title won by trans swimmer Li...
全身大三個尺碼改個女名就去女泳賽事屠榜，晃著屌在女更衣室，女生跟家長反抗還被學校壓下來
我們不允許台灣到達這種地步才後悔。
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 2:58 PM
@ironyaria2 - ［跨性別/台灣/男跨女半糖愛麗絲/游泳/更衣室/免術換證/SelfID] 之...
台灣的帶屌跨泡完大眾湯下體鼓一包遮不住也找聖母友人掩護他讓他鼓著一包進女更衣室，照吳岱欣挺跨運方的論述，就是女人你們要是怕在更衣室公共區域看到遮下體的女屌人，就自己滾去性別友善更衣室
kamiyah
@kamiyah
Mon, Apr 10, 2023 2:59 PM
喔對了，趁還沒被神父封鎖，順便說俄羅斯打來的時候，烏克蘭可是有一堆免術男跨明明是生理男但哭哭說自己是女人不能上戰場呢，結果旁邊生理女性都去上戰場了。請問你是支持
跨性別可以爽參加女子賽事但不能參戰
這種價值的人嗎？
遭警察攔下稱「你是男人，留下來打仗！」烏克蘭跨性別者難逃往其他國家 - The News Lens 關鍵...
下午茶樹貓
@vu84j3
Mon, Apr 10, 2023 3:09 PM
不要忘了伴侶盟的真心話喔
吳欣岱精煉留女廁不留女人
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Apr 10, 2023 3:16 PM
下午茶樹貓
:
"需要被隔離的是有疑慮的順性別"
←很好啊，可以隔離區隔出帶屌人跟不想跟帶屌人共處的女性專屬空間，那帶屌人就不要在"不想跟帶屌人共處的女性專屬空間"外面鬼叫說：
你們女人不准自己獨立一個空間！
，伴侶盟的邏輯還好嗎？
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 3:24 PM
順便說一下前陣子很多人不曉得女人為什麼抓狂民進黨把婦女部改名為性別平等部，這就標準跨運殲滅女性騎劫女權的做法，婦女票已經掉不少了，不要以為我們針對吳欣岱而已。
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 3:31 PM
Mon, Apr 10, 2023 3:31 PM
我們真心為民進黨著想，不希望以後國民黨帶著市場大媽大爺吶喊痛陳民進黨要開放男人進女廁啦亡國滅種啦的時候，我們還要支支吾吾用三萬字替民進黨找自己都無法忍受的藉口。
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Mon, Apr 10, 2023 3:39 PM
哦是哦 所以女性被出賣就沒差是吧 和台灣獨立起來根本不重要啊
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Apr 10, 2023 3:57 PM
Mon, Apr 10, 2023 3:58 PM
你就祈禱國民黨不要選前一兩個月開始打這個，到時候你們慢慢去跟一般民眾解釋吧
.......不過要怎麼解釋我也不知道，八成又是網路上這種敗票爛話術吧
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 4:53 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 歡迎成為TERF的一員
大概兩三年前開始，只要在相關議題或支持其他(性別友善)空間分隔的人，會被跨運方指責就像是支持黑人專用空間一樣，是
歧視
還有
納粹
跟
法西斯
行為
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 4:56 PM
他們不要另外分出來的性別友善空間，他們就要女性空間，不管女廁、女浴室、女更衣間、女子運動隊或是性侵害後的女子庇護所，就算無手術也不吃藥他們只要說自己覺得自己是女性就可以進去
有些人覺得免術換證一定有一些前提條件等等，但是沒有，他們就是要沒有任何條件的免術換證，不是全肯定就是歧視
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Mon, Apr 10, 2023 4:56 PM
快樂猹猹
: 好喔，可是免術跨女在生理上就是男生他用男廁跟友善不是比較方便嗎？而且這是「基於生理差異做出的合理差別待遇」，黑人那個洗手台很明顯是差好幾個等次，而且隔離黑人並無合理根據，能擺在一起比嗎？
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 4:59 PM
他們只會說他們本來就是女性
他們本來就該用女性空間
他們會說他們在男性空間會受到暴力，他們碰到暴力的機率比女性高，他們在替女性承受父權的鐵拳，如果女性不挺他們那下一個就是女性會受到父權的侵害
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 5:02 PM
喔對了還有他們說生理性別也是社會建構的，他們還說更進步的生物學有97種性別
我對吳最火大的一點還包含他身為醫生卻跟著跨運的在這種生理學基礎上胡說八道
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Apr 10, 2023 5:03 PM
什麼性別是出生的時候被醫生指定的
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 5:05 PM
對了生理上他們不手術，陰莖就叫做女屌girl dick，你說他們生理上就是男生，以國外的例子可以用反歧視法告你
這也是最近台灣反歧視法公聽會讓人很在意的原因
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 5:09 PM
他們偷用以前間性人(雙性人)可能會因為出生的明顯外生殖器來判定性別這件事情，說是指定性別assigned sex，這個過程可能因為基因問題、腎上腺分泌問題等等，造成發育不良或畸形而有錯
接著延伸成他們被醫生指定性別，他們也被指定了錯誤的性別，可是他們根本不是間性人
南雅
@anail_revlje
Mon, Apr 10, 2023 5:13 PM
這還是偷偷摸摸的部分，更直接的部分就是跨運份子在遊行中拿著大板子寫上「吃我的女屌」大吼大叫的威嚇女人，用噪音跟辱罵推打來妨礙女人說出反對意見。
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 5:45 PM
這也是我問神父知道「另一群女性」到底包含哪些的原因
這些都是現在所說的跨性別，都在跨運團體/婚姻平權團體的跨性別概念下
對了在他們的反歧視法概念中，女性——生理女性應該要被稱為月經人、子宮人，避免造成跨女的不適或感到被排擠出女性範圍，但是不能稱呼那些不手術的人為陰莖人，因為叫他們陰莖人是種羞辱但是被叫子宮人是種精確的名詞
我不知道為什麼女性不能覺得這樣很羞辱人？
快樂猹猹
@palmcivet
Mon, Apr 10, 2023 6:00 PM
喔對了我想要跟神父提一點，吳講那句話的時候，他已經接受基進提名開始參選議員了，那時他才不只是什麼略有知名度的公眾人物
名為變態的神父
@g6m3kimo
Mon, Apr 10, 2023 8:32 PM
太妃蘋果糖
: 反同７００萬，所以蔡英文不該推同婚？話說你這數字哪來的？你這數字哪來的？還是你認為蔡英文跟著一起反同，她就會得到８１７萬票了？ｂｒｏｔｈｅｒ．
Goshawk
@Goshawk
Mon, Apr 10, 2023 10:32 PM
先保台而後抗中。所謂台派當初為了抗中，在沒深度檢視下就瞎挺許多靠著話術包裝良好的名人，最後產出的就是柯文哲黃國昌之流的背骨仔。現在眾人嚴格檢視一個言行都已經有嚴重疑慮的候選人只是剛好而已，別為了一句「為了台灣好」的大義，就忽視掉那些爭議言行，候選人要代表的是民意，不是政治正確的虛偽道德規章
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Apr 10, 2023 11:49 PM
雖然但是，跨運本身理論完全是在消滅同志
社運仔看同婚過了沒錢受不了跑去搞跨運，你倒是先問問同志圈內真的支持跨運嗎？
不要跟我講金大班那個嘴臭仔就好
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 11, 2023 1:04 AM
Tue, Apr 11, 2023 1:06 AM
同婚是同婚，跨運是跨運。同婚沒有這麼多違反正常人是非觀念與科學觀念的歪理都還有765萬反對，可能有一半是為了黨意與宗教原因，一半是舊觀念改不了和不明究裡。但同婚沒有上述跨運那麼多顛倒黑白、懲罰科學真理、消滅言論自由跟婦孺安全的主張。噗上提出的案例還不到我們所知的百分之一，當國民黨甚至高嘉瑜隨便翻出兩件來指控你，你覺得817萬看完會剩下多少？即使小女孩跟屌處在同一泳池的女更衣間也可以相忍為國的死忠台派有沒有100萬？
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 1:05 AM
南雅
: 泳池有在分性別嗎
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 11, 2023 1:06 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 我少講了，泳池更衣間
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 1:07 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
泳池更衣室
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 1:07 AM
更衣室真的不行，雖然說我很少用
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Apr 11, 2023 1:19 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 伴侶盟講的很明白，性別隔離空間就是歧視，包含但不限於更衣室、女浴、女湯、女宿、女性優先車廂(火車)等等等
就只會喊真的跨不會這麼做然後降低犯罪門檻、出事了就報警啊
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 1:20 AM
下午茶樹貓
: 達不到門檻就降低標準
比推行簡體字提高識字率還智障
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Apr 11, 2023 2:05 AM
還有免術換證的跨女幾乎100%是「女同性戀」，如果有真正的女同志拒絕他們，他們會罵她們歧視然後強暴她們，這案例層出不窮，有英國的未成年女同志們因為害怕還跟年紀大的男性交往上床，這就是他們的目標，對未成年下手不想服從就用歧視霸凌甚至強暴讓弱勢的青少年兒童屈服
KLMN
@C683789
Tue, Apr 11, 2023 2:05 AM
Tue, Apr 11, 2023 2:06 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 圖片中這個歐吉桑是跟伴侶盟&吳宇萱站在一起強求社會要過免術換證的跨跨（穿裙子當自己變性的那種）
他已經偷跑進泳池女更衣室了
KLMN
@C683789
Tue, Apr 11, 2023 2:07 AM
然後這是伴侶盟的教材
未來女生在女生空間看到露屌變態，伴侶盟會不准女人怕喔
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 2:09 AM
KLMN
@C683789
Tue, Apr 11, 2023 2:10 AM
吳欣岱做了什麼？
跟跨跨一起開洗腦大會說陰莖是中性的器官
想必男人用陰莖性侵別人時對她們來說都是中性的行為~~~~😀
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Apr 11, 2023 2:15 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
補充
這個是他聲稱的，也是伴侶盟對一般人的宣傳
KLMN
: 的截圖是那位跨實際做的
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 2:22 AM
kogking
: 我什麼時候支持免術換證了？我是反對吳欣岱被針對性攻擊的行為，反對你們這種行為不代表支持免術換證，腦袋轉一下不難吧？ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 2:24 AM
水茵◆\西軍勝利/
: 我勸你搞清楚現在是港湖立委選舉還是免術換證公投耶？還是現在直接把她對手高嘉瑜替換成反免術換證大將軍？弄錯優先順序的是這點吧？ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 2:27 AM
KATA57
: 我覺得真的不用再重複一樣的東西，我也反對免術換證，你們附上的這些資料我早就看過了，不要別人看不下去燒女巫的行為，就認為對方就是挺跨的萬惡之源，ｂｒｏｔｈｅｒ．
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 2:34 AM
所以...一個滿嘴髒話、別人提反對意見就罵人、提一堆沒用的爛政見、背刺仔、只剩丟奶照功能的網紅型公眾人物，別人拿他自己講過的話幹過的事問他到底想要女人怎樣，叫作燒女巫。
ok，我會記得幫忙跟綠營夥伴說明年政黨票任何一票都不用給DPP，不配。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 2:35 AM
我也看不出神父哪裡支持免術
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 2:36 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
他沒有支持，他只是覺得在保台面前女人不重要，先保台，女人你忍一下。
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Apr 11, 2023 2:37 AM
我是不覺得神父支持免術，但是那個「必要的時刻、什麼是優先」
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 2:42 AM
Tue, Apr 11, 2023 2:42 AM
huh 對他來說不重要
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 11, 2023 2:46 AM
嗯你沒有挺免術換證，但你要大家挺一個沒有深耕選區，講話非常率性沒遮攔、連幾位本來對跨運都友善且重視女權的KOL都表態不挺的，外黨籍女候選人。這位候選人連自己在網路上曾經力戰網友的議題都提不出完整可說服人的解決方案。
好啦我不管免術換證，我就問這樣的實力你也敢幫她背書？你把其他兢兢業業服務選民的民進黨員放在哪？
無道天下
@gate9576
Tue, Apr 11, 2023 2:49 AM
Tue, Apr 11, 2023 2:51 AM
新竹人選楊文科的時候也沒有說支持生命園區啊!好熟悉的邏輯喔
一開始就不該支持問題這麼大的候選人
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 3:26 AM
燒女巫？針對候選人立場及過往作為選擇不支持也叫燒女巫？那也不用討論馬英九去中國探親了嘛～他只是去祭祖又還沒提法案你們怎麼可以說他一定會賣台投降？哎唷馬英九提出和平協議要台灣當中國一省反正也不會過的啦你們燒什麼？他只是提提而已。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 3:28 AM
什麼叫做燒女巫？什麼叫做政治人物民意代表作為屬公共論述範圍內可受公評？那我們也不用討論高虹安辦公室了她只不過是辦公室可樂要錢燒什麼女巫高虹安好可憐ㄛ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 3:30 AM
Tue, Apr 11, 2023 3:31 AM
那高嘉瑜有什麼好可燒的？她不過提出她自己的看法，誠實的表達自己意見而已，燒什麼燒啊？
哇好棒我都不知道身為生理女擔任公職可以有這麼棒的擋箭牌，男人的過往言論可以受公評女人不行？莫非吳欣岱沒要選港湖民意代表不成？
小河
@reactio
Tue, Apr 11, 2023 3:32 AM
同婚跟有老二的垃圾要來侵佔沒老二的人類的各種的權益空間甚至是危害安全 這兩者完全不能比好嗎？我才懶得管是不是有些不是要跨的犯罪份子假借跨的名義行犯罪之實，事實上就是有老二的人不要入侵沒老二的人的地盤！滾！
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Apr 11, 2023 3:42 AM
立委的主要職責不正是修法和監督？那選一個支持免術換證的人，不就等於是同意他推動修法？
且候選人的一言一行本來就該受到公評檢視。確定要搞KMT含淚投票那一套嗎，brother？
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Apr 11, 2023 4:01 AM
名為變態的神父
: 我贊成同婚不贊成變態入侵，不要全部打包塞別人嘴裡，你這樣跟吳背後的那票伴侶盟跨教支持者有什麼不一樣！
好意提醒你當初有去投票表示支持的已經少到可憐了，不要再推毒藥敗票！除了中央執政搞的東西，還有賴副要推代孕也可以被滑坡放一起啦！伴侶盟那票說子宮人代孕上限100萬，神父就繼續推吳啊！看到時候是不是100萬子宮就變成賴要推的政策！！！
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:08 AM
太妃蘋果糖
: 說到底推吳＝挺跨＝贊成免術換證＝是敵人了，我要糾正你，這種錯誤連結不才是爾等的問題所在嗎？ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:11 AM
Tue, Apr 11, 2023 4:11 AM
有時間在這邊搞不相干的謬誤，檢討別人怎麼可以支持吳，為什麼不好好的去推你們在乎的議題？所以目標是放在下架吳欣岱，壓迫他的支持者不許支持她，反免術的倡議就等於成功了是不是？沒看過這種公共議題的倡議方式，毫無民主素養，ｂｒｏｔｈｅｒ．
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Apr 11, 2023 4:11 AM
現在跨運要被推的配套：歧視法就是立法委員的職責啊！我們就不要會立這種放任變態入侵的配套所以拒絕你哪裡不懂！
還是一定要逼人說出：男人都一個樣啦！有美女看，其他女人去死關他屁事！這種情緒的發言你比較高興！
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Apr 11, 2023 4:12 AM
就是現任的已經在推，我們不需要增加會推的人！
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:13 AM
太妃蘋果糖
: 講過了，你先證明：吳欣岱會推什麼，內容是什麼，ａｎｄ，支持吳是不是就等於支持免術換證，如果沒有，你這樣的主張就毫無正當性可言，ｂｒｏｔｈｅｒ．
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Tue, Apr 11, 2023 4:15 AM
對，您說得都對，反正票多的贏！
我的立場是巴不得這個議題吵出圈，鬧到所有人都知道DPP在推什麼東西！
加油～繼續哦！
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:17 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 高嘉瑜責罵吳音寧「不開會寫什麼臉書」，罵蔡英文「只會照稿念」，認為林世堅論文「一屍五命」，造謠「行政失靈」，選舉時站在柯文哲身邊，選完後「謝謝姚文智的犧牲讓我連任」，還需要我提醒你這不會是「誠實的表達自己的意見」？這些行為跟吳欣岱針對跨性別議題的辯論可以畫上等價喔？ｂｒｏｔｈｅｒ．
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 4:21 AM
太妃蘋果糖
: 巴不得這議題快搬到檯面上吵＋1，最好投票前一個月被爆出來狂打免術，照三餐幫DPP跟吳欣岱宣傳他們默許跨運硬推免術換證，選舉口號也幫忙想好囉：女性空間都保不住，還想要保台灣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:25 AM
名為變態的神父
: 都是可受公評的不是嗎？無論高或吳，在言語表達上都有自己的特色，我覺得沒什麼不同，皆可受公評
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:27 AM
Tue, Apr 11, 2023 4:28 AM
名為變態的神父
: 我還真看不出你舉這些例子哪些不能被稱為”誠實的表達自己的意見”，如果她以上發言屬”不誠實”的行為，請舉證，謝謝。
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:28 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 誠實的前提是不說謊，這是常識吧？你認為蔡英文只會照稿念這是誠實的？請回應，謝謝，ｂｒｏｔｈｅｒ．
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:29 AM
名為變態的神父
: 她可能真的這麼想，不代表我同意吧？
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:29 AM
「行政失靈」是不是誠實的陳述一件事實，請回應，謝謝，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:30 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 同不同意或她怎麼想不再這討論範疇，我們是在論述大眾認知中認為誠實的標準還有認定的事實為何，ｂｒｏｔｈｅｒ．
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:31 AM
Tue, Apr 11, 2023 4:34 AM
名為變態的神父
: 那是她的個人意見，不代表我同意她的看法。
我認為你搞錯事實與誠實的差別。誠實是只要當事人做出了與她主觀看法認知符合的表述，那麽她便是誠實的，而並非必須基於事實。
所以一個精神病患若是看到天空覺得天空是紅的並說出天空是紅的，只要這與她主觀認知相符，她仍舊是誠實的，即使我們看到天空是藍的而認為那並非事實，但我們不能因此證明這位精神病患說謊。
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:32 AM
誠實是指人凡事忠於事實，不偏左右。一般認為，誠實是不做不公平的行為，誠實的表現包括不偷竊、不作弊等。
誠實的相反就是謊言，包括一些通過隱瞞、壓制或誇大部分事實以達致不可告人之目的等行徑。一個人在犯錯後容易說謊，企圖掩蓋事實，從而落入不誠實的惡性循環裏。
誠實 - 維基百科，自由的百科全書
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:33 AM
你說的東西叫做裝作誠實的樣子說謊，誠實與事實正面相關，不然柯文哲也是誠實的，這也是柯粉主張「阿北就是太誠實了」的謬誤來源，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:34 AM
現在我們可以論述一下針對吳欣岱的批評和做的圖文包，是不是符合「通過隱瞞、壓制或誇大部分事實以達致不可告人之目的等行徑」這件事，ｂｒｏｔｈｅｒ．
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:35 AM
名為變態的神父
: 這對我來說都屬於自我意見的表達，我沒有特別意見，各人立場我都保持尊重。
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:35 AM
你的說法很中立，但基本上是廢話，因為不管任何意見都屬於自我意見的表達，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:36 AM
並不是所有意見表達都值得尊重，不值得尊重的言論，也是你們對吳欣岱發起批判的原因，我們現在論述的難道不是高嘉瑜跟吳欣岱他們犯的程度情節的差異嗎？ｂｒｏｔｈｅｒ．
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:37 AM
名為變態的神父
: 是的，每個人都有權利表達各自的意見，尤其在對象為公職候選人時。
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 4:37 AM
那你應該同意，候選人還不是立委，針對現任立委已經犯錯的言論，應該用更高的標準檢視，而不是把他們當作同樣的標準去檢視，對吧？ｂｒｏｔｈｅｒ．
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:40 AM
Tue, Apr 11, 2023 4:45 AM
名為變態的神父
: 我不認為吳欣岱的立場不值得尊重，同樣的基督徒或者反同，或者疑美論或中華民國是中國的一省也好，都是候選人的立場，無論選擇什麼立場都是候選人的自由，選民的自由與權利在於廣泛交流意見選出與自己支持立場相同者並避開與自己立場相左者。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:41 AM
名為變態的神父
: 如果在選前無法就候選人立場與過往紀錄做交流，那麽選民如何能選擇能代表他們立場的候選人？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:44 AM
Tue, Apr 11, 2023 7:42 AM
你可以論述為什麼高嘉瑜比吳欣岱更不值得支持。但因為我並沒有仇視高嘉瑜也不認為她的作為有什麼特別爭議之處，基於我的立場還有判斷標準都與你不同，而不會與你得到相同結論罷了。更重要的重點是我不是港湖選民，所以沒有票，我是隔壁的松山選區的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Apr 11, 2023 4:46 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:07 AM
選民在選前做出充分的信息交流後選擇最合適的候選人才是民主的展現，我不認為選民在選前檢視後選人的行為及相關討論應當被限制，這是反民主的。正當的民主程序之一不應被視為燒女巫。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 5:11 AM
kogking
: 他不支持免術換證，因為他口中的那些有屌的女人不用換證就可以直接進入純女性空間啊，他們也是女人嘛
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 5:20 AM
民主素養就是我知道這個人支持一個完全在羞辱女人的法案，所以我表達不投他不支持他不願意給他任何票的訴求，並順便告訴其他投票人這個候選人的主張我超級討厭，最後反對其他投票人對我情緒勒索，brother
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 5:22 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:22 AM
你大可以繼續說女人的訴求對你來說優先度不夠
啊在乎自身權益的女人也很清楚的告訴你
你的想法我們不在乎，你可以護航，但不代表別人要接受你的優先度，拉不到票？not my problem.
女人沒欠你
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:32 AM
kogking
: 你的釐清就是跨性別不是個合理的存在嗎？一個人她的社會性別認同可以跟她的生理性別截然相反，這不是常識嗎？ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:34 AM
kogking
: 你這言論很有問題吧？免術換證的主張對象跨性別者，只是一群男人自稱是女人嗎？這是歧視吧？ｂｒｏｔｈｅｒ．
跨性別（英語：Transgender）人士的性別認同與他們出生時指定性別不同
跨性別 - 维基百科，自由的百科全书
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:37 AM
小螃蟹爪
: 你確定要把這觀點寫進去反對免術換證的連署書當中嗎？ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:38 AM
奈特☣油腐宅
: 你這叫人治，或者情緒化的暴政，幾乎是古典的神權政治，不是民主，若是民主，也屬於民粹，僅止於喜歡或討厭，ｂｒｏｔｈｅｒ．
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 5:39 AM
跨運方自稱成大醫科的醫生說，跨性別不一定要有性別不安，只要他自認是那個社會性別他就是，這是跨運主推的性別全肯認論述，還沒跟上歐美正統跨運進度嗎
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:39 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:40 AM
奈特☣油腐宅
: 誰在跟你拉票阿？我有任何幫吳拉票的義務？你的票很重要？我只是反對獵巫的行為，如此而已，ｂｒｏｔｈｅｒ．
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:40 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:41 AM
小螃蟹爪
: 所以呢？如此我們就要消滅跨性別的定義使其不存在嗎？或僅只是一種自我宣稱？那贊同方提出精神科醫生鑑定幹嘛？ｂｒｏｔｈｅｒ．
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 5:41 AM
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 感謝熱心網友翻譯，圖中提到的...
反免術方的宣傳就是把跨運所做的事講的話，全部放送給一般大眾知道就好囉
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 5:43 AM
小螃蟹爪
: 前提是要基於事實，而例外不能凌駕通則，ｂｒｏｔｈｅｒ．
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 5:45 AM
你去問跨運方的定義啊，多數人對跨性別的定義都能接受，他們是性別不安且厭惡自己的原生性徵，但是現在是跨運方自己要拿酷兒理論那套生理性別生物事實也是社會建構的論述來重新定義跨性別，在此論述下同性戀將不存在，因為跨運認為強調生理事實的性傾向是歧視，你不相信，那你自己去跟吳岱欣去跟伴侶盟說啊
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 5:47 AM
跨運就是從法律制度上，讓例外變成通則，還是一樣，你自己去跟跨運方吳岱欣們說
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 5:49 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:59 AM
沒有要拉票就不用喊話扯什麼優先度，都護成這樣了，很難看啦
身為公眾人物還是個要參選的公眾人物,
本來就要為自己的言論負責
，不是你喜歡他就可以要求別人不准檢討他還到處說別人獵巫，你這就只是情勒而已。
還是你見不得你心中的港湖女神被罵？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 5:52 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:58 AM
還暴政勒，民主法治
本來就是這麼運作的
，不是你喜歡誰誰就有金鐘罩，其他立委候選人被臭罵的時候你跳出來說不要獵巫了嗎？雙標可以再用力點，第一次被拒絕嗎？
那就好好學習，因為以後還會有更多次。
快樂猹猹
@palmcivet
Tue, Apr 11, 2023 5:55 AM
神父等等，贊同方的免術換證就是不要任何醫師證明或鑑定
另外精神醫學會早在2014年就說將性別認同徹底去病化之後，就已經免除醫生開立診斷證明這個要件
快樂猹猹
@palmcivet
Tue, Apr 11, 2023 5:56 AM
現在跨性別的確只是一種自我宣稱
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:04 AM
性別定義應該要更固定點
不會因為你的思考模式或穿著、行為舉止而改變，有屌就是有屌，不會因為穿條裙子就是女生。不然路易十四也是女生了，才幾百年而已社會標準就變這麼大。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 6:05 AM
快樂猹猹
: KOL還在鴿子封包，等著吳岱欣們拿上百種性別的教材來好好重新教育他
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 11, 2023 6:07 AM
神父大概要等吳欣岱的跨跨朋友圈(包含真跨跟假跨)，或是民進黨無婦女部的成員們拿著365種性別跟1001種性癖偽裝成性別認同來教育他的時候才會發現不太對吧。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:08 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
跨運的Gender Ideology就是在要你相信性別不只兩種，裡面引述的就是巴特勒的"性別展演"，只要你演得像你就是
基本上就是性別刻板印象的超級強化版
然後這些人跟你講這叫作性別平等
呵呵。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:09 AM
奈特☣油腐宅
: 嘿啊莫名其妙
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:09 AM
我穿男版西裝就是男生喔
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:15 AM
Tue, Apr 11, 2023 6:15 AM
比較好笑的是加拿大健力教練看不爽男跨在那屠女子組榜，就故意去報名把那個男跨輾下去，結果男跨氣噗噗跳出來說健力教練帶惡意報名
這時候又開除人家跨籍了，啊你跟我講免術換證SelfID沒有那麼大的問題
如果lag了拜託自己去找資料
南雅
@anail_revlje
Tue, Apr 11, 2023 6:17 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 你覺得性別的定義要更固定點？在今日跨運的標準下，你這是納粹法西斯恐跨思想囉。今日的跨運不允許你說出性別定義要更嚴謹。他們要完全的自由，而且要立法讓別人遵從他們的自由。
神父不用貼維基百科跨性別定義了，這噗裡跟你戰的人老早看爛了，跨運份子早把定義歪曲到沒人認識了。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:18 AM
南雅
: 自由主義自助餐 結案
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Apr 11, 2023 6:21 AM
男要跨女的跨性別就是去做手術比較適合，若跨性別免術，也形同在為
性別流動
留一個後門。另外，有聽說過
情慾流動
嗎? : P bro
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:26 AM
Tue, Apr 11, 2023 6:27 AM
跨性別傳統定義是性別不安到去切第二性徵跟外生殖器的變性人
跨運定義下的跨性別
則是用變性人間性人(又稱雙性人)當擋箭牌打掩護，實際上概括了所有變性性興奮、異裝癖、變裝皇后、有身份認同障礙(亞斯、唐氏、任何可能成就身份認同障礙的精神病患者)、任何習慣或穿著不符何刻板印象的人類（ex:不愛穿裙的女人或是喜歡粉紅色的男人)
傘式術語圖我手邊沒有，但你想要可以去參考伴侶盟網頁。
如果你想找兒童變性醫學證明你要去找WPATH，不過他們最近被阿拉巴馬州追著要資料還在想辨法躲呢。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:28 AM
跨性別不就是不習慣「不是自己的器官」甚至到厭惡嗎？為什麼不去切？如果沒有到厭惡不想切就乖乖當原本的性別嘛，反正也沒有不舒服不是嗎
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:30 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
你這樣是恐跨
＃反串要註明
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:31 AM
反串要註明
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 6:34 AM
人可能會厭惡自己的內臟和任何器官，不代表想要切除他，因為那會有更大的代價，比如我討厭我容易得到胃潰瘍的胃，或是得到癌症的身體，甚至不滿意我的臉孔，不代表我真心希望能使它們消失，這會經過另一個門檻，ｂｒｏｔｈｅｒ．
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:37 AM
那就還不到跨嘛
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:40 AM
Tue, Apr 11, 2023 6:41 AM
切不切是個人選擇，不是因為你想換證所以叫你切，是因為你切了為了方便才讓你換證
都能跟身體和解了換證意義何在？都無法跟身體和解了換個證給他到底有什麼幫助？
女性身份證是什麼神藥換了藥到病除嗎？
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 6:44 AM
奈特☣油腐宅
: 身體的意義原則上和意識的認同無關，都是外來附加的，特別是當他這樣認同時來自未來附加的意識「別人希望你這麼想」，換證不是為了方便，反對換證是為了現實女性安全的考量，沒有這麼多毫無道理的權威和蠻橫壓制－我覺得這樣去認為會比較好，ｂｒｏｔｈｅｒ．
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:48 AM
Tue, Apr 11, 2023 6:49 AM
名為變態的神父
:
反對換證是為了現實女性的基本權益考量
我想你應該有注意到身份證的意義不是只有一層進入女性空間那麼簡單
我們的社會因為男性女性天生不平等和過往社會條件的諸多因素給予了女性非常多相對應的權利來讓女性可以成為參與支撐社會的一份子
換證等同於一個擁有男性優勢的人可以利用女性得到的補償權利、這不叫平權，這叫特權
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Tue, Apr 11, 2023 6:49 AM
真•性別自助餐
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 6:54 AM
至於心理性別的部份，我會說gender ideology 就是一坨狗屎，但我尊重相信那套理論的人，只要不要拿來要求我必須相信不然就是歧視、不要拿來要求我要配合就好
要求我尊重心理認同的前提是建立在尊重生物事實上，我拒絕不談論生物事實的心理認同
梔梔飆車甩尾.tmp
@yukino_liu
Tue, Apr 11, 2023 7:02 AM
心理和靈魂到底有什麼性別？喜歡穿裙子留長髮穿高跟鞋就是女人嗎？喜歡穿褲子剪短頭髮穿球鞋就是男人嗎？這些難道不是性別刻板印象嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 7:06 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 恭喜圍觀KOL展示多懂跨性別定議跟免術self id的關鍵得出自助餐的重點，terf認證蓋章
☀朝狐☀
@SolarFox
Tue, Apr 11, 2023 8:03 AM
屌跨怎麼不先放下自己的妄想，相忍為國一下？
仙子怎麼不先放下自己的妄想，相忍為國一下？
這群永續社運仔把自己的需求放在所有人之前，
然後要大家忍什麼？
如果今天差一席立委就能修憲建國，我不止忍，還發起活動要大家一起忍，但顯然沒有這個效果，那要支持者忍什麼？
怎麼不是這些想蹭政治利益的人先以國家為重，放下自己的執妄，推出多數人認可的候選人？這樣做才是相忍為國啊？
等他們自己學會相忍為國再來啦。
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 9:10 AM
Tue, Apr 11, 2023 9:15 AM
奈特☣油腐宅
: 所以你論證一下一個跨女得到女性身分證駐記會突然得到什麼特權？產假還是衛生棉補助？我認為他會得到一個可以進入女性空間的合法通行證，但這對女性來說有相對風險，是漏洞，而非特權，ｂｒｏｔｈｅｒ．
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Apr 11, 2023 9:27 AM
Tue, Apr 11, 2023 9:27 AM
特權喔，例如使用婦女保障名額參選、或參加女性運動競賽都是啊。對了，之前還有跨女向公司要求過生理假喔w
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 9:35 AM
名為變態的神父
:
作為男性卻擁有女性參政保障名額你覺得如何？
或是用男性那被睪固酮浸泡過遠勝女性的骨密度、肌肉增長幅度去輾壓女子運動
又或是要求所有人必須按照他喜歡的方式去稱呼他不然就是歧視要用綜合平等法告你讓你丟工作、讓企業賠款？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 9:37 AM
身為不可能有月經不可能懷孕的男人卻要求雇主要給他生理假、要求女同事必須問他有沒有衛生棉還是棉條、要求女性店員幫他做下體除毛？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 9:41 AM
Tue, Apr 11, 2023 11:09 AM
以上的所有問題國外跨運甚至國內都已經全部演過一次了，需要給你更多跨運案例嗎？
這樣還不夠證明整個跨運就是在壓迫女性、獲取特權？
告訴我讓一個男人代言棉條是不是在羞辱女性？
讓一個BMI低於標準的竹竿代言Nike的女性運動服飾是不是在羞辱女人？
告訴我在女性被仇女男性謀殺的紀念日上讓沒有動任何手術的男人、一邊自稱女人一邊代表女人宣導跨性別的美好，還不夠仇視女性、享有特權嗎？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 9:42 AM
是要女人被壓迫到什麼程度你才會認為這樣不對？
沒有女人死去就不算有問題了是嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 11:52 AM
還有要求特教需求兒童的父母，不得拒絕特教機構讓保有原生生殖器官的跨性別生理男職員對兒童進行親密照護；性侵受害女性有醫療需求，不得拒絕醫療院所安排跨性別生理男護理人員對她負責照護，將有特殊需求的女性及兒童的身心理安危狀態置於滿足跨性別生理男的自我認同考量之下，不是一種特權跟壓迫嗎？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 11:59 AM
如果不理解為什麼這些案例可以成真
可以參考即將在4/18上線的綜合平等法AKA反歧視法
如果真的過了那我可以跟你說，死的不會只有試圖講述生物事實的女性
八卦那群仇女仔會跟著一起死
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Apr 11, 2023 12:00 PM
雖然個人情感上是希望八卦仇女廚每個都被告到負債
不過建立在全台灣都要睜著眼睛說瞎話來迎合跨運的前提下還是算了，他們不配
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Apr 11, 2023 12:06 PM
以上也都是國外現實中跨運運作實際發生的案例現況，你去可以去對那些在受害女性庇護所中，要忍受自稱心理女的帶屌跨性別在庇護所展示他的女屌的女性說「特例不是通則」啊，去對因為不想讓跨性別生理男護士照護就被醫院取消會危及生命的手術，有性侵受害背景的女性病患說啊，去對那些不想讓特教機構的帶屌跨性別職員，給自己的小孩執行親密看護的特教兒童家長說啊
小河
@reactio
Tue, Apr 11, 2023 1:11 PM
反正就是生理女被跨女強暴騷擾都是活該囉？台男就是這樣
名為變態的神父
@g6m3kimo
Tue, Apr 11, 2023 11:32 PM
Tue, Apr 11, 2023 11:34 PM
奈特☣油腐宅
: 你的民主法治的運作方式：我認為是，所以是，批判、霸凌、獵巫，分不出來，獵巫只是一種批評，你批評我獵巫就是禁止其他人被批評，不，我就是批評你們的獵巫行為，批評也要批評得有道理，本著事實依據，而不是拿不相干的東西鬼扯，照你這邏輯，一個人在街上潑婦罵街，這就代表民主法治，一群人在網路上霸凌，這是言論自由．
若你只想要批評別人，而不允許別人批評你獵巫，這就是暴政，不是民主法治，不是學到了完全錯誤的東西，還能要求別人好好學習，你應該重頭到尾徹底學習何謂民主，何謂法治，ｂｒｏｔｈｅｒ．
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Apr 12, 2023 12:00 AM
名為變態的神父
:
人家貼證據給你看你就轉移話題不然就封鎖
告訴你免術換證危害你就說獵巫
說別人獵巫前你有意識到你想護航的人自己幹了什麼事嗎？
你敢去確認嗎？
還是只要是罵他就是獵巫？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Apr 12, 2023 12:07 AM
我可以再說一次
如果其他候選人因為過往言論被人臭罵的時候你沒跳出來指控罵他們的人是獵巫是暴政
那現在你就不該雙標指控檢討吳欣岱的人是暴政
還有我從頭到尾都只有跟你講
吳欣岱要挺免術要跟著跨運步調走那是他的事
我只是告訴你投他這種主張的人就是在踐踏女性、就是在讓一群巨嬰變態未來可以欺壓婦女甚至傷害小孩
吳欣岱要因為別人反對他就滿口髒話是他的事
我只是告訴你
每個人都要為自己的言論負責
獵巫？請問是因為他是吳欣岱我才攻擊他？
我是因為他是一個
要選舉的公眾人物
所以才會檢討他好嗎？
今天他還只是網紅的話我根本懶得理他
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Apr 12, 2023 12:10 AM
如果一個有機會可以影響公共政策的人不能被檢討，那你這甚至不是暴政，你是在創造極權政客。
載入新的回覆
台灣主權的議題如是，「什麼是為台灣好的？」．
性別議題亦是如此，我們是不是在乎女性面臨的困境，在女性受暴，或受到騷擾的時候．
純粹是因為我們可以辨別出，在何種時刻是「必要的時刻」，在那當下我們知道「什麼是優先」．
優先的事情
如果你有９９個可以支持對方的理由，卻只因為一點不同就加以反對－那我必須說，這是極為可惜的事．
倒不如說，這是訴諸純潔的謬誤，就算一時看起來是同一陣線的人，同樣主張的人，但對於其他議題，仍會有不同的看法，就算是同樣一個方向好了，挺台，也會有人傾向維持現狀，有些人則主張台灣獨立，這樣因為一個不同之處，便否定全部，甚至撤去支持，那麼，其實你永遠都無法找到一個真正的同伴，或者凝聚共同的力量，因為沒有人是完全相同的人，你永遠無法從另一個人身上找到另一個自己，因為，我們不能成為別人，別人也無法變成是我．
儘管根本沒有，但民進黨在當時無法立即承諾通過同婚時，許多婚姻平權團體的反應，是撤出全部的信任，完全的否定蔡英文，和民進黨．
他們怒罵她是「騙子」，要求他們滾出遊行場合，甚至還有同志在臉書發表「蔡英文，為何那麼自私？」、「不要因為沒人娶你這滿口謊言的醜女人，就持續剝奪同志結婚的權利」，結果，反同勢力大獲全勝，同婚５公投全部被拿下，１１２４，民進黨也大敗．
而我們知道同婚最終在民進黨抵住壓力下通過了，蔡英文是努力最多的那個人，而被打成反同的老柯，最終，也是拚了老命促成同婚專法．
「我提一個想法，想知道大家怎麼看：如果會怕跨女共用女廁的人，去用性別友善廁所呢？」
這是鄭家純無法支持吳欣岱的原因，沒辦法支持會問這種問題的候選人．
恩，首先，吳欣岱問這個問題的時候，她還不是候選人，或者說，她只是一個略有知名度的公眾人物，如果因為一點失言，就否定這個公眾人物往後參與政治的機會，作為一種絕對評判的標準，我想這樣的標準是否公允，是否符合民主的精神，檯面上的政治人物比之又如何，有待商榷，依照這種尺度，檯面上的政治人物根本打從一開始就不應該存在，有許多庶民也會因此喪失從政的機會．
吳欣岱這樣的提問，你可以說她天真，也可以說她無知，但她的本意是因為跨性別的女性發聲，並不是像一些異男政客那樣充滿惡意，而這段話當然會造成許多誤解，例如，把質疑的女性都趕出女廁去用性別友善廁所，這樣的誤區，但我覺得她實際的意思，應該是一種換位思考，「如果跨女用女廁會使人恐懼，那麼性別友善廁所這個情境呢？為何就不會感到這麼可怕？」
這當然還有一個深層的謬誤，「領域」，女生讓出自己的原本就該有的領域，跟進入「多出來的」另一個領域，是完全不同的，不能說我曾經因為內急而在野外方便過，我家的廁所就必須變成一片草原．
而人們之所以會付出自己的信任，與她，並不是給予她什麼獎勵，或贈與什麼禮物，無條件認同她所有的主張，而是因為她即將挑戰艱困選區，完成一個不可能的任務－在藍白的夾殺，與綠白合的排擠之下，奪下內湖南港立委的席次．
這不只是下架誰，或替誰復仇這麼簡單，而是要向民進黨證明，民意是不可假定的，抗中保台是有票的，在陳柏惟被罷免，林昶左退選的這個時候，為較為清晰的，走在前面的挺台主張－台灣獨立，在國會殿堂至少擁有一個席次．
在她為人們作戰的時候．
鄭家純撐香港，支持香港反送中，吳欣岱也同樣聲援，她會加入基進黨的原因，有一部分是因為香港的時代革命．
鄭家純辦３８號樹洞展覽，呈現女性遭受騷擾的困境，吳欣岱則致力於醫院、機構內職場性騷擾與性暴力防治與申訴，倒不如說，她會從政，就是因為她曾遭職場霸凌、職場性騷擾，一路對抗加害者到底，而被找上的．
在我看來，這兩位都是我欣賞的女性，實在找不到他們應當彼此反對的理由，無論是因為跨性別議題上的不同立場，免術換證，或是公眾人物高標準的社會責任．
她說，「到底是價值觀多崩壞的人，才會認為賣飛機杯就可以被性騷擾？」
「況且不提性別好了，多少人到餐廳，老闆送錯菜連吭都不敢吭一聲，要職責是炒熱氣氛的主持人，在眾人開心起鬨的時候板著臉大罵，談何容易？」
而我們知道，高嘉瑜並不會這樣做，她會選擇沉默．
但當她自己遭受到性別暴力時，無論是鄭家純，還是吳欣岱，都會大聲替她說話，就連神父也是．
這就是利己主義者，和「妳們」的不同．
我認為這樣的人，都應該獲得應有的對待，應有的支持，ｂｒｏｔｈｅｒ．
第一次從頭到尾看完都有失手整過陳其邁了怎麼就不會獲得權力後直接進化為新背刺力量呢，雖然我知道大家都討厭高嘉瑜，但找個更爛的無法溝通帝來捧是怎樣（默默飄走
逆向思考是，還真希望這個議題靠吳鬧大，鬧到正常人理解跨教在推什麼東西的立場來說，應該要讓吳踢掉高嘛，吳去代表「台派」參選，才可以把DPP現在執政的中央都在搞什麼政策大肆曝光對不對？
例如不用證明就可以參加的全中運，口頭說說就可以入住的純女宿，還有即將搭配上路的歧視法等等
友善提醒：反對同婚少說700萬
並不是不支持吳就是挺高，只是跨運是正在傷害女性自主與獨立的社會運動，你推的這個人也在傷害基石
選你是共產，選支那也是共產，不如你們網紅移去支那好不好？
我只能說……推免術換證和支持的那群人，這個真的不行……
別以為像吳一樣打著平權大旗，找個道德高點說台派該團結去包裝自己就可以讓人閉嘴吞下去
跨運很擅長這一點，神父這方面還不如他們呢!
推您留言，一針見血
然後你來指教佔全台一半的女人，說抗中保台比較重要、不要不挺嘴臭網紅吳欣岱
那我看你是真的看全台一半人口的女人沒有、認為女人被犧牲沒關係、忍忍就好沒關係、反正死的不是你、跟你無關
正好，既然女性權益和安危保不住，那什麼保台也不用保了，我邀請你也一起體驗一下當犧牲品的感覺
意圖閹割、性化你國家小孩的跨運你還卡在廁所和女人的定義，叫女人吞和叫孩子吞是一樣的好嗎、這是婦孺議題
這句話才是你們騎士團該說的吧？讓人妖進女更衣室等女生空間的跨運是關台灣安全屁事？
但賣掉100萬個女人再讓100萬跟男人免術換證成女人就可以補齊缺口了啊
抗中保台？?到時候逃兵役流動換證成女人是要保什麼台^ ^
犧牲女性安全和孩童健康是能換來什麼美好的國家？人身安危的問題沒得商量。 若統獨後果一樣慘，那我不懂還有什麼爭取獨立的必要。
請讓我改寫這句——
這不只是下架誰，或替誰復仇這麼簡單，而是要向跨性別運動者/婚姻平權團體證明，民意是不可假定的
所以說說到底，沙包黨就這麼沙包要傻傻的幫那些藍甲藍拉鋪平道路嗎？被打成這樣還要拼死命幫他們？
反正台派女性已經從一有反對聲音就被消音、TERF、中共同路人、藍白黃營網軍側翼、到被除國籍，各種標籤貼好貼滿沒差神父的情勒好嗎？建議你去看一下蘇格蘭執政黨前黨魁的新聞，就是極度左傾的跨性別政策導致支持者少一半和她辭職下台啦
結果到今天蘇格蘭還不知道怎麼處理免術男跨犯下來的兒童性犯罪勒，因爲不知道要把這個性犯罪犯關到男監還是女監結果釋放了這個免術男跨兒童性犯罪犯喔
這是所謂的另一群有屌「女人」的要求，以及他們正在做的事、已經做的事。
生理女/生理男/其他(性別友善) 的廁所
會比較好嗎
國外已有因為說出生理事實的女性除了丟了工作還被判刑的例子，德國綠黨（應該沒記錯）的婦女參政變成男跨女佔據，明明很多例子卻要假裝沒聽見，我也很懷疑守護什麼台灣價值？
我們不允許台灣到達這種地步才後悔。
不要忘了伴侶盟的真心話喔
吳欣岱精煉留女廁不留女人
.......不過要怎麼解釋我也不知道，八成又是網路上這種敗票爛話術吧
大概兩三年前開始，只要在相關議題或支持其他(性別友善)空間分隔的人，會被跨運方指責就像是支持黑人專用空間一樣，是歧視還有納粹跟法西斯行為
有些人覺得免術換證一定有一些前提條件等等，但是沒有，他們就是要沒有任何條件的免術換證，不是全肯定就是歧視
他們會說他們在男性空間會受到暴力，他們碰到暴力的機率比女性高，他們在替女性承受父權的鐵拳，如果女性不挺他們那下一個就是女性會受到父權的侵害
我對吳最火大的一點還包含他身為醫生卻跟著跨運的在這種生理學基礎上胡說八道
這也是最近台灣反歧視法公聽會讓人很在意的原因
接著延伸成他們被醫生指定性別，他們也被指定了錯誤的性別，可是他們根本不是間性人
這些都是現在所說的跨性別，都在跨運團體/婚姻平權團體的跨性別概念下
對了在他們的反歧視法概念中，女性——生理女性應該要被稱為月經人、子宮人，避免造成跨女的不適或感到被排擠出女性範圍，但是不能稱呼那些不手術的人為陰莖人，因為叫他們陰莖人是種羞辱但是被叫子宮人是種精確的名詞
我不知道為什麼女性不能覺得這樣很羞辱人？
社運仔看同婚過了沒錢受不了跑去搞跨運，你倒是先問問同志圈內真的支持跨運嗎？
不要跟我講金大班那個嘴臭仔就好泳池更衣室
就只會喊真的跨不會這麼做然後降低犯罪門檻、出事了就報警啊
比推行簡體字提高識字率還智障
他已經偷跑進泳池女更衣室了
未來女生在女生空間看到露屌變態，伴侶盟會不准女人怕喔
跟跨跨一起開洗腦大會說陰莖是中性的器官
想必男人用陰莖性侵別人時對她們來說都是中性的行為~~~~😀
補充
KLMN : 的截圖是那位跨實際做的
所以...一個滿嘴髒話、別人提反對意見就罵人、提一堆沒用的爛政見、背刺仔、只剩丟奶照功能的網紅型公眾人物，別人拿他自己講過的話幹過的事問他到底想要女人怎樣，叫作燒女巫。
ok，我會記得幫忙跟綠營夥伴說明年政黨票任何一票都不用給DPP，不配。
他沒有支持，他只是覺得在保台面前女人不重要，先保台，女人你忍一下。
好啦我不管免術換證，我就問這樣的實力你也敢幫她背書？你把其他兢兢業業服務選民的民進黨員放在哪？
一開始就不該支持問題這麼大的候選人
哇好棒我都不知道身為生理女擔任公職可以有這麼棒的擋箭牌，男人的過往言論可以受公評女人不行？莫非吳欣岱沒要選港湖民意代表不成？
且候選人的一言一行本來就該受到公評檢視。確定要搞KMT含淚投票那一套嗎，brother？
好意提醒你當初有去投票表示支持的已經少到可憐了，不要再推毒藥敗票！除了中央執政搞的東西，還有賴副要推代孕也可以被滑坡放一起啦！伴侶盟那票說子宮人代孕上限100萬，神父就繼續推吳啊！看到時候是不是100萬子宮就變成賴要推的政策！！！
還是一定要逼人說出：男人都一個樣啦！有美女看，其他女人去死關他屁事！這種情緒的發言你比較高興！
我的立場是巴不得這個議題吵出圈，鬧到所有人都知道DPP在推什麼東西！
加油～繼續哦！
我認為你搞錯事實與誠實的差別。誠實是只要當事人做出了與她主觀看法認知符合的表述，那麽她便是誠實的，而並非必須基於事實。
所以一個精神病患若是看到天空覺得天空是紅的並說出天空是紅的，只要這與她主觀認知相符，她仍舊是誠實的，即使我們看到天空是藍的而認為那並非事實，但我們不能因此證明這位精神病患說謊。
誠實的相反就是謊言，包括一些通過隱瞞、壓制或誇大部分事實以達致不可告人之目的等行徑。一個人在犯錯後容易說謊，企圖掩蓋事實，從而落入不誠實的惡性循環裏。
誠實 - 維基百科，自由的百科全書
啊在乎自身權益的女人也很清楚的告訴你
你的想法我們不在乎，你可以護航，但不代表別人要接受你的優先度，拉不到票？not my problem.
女人沒欠你
跨性別（英語：Transgender）人士的性別認同與他們出生時指定性別不同
身為公眾人物還是個要參選的公眾人物,本來就要為自己的言論負責，不是你喜歡他就可以要求別人不准檢討他還到處說別人獵巫，你這就只是情勒而已。
還是你見不得你心中的港湖女神被罵？
那就好好學習，因為以後還會有更多次。
另外精神醫學會早在2014年就說將性別認同徹底去病化之後，就已經免除醫生開立診斷證明這個要件
不會因為你的思考模式或穿著、行為舉止而改變，有屌就是有屌，不會因為穿條裙子就是女生。不然路易十四也是女生了，才幾百年而已社會標準就變這麼大。
跨運的Gender Ideology就是在要你相信性別不只兩種，裡面引述的就是巴特勒的"性別展演"，只要你演得像你就是
基本上就是性別刻板印象的超級強化版
然後這些人跟你講這叫作性別平等
呵呵。
這時候又開除人家跨籍了，啊你跟我講免術換證SelfID沒有那麼大的問題
如果lag了拜託自己去找資料
神父不用貼維基百科跨性別定義了，這噗裡跟你戰的人老早看爛了，跨運份子早把定義歪曲到沒人認識了。
跨運定義下的跨性別則是用變性人間性人(又稱雙性人)當擋箭牌打掩護，實際上概括了所有變性性興奮、異裝癖、變裝皇后、有身份認同障礙(亞斯、唐氏、任何可能成就身份認同障礙的精神病患者)、任何習慣或穿著不符何刻板印象的人類（ex:不愛穿裙的女人或是喜歡粉紅色的男人)
傘式術語圖我手邊沒有，但你想要可以去參考伴侶盟網頁。
如果你想找兒童變性醫學證明你要去找WPATH，不過他們最近被阿拉巴馬州追著要資料還在想辨法躲呢。
你這樣是恐跨
＃反串要註明
都能跟身體和解了換證意義何在？都無法跟身體和解了換個證給他到底有什麼幫助？
女性身份證是什麼神藥換了藥到病除嗎？
反對換證是為了現實女性的基本權益考量
我想你應該有注意到身份證的意義不是只有一層進入女性空間那麼簡單
我們的社會因為男性女性天生不平等和過往社會條件的諸多因素給予了女性非常多相對應的權利來讓女性可以成為參與支撐社會的一份子
換證等同於一個擁有男性優勢的人可以利用女性得到的補償權利、這不叫平權，這叫特權
要求我尊重心理認同的前提是建立在尊重生物事實上，我拒絕不談論生物事實的心理認同
仙子怎麼不先放下自己的妄想，相忍為國一下？
這群永續社運仔把自己的需求放在所有人之前，
然後要大家忍什麼？
如果今天差一席立委就能修憲建國，我不止忍，還發起活動要大家一起忍，但顯然沒有這個效果，那要支持者忍什麼？
怎麼不是這些想蹭政治利益的人先以國家為重，放下自己的執妄，推出多數人認可的候選人？這樣做才是相忍為國啊？
等他們自己學會相忍為國再來啦。
作為男性卻擁有女性參政保障名額你覺得如何？
或是用男性那被睪固酮浸泡過遠勝女性的骨密度、肌肉增長幅度去輾壓女子運動
又或是要求所有人必須按照他喜歡的方式去稱呼他不然就是歧視要用綜合平等法告你讓你丟工作、讓企業賠款？
這樣還不夠證明整個跨運就是在壓迫女性、獲取特權？
告訴我讓一個男人代言棉條是不是在羞辱女性？
讓一個BMI低於標準的竹竿代言Nike的女性運動服飾是不是在羞辱女人？
告訴我在女性被仇女男性謀殺的紀念日上讓沒有動任何手術的男人、一邊自稱女人一邊代表女人宣導跨性別的美好，還不夠仇視女性、享有特權嗎？
沒有女人死去就不算有問題了是嗎？
可以參考即將在4/18上線的綜合平等法AKA反歧視法
如果真的過了那我可以跟你說，死的不會只有試圖講述生物事實的女性
八卦那群仇女仔會跟著一起死
雖然個人情感上是希望八卦仇女廚每個都被告到負債不過建立在全台灣都要睜著眼睛說瞎話來迎合跨運的前提下還是算了，他們不配
若你只想要批評別人，而不允許別人批評你獵巫，這就是暴政，不是民主法治，不是學到了完全錯誤的東西，還能要求別人好好學習，你應該重頭到尾徹底學習何謂民主，何謂法治，ｂｒｏｔｈｅｒ．
人家貼證據給你看你就轉移話題不然就封鎖
告訴你免術換證危害你就說獵巫
說別人獵巫前你有意識到你想護航的人自己幹了什麼事嗎？
你敢去確認嗎？
還是只要是罵他就是獵巫？
如果其他候選人因為過往言論被人臭罵的時候你沒跳出來指控罵他們的人是獵巫是暴政
那現在你就不該雙標指控檢討吳欣岱的人是暴政
還有我從頭到尾都只有跟你講
吳欣岱要挺免術要跟著跨運步調走那是他的事
我只是告訴你投他這種主張的人就是在踐踏女性、就是在讓一群巨嬰變態未來可以欺壓婦女甚至傷害小孩
吳欣岱要因為別人反對他就滿口髒話是他的事
我只是告訴你每個人都要為自己的言論負責
獵巫？請問是因為他是吳欣岱我才攻擊他？
我是因為他是一個要選舉的公眾人物所以才會檢討他好嗎？
今天他還只是網紅的話我根本懶得理他