八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:11 PM
11
呪219
咒218
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:13 PM
這一話看來「浴」差不多告個段落了吧⋯⋯不知道下一話會不會轉場到虎杖那邊
老實說,作為惠粉看到最後一頁情緒的確小小(?)崩潰了下,但平復一點以後
空虛無力
卻佔了上風
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:14 PM
本以為這一話會接續218話末尾,万聲稱要向宿儺展示「真正的愛之形貌」、構築以讓宿儺見識自己的心,因此219話可能刻畫万和宿儺的過去也算在預料之內
但我沒想到的是竟然花了
整整一半
的篇幅在回憶相遇,偏偏內容又不足深刻到讓人立刻掌握為何万如此痴迷宿儺,倒只像是利用兩人相遇的回憶呈現平安時期人們如何看待宿儺/宿儺在當時的定位,因此顯得万先前的痴狂毫無來由,與上一話末尾對照,反而有種割裂感
平安時期,因為日月星進隊和五虛將的討伐隊精銳群起(討伐宿儺)卻失敗被五馬分屍(束になって悉く八つ裂きにされた ※這邊算是解釋了率領日月星進隊的烏鷺如何認識宿儺、又為何對他如此恐懼)
為了向宿儺充分展示沒有敵意、想建立和平友好的關係,即使不滿也不得不邀請他參加「新嘗祭」,甚至要「向宿儺祈求五穀豐收」
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:15 PM
【新嘗祭】
新嘗(にいなめ)=新穀之饗。
宮中祭祀最為重要的祭祀,每年11月下旬的卯日(明治6年後變成11月23日)舉行
始於飛鳥時代,由天皇親自向神明與祖先獻上當年新收獲的稻穀作為供奉祭品(神饌;大嘗祭=天皇即位後初次舉行的新嘗祭中的似乎稱為「天御膳」)
對賜予該年五穀豐登表示感恩,同時祈禱五穀豐收、國事平安;舉行新嘗祭的時候也會舉行鎮魂祭
BTW查到有另一個也在11月舉行的「相嘗祭」,舉行時間比新嘗祭要早,但現在好像舉行的地方較少,其餘多跟同在11月的新嘗祭融合🤔
總之在邀請之上,宿儺竟然還能取代理應被感謝和祈求對象的神明,看得出他被人們畏懼的程度
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:18 PM
這邊順帶一提過去也有會津的鄉下人/粗魯的野蠻人做了類似的暴行,結果還獲得重用
按照地點提示&分鏡,此處指的應該就是万吧
※田舎者有兩種意思,後者用以辱罵人,但万應該兩者兼具
BTW万是會津人+218話「五虚将を返り討ちにし藤原家へと取り立てられる」,上週覺得看似她被藤原家拔擢感覺不太合理,但結合這一話傳聞和万在新嘗祭這種場合無視禮儀竟無人阻止,應該真的是這樣
由此帶到万的畫面,並敘述万在新嘗祭上遇見異形的宿儺、一見鐘情(?),衝上前自顧自說一堆後就被斬擊而死
第一眼很想吐槽她未免太愛裸體了吧有夠
自然
自由奔放⋯⋯負責照顧她的小孩要一直請她穿衣服,應該很心累吧,還會因此被女官責罵,有夠慘😂
但看到万直接衝到祭台?上抱住宿儺對他說「沒關係,有我在呀,你不是孤身一人!」真的有夠傻眼🙄️
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:19 PM
能對一眼就能看出不祥的存在說出這種話,万是有多自以為是啊救命,難怪會覺得「從今以後,站在那(宿儺身旁/裏梅位置)的人是我。若是我的話,就不會讓那個人露出那麼寂寞的眼神」「要殺死你的人是我」,自我評價也太高了吧⋯⋯
後面果不其然被秒殺,還因為「多麼痛苦難受的切口」「想要獨佔這份孤獨!你的孤獨獨屬於我」而在受肉後依舊強烈渴求宿儺用斬擊切自己
最後雖然被斬擊了,然而
切了她的,卻是魔虛羅
然而万死前還
很積極正向
強行將被打敗後宿儺的說明解釋成「什麼啊⋯⋯原來你這麼了解我嗎?好開心」
抱歉但是這真的太荒謬了,甚至算不上喜劇,此時唯有宿儺無言的表情能表達我的心情(某方面來說,万能讓宿儺傻眼那麼多次甚至出現安妮亞臉,也是滿厲害啦
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:20 PM
兩人相遇到万被宿儺的斬擊殺死整個過程也就不到五分鐘吧?前面竟然表現得一副有什麼纏綿(?)過去一樣⋯⋯反而很困惑羂索是什麼時候跟万簽訂契約的、又是怎麼知道万對宿儺的粗大單箭頭,以及宿儺明明沒有用領域,万是怎麼知道伏魔御廚子的🤔?
BTW這時裏梅的頭髮比較短,看起來好幼齒喔(好)
因為這邊的內容真的太瞎了,後續万就算構築出什麼「完美的球體」之「真球」(真球為了讓接觸地面面積不存在,會/能產生無限的壓力,變得無法觸碰,否則會被消滅),乃至於展開領域「三重疾苦」(發音就是しっく=sick/疾苦x3)也絲毫不讓人感到可能反轉,跟上一話末尾那句對照更感無言
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:21 PM
不出預料,宿儺沒有用到領域,但
他把頭上魔虛羅的轉輪摘下來扔到影子裡,唸起召喚詞「布瑠部由良由良」
(ガチンッ一聲不太確定是否表示拿下轉輪)
接著一個神秘的分鏡,宿儺往後/下倒、魔虛羅探身而出,一劍就擊碎了万的真球
最後宿儺立在高處,看万躺在不知道是真球還是魔虛羅造成的坑洞,說万的術式運用方法單調(都會用液體金屬或蟲之鎧甲進行構築),而他「
已經適應了
」(既に適応済みだ)
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:22 PM
本以為217話宿儺比召喚魔虛羅的手勢並稱「正適合用來習慣」(慣らし運転には丁度いい)是指使用魔虛羅,但這邊怎麼反而像是在說他自身對万的術式???
剛看到時的猜測或說腦洞➡️
該不會真的是之前覺得最沒有可能的第❸種情形:宿儺可以複製或掠奪他人術式吧⋯⋯???
而118話說明魔虛羅的能力「能夠適應所有的現象」(あらゆる事象への適応)
尤其前面宿儺和万戰鬥時態度滿敷衍的,這樣的話,宿儺是變成/頂替魔虛羅,而那幕神秘分鏡則是他變成魔虛羅後擊碎了真球嗎?
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:23 PM
Tue, Apr 11, 2023 5:29 PM
其他猜測➡️
但也難說所謂「
已經適應了
」是否真的在呼應217話末尾所說(可能真的只是字面上意義+下下換個用詞),而在本話第14頁將轉輪丟入影子後的動作,看來也可以解讀成「
宿儺倒/躲入影子避開魔虛羅
」(後面也像是万獨自面對魔虛羅)
這麼一來,可能是「魔虛羅尚未被影法術使用者(肉體)調伏」,以此開始調伏儀式(隨時可叫出式神&式神不可控)的同時,避免了成為未調伏的式神=魔虛羅優先目標,藉此殺掉被捲入儀式的津美紀肉體⋯⋯?
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:23 PM
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:24 PM
Sun, Apr 9, 2023 5:25 PM
這幾頁的分鏡我真的看到很困惑,不知道有沒有人可以說明或一起討論⋯⋯
包括万構築出真球後又開了領域,但此時真球卻消失無蹤?而魔虛羅破壞真球的動作分鏡,看來是從宿儺腳邊影子中現身後「向上揮劍」?總之這一段動作具體是怎麼銜接的,我自己覺得有點難立刻理解⋯⋯
是說万領域展開的手勢跟
五字文殊金剛劍印
有點像
但周遭出現一堆神秘的東西,造型怎麼有點像卵巢⋯⋯?忍不住想到直哉的領域「時胞月宮殿」就很像子宮
下下也太喜歡這種類型了吧?另外惠的領域中不知道是不是脊椎、宿儺的則類似肋骨?這樣看下來這幾個都跟人體有關,不知道是否為巧合?
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:25 PM
另外万死前最後不知道留下什麼東西,說是「這個給你,就把它當作是我,要珍重使用喔」(これ あなたに 私だと思って後生大事に使ってね)
看到「後生」一時眼花以為万在說宿儺來世,差點暴怒這傢伙最好別有來世
不過以万的愛的表現方式,也難說留下的東西是否真的提供助力或保護宿儺,又或者意料之外最後反而成為殺掉宿儺的道具?
畢竟就算兩度死於對方手下/達成一個願望(?)但她對殺掉宿儺也很執著😂
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:27 PM
最後一頁已經成為我一輩子的創傷了,謝囉芥見下下🙃💔
這一頁的內容是
瞪大眼睛默默流淚的惠,赤腳蜷縮著側躺在深淵底部
旁邊配字「
親手殺死姐姐・津美紀的伏黑,其精神沉入深淵⋯⋯。
」
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:29 PM
這一頁意味宿儺已經達成他在217話的短期目標「在伏黑的靈魂裡刻下『自己親手殺死姐姐』的傷痕」(伏黒の魂に「自ら姉を手にかけた」という傷を刻む)、真的將惠的靈魂擊沉了⋯⋯接著就看他的中期&長期目標是什麼
反派過得這麼順遂而主角方痛苦到爆炸真的太不公平了吧
雖然知道配字是從惠的角度而言,就結果來說就是他(的肉身)殺掉津美紀(的肉身),但看到還是跟キサさん的反應一樣,本誌不要再煽動人了,殺掉津美紀的不是惠而是宿儺那傢伙啊😡💢
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:30 PM
Sun, Apr 9, 2023 5:30 PM
雖說已經有所預料了,但最後一頁真的很讓人心碎
靠夭阿墜入深淵的還有我吧
,而且這一頁真的畫得很美
先不說看到赤腳躺著我的性癖直接爆炸(誒)
簡單兩格的分鏡就能讓人彷彿在瞬間跟著惠心一沉、往下墜落,真的滿厲害的
此外這一頁上,惠身上映著光照進水/液體中造成波紋般的線條,雖然知道表現方法應該類似意識如水流動所以是液體,但仍覺得這個環境很像惠的
影子
⋯⋯
而那些線條和類似集中線造成的效果讓人好奇即使在深淵底部,是否仍可能有一絲光線,因而並非就此完全崩潰失去所有希望?
而且從趴姿而非仍在下沉的動作看來,惠既然已經沉到底部了,之後若無意外應該不會再次下沉/情況於他更糟吧?乃至於他的眼睛尚未混濁或完全失去光芒,希望代表他雖被一時擊沉,但並未就此放棄一切⋯⋯?
(強行樂觀的八苦
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:31 PM
但同時那些波紋也彷彿束縛著惠的
網子或繩索
,而集中線也呈現他所沉入的程度之深,雖然並非全裸如嬰兒,但赤腳應仍能呈現某種程度回到初生/原初狀態的意思吧
蜷縮成團的舉動則多少蘊含「於缺乏安全感的情況下,以在母體內時熟悉的姿勢
自我保護和防衛
」之意,同時本能地將最柔軟的腹部=脆弱之處隱藏起來吧⋯⋯
突然想到有些受傷的小動物也有類似動作⋯⋯我要死掉
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:35 PM
Sun, Apr 9, 2023 5:48 PM
最讓人難過心碎的就是惠的眼淚⋯⋯這是他第一次流淚,卻也成為我最不想看到的畫面😭
惠的眼淚並不是一滴或剛開始湧出,而是
滿是淚痕仍不/無法停下
,暗示了
時間的流逝
忍不住猜測,他大概全程目睹或能感應到自己的身體不受控制地被迫殺死了津美紀(即便那只剩軀殼,對於惠而言也意味著津美紀確實回不來=死亡了
雖然情況不盡相同,但是看到這一幕,忍不住想到149話葦を啣む,真依用生命構築並留下釋魂刀給真希、而真希看著逝去的妹妹哭泣呼喚的畫面
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:37 PM
不管是同樣失去重要的親人、哭泣的模樣、蜷縮的姿勢,甚至若只看身體的話同樣都是一方構築某種東西留予另一方,都似曾相識,而被拋下的那人平時何其堅強,此時大概是少數乃至唯一表現出脆弱的時刻⋯⋯
下下到底對禪院血脈有什麼仇🤬💢(突然生氣
光是想到就胃痛又心碎的發展,但有別於真依還做了某種約定或要求,後續成為真希脫胎後首要之事的行動準則,也可以說是(短時間內)支撐真希活下去的原因
津美紀最後並未和惠對話(不如說最後對話止於1年7個月前,惠還沒來得及為吵架道歉),甚至構築術式也不是津美紀本身具有的
雖然有過一秒的妄想,希望「這個給你,就把它當作是我,要珍重使用喔」這句話其實摻入了點津美紀的意識
因為若万演的是真的基於記憶,津美紀的自稱跟對惠稱呼與她一樣⋯⋯不過就一秒啦,後來就認清現實了🫠
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:38 PM
看了咒術這部作品中手足之間的結局,不管是真希和真依,還是貓熊跟犀牛、猩猩,不免令人變得悲觀⋯⋯下下我恨你😭
與此同時,惠也不像是真希當時還呼喚真依的名字,而是
安靜無聲地流淚
,彷彿
絕望終於潰堤
,這種情感的累積造成張力反而更讓人難受
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:39 PM
是說因為這一話只用兩格呈現惠目前狀態,反而留下疑惑:
212至219話間,惠真的沒做出抵抗嗎?還是他都在努力?又或者他力不從心(波紋真是繩索或網子的象徵的話)?但終究只是徒勞無功,最後這種無力感因此更加強烈?
老實說,視情況個人滿喜歡留白空間的,但這一話若不那麼帶入惠的立場猜測他的心理(前提),若只根據畫面提供資訊,實在讓人滿空虛無力的
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:40 PM
一是本以為至少會帶到伏黑姐弟的回憶,但連一點影子都沒、直接捨去描摹姐弟關係和情感的機會,反而花了許多篇幅呈現万的回憶,偏偏效果上也沒能讓万「愛」的前因後果更加清楚
再加上缺乏惠&津美紀意識的描繪或者情感掙扎的呈現,只餘肉體殘留伏黑姐弟的特徵,但即使說這樣比較方便而要利用這點,卻也不見万或宿儺善加利用這副或者對方身體折磨裏頭原主人的意識,完全本色展現,連肉體上的特徵也幾近消失,反而鮮少讓人因為乍看「姐弟相殺的悲劇」難過,只留下「万向宿儺求婚示愛」的荒誕鬧劇
最後是個人覺得可惜到很想為津美紀抱冤的地方
津美紀自始至終只活在惠的回憶/視角,除此之外就沒有更深入的刻畫了,彷彿她成為也只成為惠心中某種善人的「象徵」、被貼上溫柔的標籤,更甚者只是為推展劇情服務的功能性人物
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:40 PM
此時不藉回憶或情感掙扎體現/展現演繹她對惠的重要意義,以及始終被略過的津美紀自身的想法情感/視角,不免顯得角色有些平面蒼白、伏黑姐弟關係和情感等羈絆的複雜程度也被削弱
留白空間更稀釋淡化了這之中惠的抵抗掙扎,較難讓人直接從畫面共感這件事造成惠的絕望悲痛
比如被父母拋棄又在五条插手前,只有兩個小孩子互相扶持的日子是怎樣的又有什麼意義、「典型善人」的具體表現如何&連惠的本性都予以肯定是否有其他事例支持,而這些事對惠產生影響,以及最重要的,在津美紀陷入沉睡那時惠的情緒變化或說打擊是怎樣的(哪怕只畫出當時他無力痛苦但仍有一絲希望而沒流下淚,也能與今日模樣形成對比增加悲劇張力),以及當他看到津美紀醒來後是否感到激動和安心等等
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:41 PM
光是惠的角度就有這麼多可以切入補充的地方,卻全數被略過,更別說津美紀視角了,完全不知道由她的角度來看這些事情究竟是如何的⋯⋯
嗯,只能說若伏黑姐弟間戲份真的就此為止、之後沒有補充或回憶,個人會滿失望⋯⋯⋯
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:43 PM
唉反正目前應該已經進展到惠的角色印象曲的這個段落了吧
僕の中にキミはもういない
さよならだ黒く塗りつぶす
最後一頁呈現惠的模樣(沉在深淵底部,身周一片黑暗,沒有任何台詞)應該就是對應這幾句:
へばりつく影と残像があざ笑う奈落の底へ
飲み込まれていく日常に制御不能の孤独
接下來就是看他如何像這兩句
静寂の果てやりきれぬ日々をひきさいて燃え尽きよ
意味もなく答えもない夜をぬけ出そう
擺脫困境了⋯⋯雖然在此之前不免要忍受轉場後惠暫時沒戲份,甚至反派要暫時囂張一陣子了(
@haku524 - 呪216 *有五伏發言&印象曲腦洞
唉我只能選擇相信噗神努力熬過這段日子了⋯⋯
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:44 PM
最後姑且列一下個人對惠的期待或說妄想
術式:還有一隻(或含大蛇替補共兩隻)式神尚未公開、魔虛羅的調伏、完全的領域展開、是否能展現不同於宿儺的術式應用方式=擴展後的詮釋
目的:拯救姐姐(為他人)→為自己&目標改為什麼/承擔自己僅作兩次選擇所導致結果
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 5:48 PM
Sun, Apr 9, 2023 6:12 PM
另外
①惠的式神是否有能夠復活死者的能力?
→有的話能用來復活野薔薇或者津美紀嗎?
②攻擊與對手靈魂直接相關的野薔薇&真希的釋魂刀是否會在與宿儺對戰時派上用場?
③宿儺為何要避免式神(玉犬?)被破壞?要用魔虛羅做什麼?
→跟下面腦洞有關嗎?
→有的話是否又與①有關?
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 6:05 PM
Mon, Apr 10, 2023 10:56 AM
fgjsmsg
:
看到最後一頁我真的是心情複雜到極點⋯⋯悲傷變為氣憤最後只剩無力
津美紀還算早期就出現身影的角色了耶,結果都到219話了竟然不讓這個角色自己動起來,幾乎所有資訊都只來自於惠的回憶,有機會時又不畫反而講一堆万⋯⋯對比這一話標題「浴」+最後一頁顯得超諷刺
看這一話花了那麼多篇幅在万身上,不知情的還以為「浴」進行/完成的重點+造成惠沉入深淵的是万咧⋯⋯🙄️
希望下一話或之後能打我臉啦不然我真的⋯⋯唉⋯⋯
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 6:07 PM
Sun, Apr 9, 2023 6:12 PM
唉上一話還能勉強振作,這一話看完真的只想躺到結局
我微小的幸福就隨著他的幸福消逝而消失了嗎⋯⋯
下下可以告訴我他到底是怎麼解讀惠的印象曲嗎?
寫216話感想時姑且猜測兩首都有兩種極端對立的走向可能,真的是拜託了⋯⋯
八苦✹
@haku524
Sun, Apr 9, 2023 6:09 PM
Mon, Apr 10, 2023 6:53 AM
.
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:27 AM
不知道下下塑造惠這個角色時考量有哪些,但個人真的覺得惠身上展現太多諷刺性
不說已經成為現實的第6話那句「如果你救的人將來殺了其他人,你怎麼辦?」
名字意義和術式的關聯,參考第73話甚爾稱五条和夏油等人「繼承父母血統恩惠」(親に恵まれた)而相對於他這種無法使用咒術的猴子,所以在某種語境下,恩惠=術式
然而仔細想想,依第9話就曾鋪墊、第213話更明確揭示,除了本身具有對宿儺的抗性,惠卻也正是因為父母的恩惠/祝福=術式(之潛能)而遭遇當前地獄=詛咒,一夕之間彷彿恩惠成為詛咒,或者祝福招致詛咒⋯⋯
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:28 AM
再者第3話夜蛾說過「咒術師沒有毫無悔恨的死」,當時情境是他認為虎杖因為別人的話而決定對抗詛咒,此外還提醒咒術師要具備一定程度的瘋狂和足夠動機
在想某種程度上,惠當初成為咒術師的理由,包含①得知津美紀絕對不會幸福而不去禪院、②因為比誰都更應該獲得幸福的善人津美紀遭到詛咒,認知到只有不平等的現實平等地降臨在所有人身上,而因果報應不是全自動的,決定成為報應中的齒輪(咒術師)以不平等地幫助他人、③津美紀被捲入死滅洄游,如何讓她脫離成為需完成的兩個主要目標之一等等
這些是否也會被判斷為多少是因為「別人」,即惠成為咒術師的動機始終有很大一部分是因為津美紀?
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:29 AM
這部分的諷刺性在於,惠為了津美紀這個重要存在,幾乎是奉上自己的全部
結果卻是津美紀的意識/靈魂在甦醒=被受肉後基本消失了;肉體(最後希望?)更是被惠的肉身及術式所殺(回扣前面恩惠轉為詛咒)
這處境滿符合雷吉的遺言/詛咒「請你作為被命運愚弄的丑角而死去」,若是成真,其中一個可能就是惠就此死亡→在悔恨中死去(但不知死亡是否限定肉身,還是也包含精神心境上改變這類抽象意義,而後能夠重生?
若再結合惠作為脫離因果破壞命運之人(甚爾)的孩子,惠自身也有所努力掙扎,最後卻仍被這樣的命運愚弄⋯⋯在諷刺之上又多了層無力空虛
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:30 AM
話說昨晚跟友人激烈
吵
討論到三點,後半提及惠是否會後悔當初跟五条相遇時的選擇?
個人是覺得不會,既然惠帶著影法術而生,注定要走入充滿詛咒的世界,無論五条是否找到惠、避免他進入禪院,這件事應該都不會改變
另一方面,津美紀是惠的幸福指標,假如惠當時拒絕五条而選擇了禪院,津美紀也只是提早變得不幸,這是惠極力想避免的,至少在跟五条相遇後,兩人還擁有了段堪稱平凡的八年日常時光,某方面而言五条算是守護住了這段時光裡惠的幸福=津美紀的幸福吧
越想越覺得印象曲的「日常」可以同時表現這兩人於惠的意義
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:30 AM
現在在意的是,惠失去幸福指標暨各方面的動機,是否會重新建立標準尋找動機,甚至改變他的心態?(前面噗文說的為他人→為自己)
而這與惠對虎杖說沒有人可以制裁他們,所以才必須一直展現他們的存在意義,在相對於他人賦予的意義及動機,「最終仍必須由自己展現/決定自身存在意義」的層面是否類似?
也或許唯有如此,死亡之際才不會責怪到他人頭上、活著的時候也才不會因此後悔?
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:38 AM
Mon, Apr 10, 2023 6:47 AM
昨晚到剛剛的推特大多還是哀嚎⋯⋯
這次只記一些沒那麼沉重(存疑)的好了
もな on Twitter
好久不見的推角登場畫面竟是如此地獄真的可以嗎??????雖然還沒定名但這已經是某種犯罪了吧????????
もな on Twitter
可以理解天使的肅清受肉泳者宣言了(但惠現在身分好尷尬,唉
. on Twitter
真的救命啊五条😭
キサ on Twitter
反過來說,謝謝五条守護了他們8年⋯⋯⋯⋯
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:39 AM
Mon, Apr 10, 2023 6:46 AM
強行積極樂觀正向的人們
會浮上去派
そらおすし on Twitter
もな on Twitter
式神能復生派
お粥👶 on Twitter
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:43 AM
な on Twitter
對⋯⋯根本無法視之為津美紀了就只是個万ㄚ!現在這樣(讀者)受傷害的程度可能反而比較小🤔
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 6:53 AM
Mon, Apr 10, 2023 5:10 PM
推特上的五伏太太倒是逃避現實飛快產圖😂
Shuzana on Twitter
シサト on Twitter
礼央。🐈🐾 on Twitter
えな on Twitter
so🥤 on Twitter
so🥤 on Twitter
参列した on Twitter
😭
Tweet / Twitter
地獄料理主廚
給我出來挨五条巴掌
深海 on Twitter
【某D】
@dahlia09
Mon, Apr 10, 2023 9:22 AM
魔虛羅那幾頁本來也覺得是宿倒入影子避開魔虛羅,但後來覺得沒有調伏的話還能叫出那個轉輪來用好像哪裡怪怪的??那個像轉盤的分鏡也是越看越奇怪,要是倒入影子或從影子出來為什麼背景跟框線都是圓形的? 在猜會不會也有另一個可能性這分鏡是在示意輪盤帶來的適應萬象能力從宿儺身上跟著輪盤轉移到魔虛羅身上...?
萬開領域那頁連真球都消失的空白感覺是來不及畫?整頁背景都很白
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 10:21 AM
【某D】
:
那頁真的有看沒有懂,下下不解釋一下嗎後續演一下or簡單說明一下啊
我本來想說是不是因為沒有完成調伏,但召喚儀式到一半(後續被打斷了)所以只有輪子出現🤣
如果適應能力真的從小魔(?)跑到宿儺身上也太OP了⋯⋯現在不只盜式神使的帳號,連式神能力都要盜嗎???如果是這樣,感覺他之後還會偷別的式神能力欸⋯⋯式神讓人復活的可能怎麼突然提高了
對那頁超級白www
是說昨晚跟朋友討論,他分享自己看的第一直覺是:宿儺進入影子&小魔從影子出來&真球抵達宿儺原本位置,這三件事同時發生,結果就是小魔出來剛好擊碎球😂幾頁分鏡的分歧也可以這麼大呢⋯⋯
八苦✹
@haku524
Mon, Apr 10, 2023 1:57 PM
Wed, Apr 12, 2023 12:00 PM
竟然還炸出已經很久沒畫五伏和兩人單人的みのさん⋯⋯!
Twitter
Twitter
Twitter
塩 on Twitter
いぽいぽ on Twitter
我死掉
八苦✹
@haku524
Fri, Apr 14, 2023 3:06 AM
Sat, Apr 15, 2023 4:36 PM
えと on Twitter
Tweet / Twitter
載入新的回覆
老實說,作為惠粉看到最後一頁情緒的確小小(?)崩潰了下,但平復一點以後空虛無力卻佔了上風
但我沒想到的是竟然花了整整一半的篇幅在回憶相遇,偏偏內容又不足深刻到讓人立刻掌握為何万如此痴迷宿儺,倒只像是利用兩人相遇的回憶呈現平安時期人們如何看待宿儺/宿儺在當時的定位,因此顯得万先前的痴狂毫無來由,與上一話末尾對照,反而有種割裂感
平安時期,因為日月星進隊和五虛將的討伐隊精銳群起(討伐宿儺)卻失敗被五馬分屍(束になって悉く八つ裂きにされた ※這邊算是解釋了率領日月星進隊的烏鷺如何認識宿儺、又為何對他如此恐懼)
為了向宿儺充分展示沒有敵意、想建立和平友好的關係,即使不滿也不得不邀請他參加「新嘗祭」,甚至要「向宿儺祈求五穀豐收」
新嘗(にいなめ)=新穀之饗。
宮中祭祀最為重要的祭祀,每年11月下旬的卯日(明治6年後變成11月23日)舉行
始於飛鳥時代,由天皇親自向神明與祖先獻上當年新收獲的稻穀作為供奉祭品(神饌;大嘗祭=天皇即位後初次舉行的新嘗祭中的似乎稱為「天御膳」)
對賜予該年五穀豐登表示感恩,同時祈禱五穀豐收、國事平安;舉行新嘗祭的時候也會舉行鎮魂祭
BTW查到有另一個也在11月舉行的「相嘗祭」,舉行時間比新嘗祭要早,但現在好像舉行的地方較少,其餘多跟同在11月的新嘗祭融合🤔
總之在邀請之上,宿儺竟然還能取代理應被感謝和祈求對象的神明,看得出他被人們畏懼的程度
按照地點提示&分鏡,此處指的應該就是万吧
※田舎者有兩種意思,後者用以辱罵人,但万應該兩者兼具
BTW万是會津人+218話「五虚将を返り討ちにし藤原家へと取り立てられる」,上週覺得看似她被藤原家拔擢感覺不太合理,但結合這一話傳聞和万在新嘗祭這種場合無視禮儀竟無人阻止,應該真的是這樣
由此帶到万的畫面,並敘述万在新嘗祭上遇見異形的宿儺、一見鐘情(?),衝上前自顧自說一堆後就被斬擊而死
第一眼很想吐槽她未免太愛裸體了吧有夠
自然自由奔放⋯⋯負責照顧她的小孩要一直請她穿衣服,應該很心累吧,還會因此被女官責罵,有夠慘😂但看到万直接衝到祭台?上抱住宿儺對他說「沒關係,有我在呀,你不是孤身一人!」真的有夠傻眼🙄️
後面果不其然被秒殺,還因為「多麼痛苦難受的切口」「想要獨佔這份孤獨!你的孤獨獨屬於我」而在受肉後依舊強烈渴求宿儺用斬擊切自己
最後雖然被斬擊了,然而切了她的,卻是魔虛羅
然而万死前還
很積極正向強行將被打敗後宿儺的說明解釋成「什麼啊⋯⋯原來你這麼了解我嗎?好開心」抱歉但是這真的太荒謬了,甚至算不上喜劇,此時唯有宿儺無言的表情能表達我的心情(某方面來說,万能讓宿儺傻眼那麼多次甚至出現安妮亞臉,也是滿厲害啦
BTW這時裏梅的頭髮比較短,看起來好幼齒喔(好)
因為這邊的內容真的太瞎了,後續万就算構築出什麼「完美的球體」之「真球」(真球為了讓接觸地面面積不存在,會/能產生無限的壓力,變得無法觸碰,否則會被消滅),乃至於展開領域「三重疾苦」(發音就是しっく=sick/疾苦x3)也絲毫不讓人感到可能反轉,跟上一話末尾那句對照更感無言
他把頭上魔虛羅的轉輪摘下來扔到影子裡,唸起召喚詞「布瑠部由良由良」
(ガチンッ一聲不太確定是否表示拿下轉輪)
接著一個神秘的分鏡,宿儺往後/下倒、魔虛羅探身而出,一劍就擊碎了万的真球
最後宿儺立在高處,看万躺在不知道是真球還是魔虛羅造成的坑洞,說万的術式運用方法單調(都會用液體金屬或蟲之鎧甲進行構築),而他「已經適應了」(既に適応済みだ)
剛看到時的猜測或說腦洞➡️
該不會真的是之前覺得最沒有可能的第❸種情形:宿儺可以複製或掠奪他人術式吧⋯⋯???
而118話說明魔虛羅的能力「能夠適應所有的現象」(あらゆる事象への適応)
尤其前面宿儺和万戰鬥時態度滿敷衍的,這樣的話,宿儺是變成/頂替魔虛羅,而那幕神秘分鏡則是他變成魔虛羅後擊碎了真球嗎?
但也難說所謂「已經適應了」是否真的在呼應217話末尾所說(可能真的只是字面上意義+下下換個用詞),而在本話第14頁將轉輪丟入影子後的動作,看來也可以解讀成「宿儺倒/躲入影子避開魔虛羅」(後面也像是万獨自面對魔虛羅)
這麼一來,可能是「魔虛羅尚未被影法術使用者(肉體)調伏」,以此開始調伏儀式(隨時可叫出式神&式神不可控)的同時,避免了成為未調伏的式神=魔虛羅優先目標,藉此殺掉被捲入儀式的津美紀肉體⋯⋯?
包括万構築出真球後又開了領域,但此時真球卻消失無蹤?而魔虛羅破壞真球的動作分鏡,看來是從宿儺腳邊影子中現身後「向上揮劍」?總之這一段動作具體是怎麼銜接的,我自己覺得有點難立刻理解⋯⋯
是說万領域展開的手勢跟五字文殊金剛劍印有點像
但周遭出現一堆神秘的東西,造型怎麼有點像卵巢⋯⋯?忍不住想到直哉的領域「時胞月宮殿」就很像子宮
下下也太喜歡這種類型了吧?另外惠的領域中不知道是不是脊椎、宿儺的則類似肋骨?這樣看下來這幾個都跟人體有關,不知道是否為巧合?
看到「後生」一時眼花以為万在說宿儺來世,差點暴怒這傢伙最好別有來世不過以万的愛的表現方式,也難說留下的東西是否真的提供助力或保護宿儺,又或者意料之外最後反而成為殺掉宿儺的道具?
畢竟就算兩度死於對方手下/達成一個願望(?)但她對殺掉宿儺也很執著😂
這一頁的內容是
瞪大眼睛默默流淚的惠,赤腳蜷縮著側躺在深淵底部
旁邊配字「親手殺死姐姐・津美紀的伏黑,其精神沉入深淵⋯⋯。」
反派過得這麼順遂而主角方痛苦到爆炸真的太不公平了吧雖然知道配字是從惠的角度而言,就結果來說就是他(的肉身)殺掉津美紀(的肉身),但看到還是跟キサさん的反應一樣,本誌不要再煽動人了,殺掉津美紀的不是惠而是宿儺那傢伙啊😡💢
靠夭阿墜入深淵的還有我吧,而且這一頁真的畫得很美先不說看到赤腳躺著我的性癖直接爆炸(誒)
簡單兩格的分鏡就能讓人彷彿在瞬間跟著惠心一沉、往下墜落,真的滿厲害的
此外這一頁上,惠身上映著光照進水/液體中造成波紋般的線條,雖然知道表現方法應該類似意識如水流動所以是液體,但仍覺得這個環境很像惠的影子⋯⋯
而那些線條和類似集中線造成的效果讓人好奇即使在深淵底部,是否仍可能有一絲光線,因而並非就此完全崩潰失去所有希望?
而且從趴姿而非仍在下沉的動作看來,惠既然已經沉到底部了,之後若無意外應該不會再次下沉/情況於他更糟吧?乃至於他的眼睛尚未混濁或完全失去光芒,希望代表他雖被一時擊沉,但並未就此放棄一切⋯⋯?
蜷縮成團的舉動則多少蘊含「於缺乏安全感的情況下,以在母體內時熟悉的姿勢自我保護和防衛」之意,同時本能地將最柔軟的腹部=脆弱之處隱藏起來吧⋯⋯
突然想到有些受傷的小動物也有類似動作⋯⋯我要死掉
惠的眼淚並不是一滴或剛開始湧出,而是滿是淚痕仍不/無法停下,暗示了時間的流逝
忍不住猜測,他大概全程目睹或能感應到自己的身體不受控制地被迫殺死了津美紀(即便那只剩軀殼,對於惠而言也意味著津美紀確實回不來=死亡了
雖然情況不盡相同,但是看到這一幕,忍不住想到149話葦を啣む,真依用生命構築並留下釋魂刀給真希、而真希看著逝去的妹妹哭泣呼喚的畫面
下下到底對禪院血脈有什麼仇🤬💢(突然生氣
光是想到就胃痛又心碎的發展,但有別於真依還做了某種約定或要求,後續成為真希脫胎後首要之事的行動準則,也可以說是(短時間內)支撐真希活下去的原因
津美紀最後並未和惠對話(不如說最後對話止於1年7個月前,惠還沒來得及為吵架道歉),甚至構築術式也不是津美紀本身具有的
雖然有過一秒的妄想,希望「這個給你,就把它當作是我,要珍重使用喔」這句話其實摻入了點津美紀的意識
因為若万演的是真的基於記憶,津美紀的自稱跟對惠稱呼與她一樣⋯⋯不過就一秒啦,後來就認清現實了🫠
與此同時,惠也不像是真希當時還呼喚真依的名字,而是安靜無聲地流淚,彷彿絕望終於潰堤,這種情感的累積造成張力反而更讓人難受
212至219話間,惠真的沒做出抵抗嗎?還是他都在努力?又或者他力不從心(波紋真是繩索或網子的象徵的話)?但終究只是徒勞無功,最後這種無力感因此更加強烈?
老實說,視情況個人滿喜歡留白空間的,但這一話若不那麼帶入惠的立場猜測他的心理(前提),若只根據畫面提供資訊,實在讓人滿空虛無力的
再加上缺乏惠&津美紀意識的描繪或者情感掙扎的呈現,只餘肉體殘留伏黑姐弟的特徵,但即使說這樣比較方便而要利用這點,卻也不見万或宿儺善加利用這副或者對方身體折磨裏頭原主人的意識,完全本色展現,連肉體上的特徵也幾近消失,反而鮮少讓人因為乍看「姐弟相殺的悲劇」難過,只留下「万向宿儺求婚示愛」的荒誕鬧劇
最後是個人覺得可惜到很想為津美紀抱冤的地方
津美紀自始至終只活在惠的回憶/視角,除此之外就沒有更深入的刻畫了,彷彿她成為也只成為惠心中某種善人的「象徵」、被貼上溫柔的標籤,更甚者只是為推展劇情服務的功能性人物
留白空間更稀釋淡化了這之中惠的抵抗掙扎,較難讓人直接從畫面共感這件事造成惠的絕望悲痛
比如被父母拋棄又在五条插手前,只有兩個小孩子互相扶持的日子是怎樣的又有什麼意義、「典型善人」的具體表現如何&連惠的本性都予以肯定是否有其他事例支持,而這些事對惠產生影響,以及最重要的,在津美紀陷入沉睡那時惠的情緒變化或說打擊是怎樣的(哪怕只畫出當時他無力痛苦但仍有一絲希望而沒流下淚,也能與今日模樣形成對比增加悲劇張力),以及當他看到津美紀醒來後是否感到激動和安心等等
嗯,只能說若伏黑姐弟間戲份真的就此為止、之後沒有補充或回憶,個人會滿失望⋯⋯⋯
僕の中にキミはもういない
さよならだ黒く塗りつぶす
最後一頁呈現惠的模樣(沉在深淵底部,身周一片黑暗,沒有任何台詞)應該就是對應這幾句:
へばりつく影と残像があざ笑う奈落の底へ
飲み込まれていく日常に制御不能の孤独
接下來就是看他如何像這兩句
静寂の果てやりきれぬ日々をひきさいて燃え尽きよ
意味もなく答えもない夜をぬけ出そう
擺脫困境了⋯⋯雖然在此之前不免要忍受轉場後惠暫時沒戲份,甚至反派要暫時囂張一陣子了(
術式:還有一隻(或含大蛇替補共兩隻)式神尚未公開、魔虛羅的調伏、完全的領域展開、是否能展現不同於宿儺的術式應用方式=擴展後的詮釋
目的:拯救姐姐(為他人)→為自己&目標改為什麼/承擔自己僅作兩次選擇所導致結果
①惠的式神是否有能夠復活死者的能力?
→有的話能用來復活野薔薇或者津美紀嗎?
②攻擊與對手靈魂直接相關的野薔薇&真希的釋魂刀是否會在與宿儺對戰時派上用場?
③宿儺為何要避免式神(玉犬?)被破壞?要用魔虛羅做什麼?
→跟下面腦洞有關嗎?
→有的話是否又與①有關?
看到最後一頁我真的是心情複雜到極點⋯⋯悲傷變為氣憤最後只剩無力
津美紀還算早期就出現身影的角色了耶,結果都到219話了竟然不讓這個角色自己動起來,幾乎所有資訊都只來自於惠的回憶,有機會時又不畫反而講一堆万⋯⋯對比這一話標題「浴」+最後一頁顯得超諷刺
看這一話花了那麼多篇幅在万身上,不知情的還以為「浴」進行/完成的重點+造成惠沉入深淵的是万咧⋯⋯🙄️
希望下一話或之後能打我臉啦不然我真的⋯⋯唉⋯⋯
我微小的幸福就隨著他的幸福消逝而消失了嗎⋯⋯
下下可以告訴我他到底是怎麼解讀惠的印象曲嗎?
寫216話感想時姑且猜測兩首都有兩種極端對立的走向可能,真的是拜託了⋯⋯
不說已經成為現實的第6話那句「如果你救的人將來殺了其他人,你怎麼辦?」
名字意義和術式的關聯,參考第73話甚爾稱五条和夏油等人「繼承父母血統恩惠」(親に恵まれた)而相對於他這種無法使用咒術的猴子,所以在某種語境下,恩惠=術式
然而仔細想想,依第9話就曾鋪墊、第213話更明確揭示,除了本身具有對宿儺的抗性,惠卻也正是因為父母的恩惠/祝福=術式(之潛能)而遭遇當前地獄=詛咒,一夕之間彷彿恩惠成為詛咒,或者祝福招致詛咒⋯⋯
在想某種程度上,惠當初成為咒術師的理由,包含①得知津美紀絕對不會幸福而不去禪院、②因為比誰都更應該獲得幸福的善人津美紀遭到詛咒,認知到只有不平等的現實平等地降臨在所有人身上,而因果報應不是全自動的,決定成為報應中的齒輪(咒術師)以不平等地幫助他人、③津美紀被捲入死滅洄游,如何讓她脫離成為需完成的兩個主要目標之一等等
這些是否也會被判斷為多少是因為「別人」,即惠成為咒術師的動機始終有很大一部分是因為津美紀?
結果卻是津美紀的意識/靈魂在甦醒=被受肉後基本消失了;肉體(最後希望?)更是被惠的肉身及術式所殺(回扣前面恩惠轉為詛咒)
這處境滿符合雷吉的遺言/詛咒「請你作為被命運愚弄的丑角而死去」,若是成真,其中一個可能就是惠就此死亡→在悔恨中死去(但不知死亡是否限定肉身,還是也包含精神心境上改變這類抽象意義,而後能夠重生?
若再結合惠作為脫離因果破壞命運之人(甚爾)的孩子,惠自身也有所努力掙扎,最後卻仍被這樣的命運愚弄⋯⋯在諷刺之上又多了層無力空虛
吵討論到三點,後半提及惠是否會後悔當初跟五条相遇時的選擇?個人是覺得不會,既然惠帶著影法術而生,注定要走入充滿詛咒的世界,無論五条是否找到惠、避免他進入禪院,這件事應該都不會改變
另一方面,津美紀是惠的幸福指標,假如惠當時拒絕五条而選擇了禪院,津美紀也只是提早變得不幸,這是惠極力想避免的,至少在跟五条相遇後,兩人還擁有了段堪稱平凡的八年日常時光,某方面而言五条算是守護住了這段時光裡惠的幸福=津美紀的幸福吧
越想越覺得印象曲的「日常」可以同時表現這兩人於惠的意義而這與惠對虎杖說沒有人可以制裁他們,所以才必須一直展現他們的存在意義,在相對於他人賦予的意義及動機,「最終仍必須由自己展現/決定自身存在意義」的層面是否類似?
也或許唯有如此,死亡之際才不會責怪到他人頭上、活著的時候也才不會因此後悔?
這次只記一些沒那麼沉重(存疑)的好了
會浮上去派
Tweet / Twitter
地獄料理主廚
給我出來挨五条巴掌萬開領域那頁連真球都消失的空白感覺是來不及畫?整頁背景都很白
那頁真的有看沒有懂,下下不解釋一下嗎後續演一下or簡單說明一下啊
我本來想說是不是因為沒有完成調伏,但召喚儀式到一半(後續被打斷了)所以只有輪子出現🤣
如果適應能力真的從小魔(?)跑到宿儺身上也太OP了⋯⋯現在不只盜式神使的帳號,連式神能力都要盜嗎???如果是這樣,感覺他之後還會偷別的式神能力欸⋯⋯式神讓人復活的可能怎麼突然提高了
對那頁超級白www
是說昨晚跟朋友討論,他分享自己看的第一直覺是:宿儺進入影子&小魔從影子出來&真球抵達宿儺原本位置,這三件事同時發生,結果就是小魔出來剛好擊碎球😂幾頁分鏡的分歧也可以這麼大呢⋯⋯
Twitter
Twitter
Twitter