ಠ_ಠ
想請問有在畫圖的各位旅人們,
已經有了這麼強大的AI,
為什麼還要"提筆"作畫呢 ?
garlic8118
他的圖沒有我想要的感覺
king409
因為他沒辦法取代我的畫風
horse432
圖要有自己的靈魂在裡面
turkey1282
俺在畫漫畫
magpie1486
拿別人的畫風幹嘛
sake7293
我想畫圖
noodle4014
牛肉雖然用水煮也會熟,但我就喜歡炭燒
ham3903
我喜歡我的畫,也想要自己畫
raisin1157
我享受的是我慢慢生出孩子的過程
cocoa821
自己畫出來醜歸醜但有成就感
fish9251
畫圖本身就是一種樂趣
carrot5981
因為我不服輸
human6806
我AI圖看到現在根本覺得AI都在用華麗的畫風掩蓋圖中的缺陷就是了
bbq885
從一開始的醜圖到好看,那種辛苦難產到最後完成的成就感用Ai沒有辦法體會
orange4178
畫畫的過程也是有趣的 努力畫完得到的回饋無論好壞也是有趣的
guava1445
因為AI的衣服都畫得很怪,無法接受
cashew671
腦內的想法跟構圖等與要詠唱給AI的魔法咒文我認為本質上差不多
但親手自己畫出來所帶來的那些感受是無法透過給AI詠唱來產生的
guava3772
既然有AI 那要人類做甚麼
human6806
cashew671: 我覺得還是有差,因為AI會直接幫你包辦光影色彩這種和美感有直接關聯的東西
human6806
很多人用AI產圖出來圖超漂亮覺得自己好厲害,啊AI都直接包辦你根本不會處理的色彩光影了啊幹
turtle3520
我的醜它無法復刻,它畫得太好看只能我來畫
cashew671
human6806: 所以不會說一模一樣 畢竟色彩跟光影其中所包含的是累積的技術以及經驗 那些覺得打幾個字就覺得自己很厲害的真的都(
dog3886
因為想畫
yogurt1089
身為一個已經沒有提筆畫圖的人
我就曾被問過,既然AI都能產圖為什麼還要委託人畫圖
那當然是因為有沒有靈魂啊,委託繪師畫圖,那畫中的靈魂是AI模仿不來的
salt6365
已經有了這麼方便的機車、汽車代步了
又為什麼還要"走路"呢?
berry7671
來 跟你聊聊
本身有再用AI產圖 但跟你說
詞墜下的再美
都不會比我去委託一個小小的圖開心
相信我 當你拿到你的圖示最開心的
spider600
因為總是有話想說卻又不知道怎麼說,線條跟色塊是我唯一擅長的語言
bunny1141
如果他真的能復刻我的風格我才會屈服
shark6583
因為我們可以提筆 ai不行
shark6583
prawn341
笑死 有字典就不用識字了嗎??
ಠ_ಠ
感謝各位旅人,本身是繪畫創作者,最近真的有點迷惘。
squid9582
旅人們好會回答!雖然知道跟本身創作出來的感覺還是有落差,但被別人問或酸都不知道怎麼回答
giant5937
因為我想畫色圖,ai畫的不夠刺激
cheese738
cheese738
這種不夠有靈魂?幾乎完美了,大多是只是眼紅忌妒ai 屌打自己而已
giant5937
果然每次ai相關的偷偷說下面都會有這種不會畫畫還亂拿ai生成圖比較的人呢
cherry1904
享受把自己腦中的畫面具現化的過程,以及感受畫圖過程的痛苦與快樂
bacon5011
human6806: 我也覺得有差 而且很多人以為給關鍵字就是自己腦內有圖像了
但是生成後才在挑哪個比較好看的居多

例如「角色坐著」,光是很怎麼坐很多人腦裡根本沒有一個明確的姿態
不過人類畫圖尤其新手很常這樣,畫到那邊才開始想的人很多
只是AI用戶連自己畫出來確定都不用 多生幾張邊挑邊想就好
cheese738
其實用ai也同樣是把腦中畫面具現化,那種努力測試提詞和各種方法做出符合自己想像的圖真的很有成就感
salt6365
我也是位繪手,AI確實很厲害,厲害到我都要反著去學AI的一些光影色調
但它終究只是工具,不需要因為工具比自己厲害就放棄自己的技能吧?
所以現在反而要開始學怎麼用這個工具了
bunny1141
AI最屌的使用者就是把成千上萬的數據當成是自己的努力 會被看不起的AI使用者也都是這批人
ಠ_ಠ
salt6365: 沒有放棄啊,就是很迷惘為什麼還要提筆作畫。覺得是不是都去學AI就好? (當然畫畫還是喜歡的,就是迷惘這樣)
cheese738
human6806: 畫圖本來就是畫面看起來ok就沒問題了啊,像是臉漂亮就贏一半了
human6806
cheese738: 這個就是很典型的用華麗的構圖掩飾缺陷的例子啊,就算拿掉#nijijourney的tag也看得出是AI產圖,用一堆皺褶堆材質,但重要的結構卻亂七八糟
human6806
cheese738: 喔 好喔
cheese738
human6806:
【編集済み】 on Twitter
這幾章也是阿,衣服還有冷暖色很屌,有多少繪師能畫到這樣?1%而已吧
turkey4910
我喜歡的題材沒有人去餵AI,或者說根本沒人畫,拿真人下去應該也變不出來
human6806
cheese738: 好der
cheese738
更別提表情超級生動
beetle4712
我的畫風目前ai應該生不出來(?)
puppy5411
我高興
beetle4712
目前看到都是動漫風的比較多,比較藝術或抽象風的ai目前會畫嗎
beetle4712
還有繪本風、插畫風之類的
donkey1267
turkey4910: 只能委託麒麟了(
beetle4712
cheese738: 這是亂碼還是軟體
cheese738
去Civitai自己找阿,各種風格隨你挑選
orange4010
我程式白癡,與其研究AI賭機率不如提筆作畫比較踏實又比較有成就感
giant5937
Ai什麼時後才能生成我推激烈乒乒乓乓修幹36P的同人漫畫,我真的很需要
beetle4712
cheese738: 他現在進不去
beetle4712
我念設計相關,但目前來說AI要完成我的作業有點難,但我覺得要畫我想要的東西應該不會太難,只是沒有資料庫
salt6365
會迷惘代表離放棄也近了,不過喜歡就繼續畫很好啊~
human643
AI幫我做家事,不是更好嗎

我就喜歡看別人畫推
ant4252
因為老子爽。
spider600
cheese738: 你好可愛呦~
panda8113
在AI還沒出來之前,也有很多創作者的畫風很容易就可以模仿(看看很多圖文創作家(沒有貶義,但為什麼他們沒有被取代,感覺是不是因為他們的作品不是只有畫面,還包括他想表達的理念或想法,或是有他獨特的世界觀或設定。
現在AI把技術層面壓平了,作品要突出的話就剩創作者自己的品味跟到底想要透過作品傳達什麼了吧(?
puma7487
我是工作10年的職業繪師也很迷惘....尤其最近AI又進化了(我也有玩AI
但手上還是一直有案子,只能繼做到真的沒收入為止吧...
要轉職也不知道要轉甚麼,感覺非勞力類的都很容易受AI影響
puma7487
為了保證純手工這個價值,即使知道AI是好用的素材,但我不會去使用在委託作品上...
(我是全程作畫過程錄影,包括起草的構思都錄進去
因為現在錄影少了草稿思考過程,都可能被質疑是臨摹AI圖 = =)
seal1501
想要有那個完成作品的爽感跟成就感
mochi483
因為他還不夠強
hawk8925
因為我喜歡畫圖。
hawk8925
對我來說畫圖的意義不是賺錢,所以外界怎樣都無所謂就是了
turkey4891
那些只看爽圖的伸手黨當然喜歡ai啊,但根本沒有真正愛過一個角色的話都是走馬看花。隨便桌上有什麼就吃什麼。
當你慢慢學著成為創作者,只想著這個人的故事,當張圖片再美,你都沒法被滿足。
要是有一天我們腦內的劇本都能被Ai生出來,甚至是做遊戲,那我會很願意去學。
但現在就是不行,它只是拼貼速食。
turkey4891
後話補在這了 是我個人觀點
beetle4712
就我自己來說就這個工具還不太能我要的東西,加上其實學上去也要時間,但看到艇多東西是真的挺漂亮的<
beetle4712
現在連3D都被ai進攻中
beetle4712
像蜘蛛人(還蝙蝠俠)的場景就是用3D生成,快速且大量的生產精緻建模,當然其中還是需要使用者去調整參數之類的
ferret4345
阿黑顏ai畫不出來只好我自己畫
dog674
其實換個題目就像:現在都有機器可以大量生產商品了,為什麼還要"手作",答案就出來了,對我來說是一種溫度跟感情的傳承及交流以及完成作品的成就感吧.
cheese738
ferret4345: 早就可以了啦,多看看世面好嗎
beetle4712
cheese738: 你是不是覺得這樣講話會比較聰明
puppy5411
beetle4712: 他那樣說話算陳述句吧…AI真的早就能畫出阿黑顏了耶
beetle4712
puppy5411: 動不動叫人看世面還有嗆ai多棒你確定算一班陳述嗎,一個根本不認識的人這樣講話我會覺得沙小而已
puppy5411
ai現在是真的很棒啊。雖然短時間內不打算用AI也對AI有版權疑慮,但是現在AI的確發展得很好,稍為會用AI的人產的圖(不是全部人)比很多畫師都厲害。
畫師群不願意正視AI的可能性和現在能做到的事,甚至拿一些落後的資訊去自我安慰說「AI還畫不出XX我很安全」…這才應該被提醒吧?
玄關都整個燒起來了一群人還在那邊「小星火而已沒關係」現在畫師群看起來就像這樣
puppy5411
當然AI的厲害很大原因來自於漠視版權地使用畫師的作品
但是已經發展的科技不可能倒退回去,對一般畫師面對的使用者來說,那些人也不介意很多畫師會介意的問題,不能再只看畫師之間的意見了
畫師想活下去是該清醒一點,不要再待在同溫層了啦

除非畫師之間的金錢就足夠養活所有畫師,不需要任何其他人
hawk8925
puppy5411: 嗯?你認識的繪師群是哪群?
hawk8925
怎麼會有繪師群都很放心的幻覺ww
puppy5411
hawk8925: 你自己可以搜搜看一些畫師們的看法喔,偷偷說不提及具體的人是常識?除非不懷好意
hawk8925
puppy5411: 我看到多數都是不放心欸?焦慮的很多啊
cheese738
與其在這邊抱怨不如好好練習怎麼下關鍵字,好好精進自己,不然就只是一群畫圖工人而已。反而用ai協作產出圖片的人還更有資格被叫做老師、藝術家跟繪師。願意不斷進步才值得人尊敬,一群不思進取的人不配被稱作師。
hawk8925
puppy5411: 而且明明各大知名從業者都在討論這些問題,為什麼被你講的好像繪師都在逃避wwww
puppy5411
我倒是看到很多「沒關係AI還不會畫這個」接下來AI就立即進化到畫得出來
然後還看到有人覺得用版權告就能讓AI技術倒退喔拍謝
光是嘗到甜到的大老闆們就不可能容許這種事發生了
hawk8925
puppy5411: 你說的那些人會聽得進你的「建言」嗎
hawk8925
美術業界一直都是不進則退,這點大家都心知肚明吧。
cheese738
現在還在提ai版權也只是在發洩怒氣而已,根本沒用,但這是他們唯一能出氣的缺口,滿可悲的
puppy5411
沒有人說就更不可能聽見了。
而且忽略AI的發展速度,每次都錯誤地估算AI能力也是一種畫師間的常態。
看起來更像畫師的自我安慰就是。
hawk8925
puppy5411: 該怎麼說,我是覺得講的人已經很多了,你怎麼以為沒人說wwww 而且那些不擔心的人你幫他擔心幹嘛?你是人家父母嗎?
cheese738
那些畫師自己下來玩可能玩半天關鍵字都下不好呢,居然還有臉在那邊說ai繪圖的不是
hawk8925
玩AI繪師一堆啦,有在業界都馬會去摸新東西
cheese738
hawk8925: 我在說那些反ai或是歧視ai的人阿
puppy5411
hawk8925: 那你為什麼要管別人說什麼呢?

總之畫師們比起在那邊覺得AI「手畫不好」「樂器畫不好」「結構還不夠漂亮」,倒不如拿一些AI大手的圖和真人大手畫師的圖去給完全沒有畫畫經驗但會消費的一般人看看。有些東西只有圈內人在自我安慰。
hawk8925
反AI也是有大佬啦,理由各不相同就是了
hawk8925
puppy5411: 因為我覺得這串要被你們歪串了啦
hawk8925
自己在別人問動機串下面,扎一個稻草人瘋狂抱怨真的很有趣: )
puppy5411
你覺得是稻草人就是稻草人吧。
puppy5411
cheese738: ai算圖真的先走開,那麼厲害的AI算圖師根本不需要跟別人吵AI有多厲害好嗎。有空先學點PS技術吧。
cheese738
AI米山舞和真米山舞之间到底有多大差距?| 深度解析:何为“只有人类能够画出的图”_哔哩哔哩_bilib...
可以看出來ai畫的早就打爆90%的畫師了,而跟頂尖大手米山舞比也已經接近80分左右了,說真的大部分人更願意犧牲一點選更便宜的ai,而不是花大錢請米山舞
goat2726
AI我記得還有個大問題是沒辦法將明明是同樣的角色固定畫風或者版型下來,導致下次畫同個角色又會變調?
goose5584
會說AI取代人手繪師的大多都是用DC機器人跑咒語的樂子人,試著把一個標準甲方文案要求以商業的角度純粹使用AI來完成看看,保證辦不到。
我就試過,也爬過很多文章理解AI的機械學習是什麼概念,說穿了AI做的事情就是在各種問題當中為機率學的常態分布而已,就跟終極密碼一樣,你拿一張你心目中已經定案的完成圖去給AI進行img2img會怎樣?它會把這張完美沒有LOSS的圖給生成出一張充滿破綻的圖(產生LOSS),為什麼?因為AI根本不知道你在幹嘛,而你正在做的反而是一種試探,但是AI顯然並不知道你給出的已經是"標準答案",而在它的演算法當中它只會追尋越低的LOSS結果,而事實上LOSS有多少完全取決於訓練過程。
goose5584
你把一張幾乎完美的圖給專業繪師,他看了看覺得挺好的,會說不需要修改,同樣你給AI,他會亂七八糟生成一堆有的沒的,永遠都在猜你要幹嘛。

而現在用文字敘述的框架在溝通上就是有缺陷,跟人溝通都會吵架了跟AI溝通不都要用無線猴子的方式骰到跟你通靈為止,沒有要求的樂子人當然會覺得AI圖都完勝人類,那是因為他站在"我什麼都不會就只會複製"的角度來說,能做到自己覺得很厲害的程度已經滿足了,這顯人不是繪師的高度,而也確實很多鑑賞的普羅大眾根本看不到繪師在圖裡面藏的彩蛋,本身鑑賞能力就不高了,被AI滿足不也是理所當然的?
goose5584
學畫上過課的學生都知道構圖當中有多少需要注意的問題,剪影法、灰階明暗法、透視當中的三等分線段法、甚至到透過科學的方式從竿子練習的透視線完成影子等等的,這些AI沒一個能夠理解,視線引導?封閉空間?廣角望遠透視差異?這些AI沒一個理解,它表面上能夠辦到的全都是"模型訓練時候被特別指導出來的",全都是模型融合過程當中該模型訓練家認為美的,那試問他認為的美能夠套用在所有美感上嗎?
goose5584
網路上看到一堆神人AI產圖,知道背後用多少心力才完成嗎?從模型訓練家到LORA訓練家,ControlNet當中真正使用3d軟體算出的depth圖去鎖住細節,真以為AI那麼簡單的可以直接找colab去載模型來試試,很多根本是靠inpaint針對手不斷的一直骰,一張近乎99%完美的圖,其迭代的時間跟心力可不是直線的,因為每一個點都有隨機性,除非你認為沒問題給過,在你心目中就是0 LOSS,然後談談遊戲產業界,美術概念圖可以用AI來完成,但是真的要做遊戲想光靠AI來穩固透視跟場景裡面的布局還是想多了,你唯一能做的就是用堆疊的各種控制手段,一個extensions不夠用就用兩個,以此類推,
goose5584
順便說我現在用過Cutoff來避免顏色相互汙染、用LLuL來豐富局部細節、用two shot來進行一張圖當中多人布局,還有很多東西可以講下去,也不是什麼當初那種複製咒語跟CFG、Steps跟SEED就能完美還原出範例圖,他們更多的是用了一堆有的沒的,甚至中間經過了PS後製再拿去img2img,而只要經過i2i的AI圖就已經是高度介入了。
要說這算是創作嗎?算是吧,但更像是甲方在不斷的反對跟持續壓榨勞工(AI)的過程,而使用AI在做的就是不斷地否決而已,很像是在一群爛柿子裡面挑出還能吃的,但是你已經先聞過那堆爛柿子,自己訓練LORA過程也是各種看合成獸,我倒覺得繪師如果是一種呈現別人美的職業,那麼AI行業從事人員就是看盡醜陋後教導AI的幼稚園老師。
goose5584
一張特定的圖,背後要用他人花心思訓練或是自己訓練出來的LORA來覆蓋模型的權重,然後訓練過程還很吃參照模型,也就是練出來的LORA會因為有更好的模型出現,你要換一個新的參照模型重練一次,如此往復,而這可能只是一把吉他或是某個角度的手指。接下來的是人類歷史幾千年來的發明產物,要達到商用就是今天你要這個了,好就去找圖,然後開始練,練完看看LORA有沒有正常運作,這步驟完成後接下來才開始產圖,面臨到快樂的骰子遊戲,以及inpaint的過程,好不容易完成了這張圖,下次甲方要另一個元素,你發現模型好像不太行,於是又開始找圖來訓練LORA,每一張甲方的要求都得過這些煩死人的事情。
goose5584
而這些"宣稱"AI已經可以怎樣怎樣的人,正在使用"倖存者偏差"的原理來唬人,而其實他們自己跑過流程的就知道沒那麼簡單。是否要讓AI進入商業化的檢驗方式也不難,就是在創造新事物的前提下給予各種要求,AI從業人員都得以滿足這些要求為首要目的,相對繪師來說的靈活性就是在那個繪圖筆對準的像素座標而已。
cheese738
goat2726: 固定畫風早就可以了
goose5584
其實固定畫風這件事存在一種誤區,有些會師從來不畫正面臉,他的素材當鎖練出來的LORA就辦不到正面臉,如果強行硬要出現正面臉就會拿其他訓練的資訊去補,而很明顯知道該繪師風格的人都清楚這個正面臉的答案根本不存在,這是以臉部朝向為例子,很多繪師沒在畫的物件硬要叫AI生出來就是訓練集的交叉污染
goose5584
這也是為什麼現行火紅的模型已經看不出特定人畫風的原因,因為特定繪師總有他不畫的內容,可是為了模型的泛化性,就得拿其他資料去補,最終就是一種融合了非常多東西後的原創特色,而目前那個MEINA的模型就是把真人也融進去,調整了二次元更偏向寫實風格的做法
cheese738
goose5584: 所以我一直困惑為什麼一堆人要一直貶低ai,說甚麼門檻超低,不能稱作創作,明明製作出一張好圖是需要有相當高的技術和心思跟繁瑣的步驟,希望能停止對ai繪師的歧視,大家都是創作者,努力想讓作品更好的心沒有甚麼不同
goose5584
我自己很無聊地想把一些色圖繪師練出LORA後看看AI能不能讓該繪師繪製出穿上衣服的圖,結果就是衣服的畫風會出問題,而該繪師並不是都畫不穿衣服的,只是我在訓練LORA的時候刻意地都餵那一類,因此該LORA模型並不知道這個訓練集以外的風格是什麼,這也是在進行LORA練蠱的過程當中,重質不重量的因,不過要能夠稍微全面點也是要丟個快一百張圖就是,因此談談繪師是否可以用自己訓練自己LORA來取代自己,首先你得先把每一個範例都畫出至少一張,讓AI最低限度的進行one shot learning,話是如此但也夠繪師累的了,AI並不能通靈,他在猜答案的同時就是去數據集撈向量,沒有的就拿別人的補,再不行就直接糊成一團,直到你針對這個範例給出一張沒有LOSS的素材讓AI進行達到你這張圖的最短途徑
goose5584
cheese738: 貶低AI不就是因為AI使用者給人的觀感嗎?AI老早就已經進入生活,為什麼到今天才被一堆人討厭?不就是因為有人拿到AI後開始到處攻擊人嗎?
venus487
如果sd大模型的構成基礎不是建立在偷竊一堆畫師的心血上,我認為是不會造成今天對立跟歧視的狀況啦,儘管解釋在多這東西算出來需要多複雜的程序,但多數人眼裡只在意這東西是剽竊別人抹殺別人生存空間的東西。再來就是使用ai的普通人很多不尊重畫師,到處亂攻擊也是一個問題。還有很多人用i to i的功能到處偷圖讓更多畫師憤怒這也是個問題......
almond8131
cheese738: 歧視ai繪師除了部分品行不好的ai仔個人行為以外,也是因為許多ai繪師的作品,更多屬於ai的作品,讓他們不使用ai畫出來的東西遠遠比不上ai的
ai繪師是假名稱,那是ai的創作,所謂的「ai繪師」不過是個ai的甲方
goose5584
回到這噗得源頭,為什麼要提筆作畫這件事,因為即使你必著眼睛拿著筆鬼畫符出來的東西,都是完整記錄你當下肌肉發力過程的痕跡,就像是影子藝術一樣,過程是現實當中物質的運作,結果是那個透過筆刻下來得痕跡,所以就以一個物理學的觀點來說,這個結果紀錄的是包含時間推移出來的結果,我很喜歡看人畫草稿,不管畫的好還是爛,因為都能看到他們在對於事物認知的看法,只要畫圖的人有睜開眼睛去畫,他畫出來的每一筆就是他的審美觀,從手指的幾何形狀可以分辨出該繪師是哪個圈子的,因為每一個創作圈都包含非常多細節特徵可以抓。
goose5584
但是AI面臨的問題是因為沒有那種1對1的手繪物理痕跡,要從完成圖當中抓到一個創作者對細節的審美觀非常困難,樣板產物固然方便但是自由度就會低,這是天秤的兩端,所以玩具大多都是好玩但容易膩,而真正的生產力工具則是又臭又長,卻能表現無限可能性。
walrus1236
請更正為AI算圖而不是繪圖
goose5584
almond8131: 繪師有兩派,一是嘗試使用AI作為"輔助",另一是成為AI的受害者,都是大手並且很"榮幸"的被拿去餵圖,不過他們要讓粉絲分辨哪個是本尊畫的也不難就是,上面我有說手繪就是能夠記錄所有物理法則的訊息,因此一張圖要塞什麼彩蛋都可以,AI就不一樣了,AI只能去猜,盡量做得好像可以就行(取低LOSS的最佳解),最終就是會有人一直在等真人繪師產出新圖拿去進化他的AI模型吧。這概念跟資安的矛盾對決很像,有人不斷的把安全的牆見的越高,就有白帽駭客試圖找出破解的方法,如此往來的攻防。
goose5584
但這其實在繪圖AI當中最被人詬病的是"普羅大眾",因為繪師面對的不是AI公司的攻擊,反而是消費者的分辨能力,這剛好就是AI用來突破的點,事實上AI並不是直接造成繪師失業的主因,而是AI正在製造假訊息來影響花錢支撐繪師的消費群體,讓他們對於繪畫這行業的觀念改變,最終達到"萬物都靠AI,沒有稀缺性"的認知。
puppy5411
對於會購買繪師作品的「普羅大眾」的看法都看作是被「假消息」所騙,直接把人家推到對立面也是一個方法。
goose5584
DLsite裡面賣前幾名的AI作品ID:RJ01016219,看看它裡面圖包有多少一堆繪師的畫風吧,還真的有人會以為是石惠的圖,你覺得呢?
goji963
因為無法符合專案需求,但能用AI畫出來的東西我也不想自己動手畫
libra10
AI是用來搞笑娛樂大眾的,繪師才是藝術靈魂所在
berry7671
真的覺得會下詞綴不代表是師
你會煎蛋就是廚師喔
玩玩上傳交流心得還ok
自己當起師真的就免了
bagel6324
太懶了, 訓練喜歡的LORA要準備很多例子跟很長時間, 自己來更快. 倒是背景生成挺ok的, 可以做個免洗顔色參考
lynx4032
已放棄 我現在都交給AI畫
pea2199
我腦袋裡的奇幻樂園只有我自己能拉出來,AI給的是普羅大眾餵食的標準,不是我的東西
steak2831
撇除作品美感喜好技術啥的,
親自動筆畫和Ai詠唱完全不一樣啊
這是一種肉身手眼腦的協調過程耶,
這過程還有創作出可見畫面的回饋,
總之就我而言那個DIY爽感很重要(gym_okok)
lemon550
goose5584: 只想說你以實際經驗來以理服人 權衡利弊真的救了差點被某乳製品樂子人毀掉的這串
venus487
乳製品就是個理直氣壯大家都要接受ai算圖師 沒有去思考前因後果啊 問題都馬出在使用者身上 使用者要是正當合法的使用哪有今天這樣對立的問題
jelly3812
沒有AI繪師這種東西吧
又沒有實際動手畫
使用AI的人是提出需求請AI產出
比較像發案方
mint1523
AI的色圖不夠色阿
saturn410
如果得到的產出是圖就能叫繪師,那我用google搜出東西我是不是能自稱百科全書(?
jelly3812
翻一翻看到上面提到米山舞
貪小便宜的當然是用AI
但AI永遠比不上米山舞
就跟盜版貨沒有價值一樣
而什麼樣的人要買盜版貨來充胖子呢
fly8726
欸欸 自己的期末報告自己做不要用這個方式請人家幫你寫功課
baboon4546
我提筆畫圖是畫爽的,AI不可以代替我爽(?)
fly2947
這個問題早在相機問世時就問過了
loquat6815
bacon5011
fly2947: 但相機跟繪畫的成品差很多
AI算圖跟現有的繪圖差異小很多
bunny2785
Ai確實是新手很好的學習對象,但自己產的東西過程的痛苦快樂是無法取代的,但就是那些才會繼續成長,在沒有Ai 之前就很多神繪師了啊,那為什麼還要畫圖,不就是也想成長嗎。
bacon5011
是說我也不知道新手看AI圖要幹嘛…現在也有一堆現成的神繪師作品參考不是嗎
還不太會有AI那些瑕疵
duck6733
噗主你在問什麼蠢問題
你怎麼不問你自己為什麼不用點腦子?
loquat6815
不過ai出來 我反而更認真學畫了...
beetle4530
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簡忠威老師已經回答得很清楚了

>>
更核心的問題是, AI取代了人類繪畫創作的發想構思和草圖階段的反芻,這些傳統大師的前期作業,是藝術創作中非常重要而珍貴的能量與底蘊。當畫家把這種至關重要的,從一張白紙逐漸浮現出千變萬化構圖造型的樂趣, 自我閹割, 只為了更經濟、更快速、更有效地得到一個有模有樣的"繪畫風格",是的,你可能會讓你的觀眾粉絲眼睛為之一亮, 但是,當未來這種"畫家"越來越多( 剛不是說了這是零基礎零風險對吧 ? ) ,畫家的藝術性價值門檻幾乎消失的時候,這種喪失繪畫自主權的活動,對於有志於繪畫創作事業的青年畫家而言,我認為是沒有未來的。
AI大神或許可以幫助畫家減少奮鬥二十年,但藝術生命也會提早二十年宣告結束。
mint1523
beetle4530: 喜歡這篇
pie8381
因為AI還沒辦法幫我應付工作讓我畫爽圖...
alpaca794
AI終究只是調整參數後的平均值而已
goji3037
AI終究會越來越強大,很多樂觀的藉口會越來越不適用
rice7262
因為描線過程好療癒,勾線豪爽
baboon2568
因為我不會詠唱召喚術,召喚不出我想要的圖。還是自己畫比較快。
cream2409
偏題一下
擔心繪師以前我認為先擔心平面模特兒 可能會更實際一點
cafe5914
當攝影機當問世的時候,想必也有人問過類似的問題吧
cheese738
beetle4530: 他最新的文章還在嘴硬,承認是在看複製人的自己、是學生的話能力是頂尖的,但又嘴硬扯甚麼心、靈魂、浪漫情愫這些抽象的東西,笑死
walrus1236
cheese738: https://images.plurk.com/6WsKTyp3zw3Fg9R99LfYf1.png https://images.plurk.com/sTAeCuCY8zarGKsmllQ2Z.png https://images.plurk.com/11NKft4oOBGrA12atoa8Ht.png https://images.plurk.com/4zlY3OLE9KfsUXomSp6FVo.jpg 情緒化貓奴

誰嘴硬? AI仔嘛?
bunny2785
大概就是AI詠唱師裡混雜著乳製品這種人才會讓人對AI反感吧,不然作為工具AI應該是不會被討厭的,可能還會蠻被接受並且成為正式的工具,但前提都是不餵養他人心血的前提啦
ferret4345
cheese738: 哦好,可是我想看長頸鹿跟大象阿黑顏.....
virgo2452
看戲的旅人路過,暱稱正好是奶酪,所以看到自己ㄉ名字突然出現不小心揪了一下,好險不是我((
walrus1236
cheese738: https://images.plurk.com/7cWdXT5i56WVIdESUKvZb6.png https://images.plurk.com/2BW40C7A1rcIzNwkqU8EfQ.png
別忘了國外的訴訟還在進行啊~~AI仔應該先擔心自己爽用AI的日子可能會結束了哦, 繼續回到一無是處的自己
cheese738
walrus1236: walrus1236: 這我倒是不擔心啦,我還有很多工作能做,會反ai都是技能單一,沒這個技能就只能吃土的人,然後我不覺得會讓ai輸啦,沒有一個國家會想阻礙ai發展的
walrus1236
cheese738: 會反ai都是技能單一wwwwwwwwwwww
saturn410
未滿30K的服務業跟住宿業確實很多職缺
venus487
只能說某人也太小看高階畫師,也難怪一堆人會反ai,就是有你這種心態的人(嘆氣
lemon550
cheese738: 反Ai都技能單一?好喔 就是有你這種人才會讓AI使用者被人瞧不起
goji963
只是個troll結果害得普通低調的AI使用者也跟著倒楣
AI不管多強 厲害的也是AI而不是使用者的詠唱能力 到底在自我感覺良好什麼?
goji963
然後那個什麼國家一定贏的論調好像其他匿名噗也同一個人在那邊鬧
bacon5011
goji963: 個人感覺至少有2個人固定會回AI噗(另一個可能不太常回但很愛發AI噗)
bacon5011
論點都超像的
virgo2452
不反對AI但反對使用者的某些心態,如果這樣算反AI的話...小弟有在寫文、有接觸攝影也學過一些樂器,彈過鋼琴電子琴練過二胡,另外也有在接兒童教育的課程,不確定這樣算不算技能單一的反AI仔...
jujube3276
反AI都是技能單一這種地圖炮都出來了
我就繼續卡位看起司當小丑
beetle4530
我想看奶酪用AI產出漫畫,來駁斥反AI的論點,奶酪你辦得到的,不要讓我失望!(直出也沒關係喔
venus487
懂用ai的人應該都知道,要讓ai完全徹底發揮效能只有畫師辦得到,居然還那邊瞧不起畫師,真無言啊
venus487
普通人充其量也就是運用ControlNet跟lora算圖,如果你想要更多更不同的圖,就是自己畫自己加算,這只有畫師能做啊,還瞧不起畫師
walrus1236
A.I. is B.S.
“科技公司是由炒作驅動的。”我從未聽過更準確的說法。
kudu4242
walrus1236: 好了啦Chaotic
bean7863
因為AI演算生成滿足不了我的性癖(
而靠外食(看其他繪師的創作)要找到完全正中喜好的難度又高,搞了半天還是自己動手煮最快
除非AI有辦法讀我的腦,然後直接具現化
walrus1236
kudu4242: 怎麼樣, 路人AI仔 https://images.plurk.com/3jAOoxGnUxOD9TrEKG3Fhu.png
venus487
walrus1236: 這還偷圖的,根本不是詠唱師,不良示範
mole4646
沒關係,妳們就繼續瞧不起AI,最好推動立法禁止AI的使用跟研究,等到被大陸超車的時候記得不要哭哭喔
mole4646
台灣之所以會停滯不前都是妳們這些守舊義和團造成的
lemon550
mole4646: 瞧不起的是你這種奴役AI的創作成果當自己東西的人人 AI是無辜的 請不要拿AI當擋箭牌
duck6733
mole4646: 沒有人瞧不起AI啊?而且拿西台灣來說嘴是怎麼回事?你理解能力或是中文能力是不是有問題啊?
現在的人對AI這個工具只是有疑慮而已,工具是人創造出來的當然會越來越好,也沒人說要推動立法禁止AI使用研究,畢竟AI的發展是一個趨勢,不可能不接觸新的科技跟技術,只是要怎麼合理使用才是最重要的課題。
donkey1267
mole4646是滾動族入侵討論串了ㄇ
turkey1282
看到台灣垃圾中的垃圾釣魚仔義正嚴詞談論社會進步真的滿可悲的
bean7863
大陸?美洲大陸、歐亞大陸、還是非洲大陸?
話說中國光是割免洗繪師的韭菜就能達到AI算圖的效果,甚至還能以競爭為由要求精緻、壓榨稿費
AI程式研發時要花一個工程師的費用,負責詠唱的人也是一個費用,如果詠唱不夠精確就還需要負責微整形的修容師(?),而壓榨繪師只需要花一次的費用,就那個可以搞人海戰術、人均996的地方,研發AI反而不划算吧?
bean7863
還特地用『妳們』作代稱是把噗浪上的男繪師當死人喔?對AI問題發表立場反對濫用的男性繪師也是不少的,怎麼能這樣無視人家~~
walrus1236
mole4646: 被支那超車wwww是指內捲度嘛? 螂性還是留給他們自己超越自己吧, 最好加速超出大氣層征服星海, 快還要更快, 也死的快(p-rock)
walrus1236
滿嘴進步進步的低能左癌AI仔, 把早有的的東西只是重新包裝炒作當作寶
pie8381
普通人>>學AI>>有AI能力
繪師>>學繪圖技能>>學AI>>有AI能力 +同時也有繪圖能力
花時間培養的東西不會說不見就不見啦 哈哈

給以為會AI就可以取代繪師的人了解一下> <
venus487
沒人瞧不起AI啊 是瞧不起那些利用AI亂搞的人 有人的中文閱讀能力需要加強
bean7863
畢竟會泡紅燒牛肉的泡麵和會煮紅燒牛肉麵是不一樣的啊~
cola7566
我覺得就像是泡咖啡吧,讓咖啡機沖泡咖啡又快又好上手,而且要賣咖啡的話誰在跟你搞手沖,當然是使用咖啡機效率至上。所以我不會反對賣咖啡的店家用咖啡機沖咖啡,但當我想『享受』泡咖啡的樂趣的話,我會根據豆子的不同去調整研磨的刻度、然後搖到自己手酸地磨完粉末,再小心地倒出最適合悶蒸的咖啡粉山以及注水時最適合的沖泡路徑。當然手沖比起咖啡機,固然是較費時而且生產力低下的,但對我來說喝咖啡,就是包含這一整套磨時間又磨力氣的『過程』(這個我個人認為也就是品味)
cola7566
換到畫圖上,AI繪確實有顯著可省略過手繪一些耗時耗力培養階段的便利之處,當然現階段要產出好的AI繪,也得花時間去研究怎麼跟AI下關鍵字與對修正。我稍微玩過一點AI繪,老實說是有無可預期的趣味,但再論及商業交易的快捷性的話,AI以生成速度就擁有相當優勢了。
然而不管AI圖產出的圖無論多快多優秀、或者未來會進化到多不可思議,對我來說,『研究如何跟AI對話來產圖』,本質上跟『繪圖』是截然不同的兩件事,即使AI可以演算出非常盡善盡美的光影,但在繪圖時我所想補捉的,得是從自己眼中所看到個光影經由理解後試圖從手繪來表現,而不是AI替我省略思考過程拿出它算出來的光影色澤供我選擇。
mole4646
問題來了,今天就是牛肉泡麵跟最平價的牛肉麵已經可以做到一樣的口味,那還堅持用煮的比較好,不就只是一種自我滿足
mole4646
當然不是說不能拿來怡情養性,但是在商業應用上,人工產圖相較於AI產圖就是耗時耗功還不見得有好品質,對於有大量用圖需求的業主(遊戲開發、服裝設計、新聞媒體等等)來說,當然是用AI比養一群人畫畫來得划算
bean7863
畫圖本來是種自我滿足啊,怎麼了嗎?
憑自身勞動來取得達成感與滿足感
至於只是按熱水開關就有達成感這個我不是很了解,就不予置評了
mole4646
當一個國家有一群人都在忙著自我滿足而不事生產,國家就會退步
walrus1236
mole4646: 進步進步快還要更快最好加速超出大氣層征服星海wwwwwwww
walrus1236
當個生產線AI奴才還叫那麼大聲, 資本家就不是在自我滿足喔?
venus487
中文不好的人真的很多呢(悲傷
bean7863
那些廣告隨便點都一把的免洗便宜手遊開放商要用當然OK啊~~記得輸入進去的資料庫圖片有付錢給著作權方的繪師就行了,錢有付給該付的人,誰管你是請人畫圖還是請人詠唱~~
至於服裝設計用AI?我是不確定不懂裁縫和版型邏輯的AI算出來的衣服真的做得出來啦……別太小看製衣這門專業啊!
至於那些打著『我就是羨慕大大會畫畫我也想達成夢想(這種的還不如試著努力一下吧)』或是打定主意偷人著作做免本買賣、去投稿比賽的一般使用者才是最麻煩的,提出問題的繪師在意的一直是這部份,但是你們這些所謂AI支持者沒一個有正面回答的
libra4622
bean7863: 很多AI支持者也反對不表明AI跟假裝自己不是AI吧?至於表明了還能不能賣有沒有人買?合法就好、買家願買就好不是嗎?

至於用AI繪圖能不能自我滿足?當事人有滿足就好啊。
libra4622
Levi's與AI公司合作打造數位模特兒展示服裝,聲稱提供更多元的消費體驗
以這麽知名的廠牌都開始使用AI繪圖了,就繼續看下去就好
cheese738
bean7863: 說真的啦ai 繪圖比手畫好玩多了,而且不能自我滿足的話為什麼那麼多人都在玩?而且ai又快又強所有公司都無法拒絕
walrus1236
cheese738: 笑死, AI仔根本連用筆靠自己好好畫一張圖都沒有吧, 在那比較www
walrus1236
libra4622: 多元左癌公司, 等著爆死, 果然AI護航仔和左左性質重疊
bean7863
付費使用作者授權許可的圖片自我滿足(O)
未經授權許可使用作者的圖片自我滿足(X)
問題是著作權、是否取得授權,與使用者付費,有沒有講出清楚是不是AI不是首要問題
至於那個數位試穿比較像用海量的照片從中挑選消費者類似體型(但看起來臉的變化不大)搭配上服裝合成出試穿畫面,這個能稱得上繪圖嗎?比較像……紙娃娃系統?
話說文章裡有這麼一句耶→『Levi's全球數位兼整合科技策略總監(Global Head of Digital & Emerging Technology Strategy)Amy Gershkoff Bolles表示,AI可能永遠不會完全取代人類模特兒,這一系列的合作渴望創造出更個性化和包容性的購物體驗。』
cheese738
bean7863: 還在著作權,先不說現在合法,光是現在ai的熱潮下還在吵甚麼著作權就沒任何意義,只會被淹死而已
cheese738
著作權也只是你們現在能夠拿來歧視仇恨的出口而已,但也只是無能狂怒,放下偏見好好學習運用新科技好嗎
walrus1236
cheese738: 是誰無能狂怒還不知道呢, 訴訟還在進行喔, AI仔更該擔心那些算圖程式還能爽用多久吧wwww 要不是能免費用你們還會這麼厚臉皮的護航嘛(lmao)
walrus1236
bean7863: 所以才說你沒看清啊, 現在就是ㄧ堆根本不是AI的再那套AI噱頭炒作騙盤子, 就連GPT和算圖也不能夠稱做是"人工智能", 最開始只是稱為"機器學習"的演算法 “科技公司是由炒作驅動的。”
kudu4242
所以你們對連GPT都不認為是AI、台灣大學推AI都是白痴,然後本身也沒有相關背景的人有什麼期待,確定有人要跟他站同一邊?
walrus1236
kudu4242: 台灣大學推AI都是白痴>>有外國人懂嗎? 確實一堆跟風的白癡啊, 連論文也是用抄的
mole4646
walrus1236: 這麼有自信啊,敢不敢指名道姓講誰的那一篇期刊論文是抄來的
mole4646
說妳們是義和團本來只是比喻,沒想到還真的妥妥地是鄙視科技跟技術進步的守舊派
duck6733
mole4646: 幹嘛那麼堅持一定要用「妳們」?是假定這串偷偷說會回的旅人都是女性?還扯什麼義和團,中文跟邏輯壞死到你的老師都在哭了欸
早就說過AI只是一種工具而已,有喜歡這種工具的人也有不喜歡這種工具的人,但這串討論下來我看倒是沒有什麼真的多反對AI的人的存在,大部分人只是對AI這個工具如何合理使用感到有疑慮而已,你理解能力有什麼問題?
duck6733
mole4646: 要筆戰的話先把其他人的論述重點搞清楚再來戰啦,這串就沒有那種真的堅決反AI的人,好好看過其他人在講什麼再來噴也不為過
venus487
我只知道大腦是很棒的東西,可是有些人沒有
walrus1236
mole4646:
@world_Yam - 自祖克柏宣布Facebook改名Meta, #元宇宙 在科技界炙手可熱,然而,...
好了啦, NFT元宇宙Crypto炒完換炒"AI", 你們這些盤子 https://images.plurk.com/1C5tHCMQeFo5FNgWL0ZFuy.jpg  騙你應該, 不騙你悲哀, 屢試不爽www
venus487
再重申一次,沒人瞧不起ai,是瞧不起用ai搞事的人。還有我覺得瞧不起畫師也是半斤八兩啦,你們有ai用還要感謝畫師們貢獻了一堆圖咧,那邊理直氣壯使用ai的態度看了真噁心
venus487
ai沒有問題,出問題的都是使用者,亂噴的人自己搞清楚自己在幹嘛好嗎
walrus1236
Elon Musk Is An Idiot (and so are Zuck and SBF)
"Elon Musk 是個白痴(Zuck 和 SBF 也是)" 現在再加OpenAI的那位假猶太可薩人奴隸主Altman奧特曼
walrus1236
"Altman 的想法是,OpenAI 將透過創造 AGI ,來獲取世界上大部分的財富,接著將這些財富重新分配給人們。"
根本就是共產主義, 演都不演了, 從開始就覺得想把Altman這假猶太塑造成新的馬斯克
walrus1236
mole4646: 滿嘴義和團的, 我還太平天國, 一堆AI狂信者
lemon550
mole4646: 連中文都看不懂 講半天瞧不起的就不是AI 是你們這種人。
你不如讓chatGPT幫你回留言吧 我覺chataGPT的語文理解能力比你好喔
oreo1995
cheese738: 沒有歧視啊
可以認同ai圖的確贏過90%底層繪師
可是也只是贏過底層而已
覺得ai算出來的美少女圖好看的用下半身看圖的男畫師就是這底層的其中一員呀
所以當然會有覺得ai圖好看 不接受ai的人就是不會畫畫 舊時代繪師諸如此類的想法
審美就只有到那裡的話 你說再多也沒辦法說服人啦
多去看點你說的中國做的手遊美術吧^^
當然我是說紅的那幾個唷 不是你說的中小企業做的免洗手遊~
免洗美少女手遊除了你們這種宅男也不會有人花錢玩的🥺
worm1351
想像未來中國的免洗手遊出角色設定集介紹:「我們遊戲的AI操作師特地輸入xx大佬的繪畫風格加入xxxx等關鍵字,塑造出這次的......」
我是真的疑惑有人願意買AI畫集嗎?
cheese738
worm1351: 不說沒人看得出來,就算說了,只要好看大家也會買,dlsite都證明了市場很大
walrus1236
cheese738看不出來wwwwwwwww
walrus1236
我能給的建議只有, 你如果真的喜愛創作的話, 在現在這個時期更不能自廢武功, 更要努力練畫&練文
因為哪天就算"工具"沒有了, 這些技術還是會屬於你自己
donkey1267
就像拍照技術的進步,刺激畫家脫離寫實派而發展出印象派和抽象派。AI不曉得能刺激出什麼新派別。
那些急著肯定AI否定99%畫師的人,真的不知道自己根本排不進自己所謂的1%。
bun6592
他端不出我真正想吃的東西
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