七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:29 PM
Thu, Apr 6, 2023 12:39 PM
22
2
哇鈴芽之旅我真的看到流了好幾滴淚
(內有捏)
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:31 PM
Thu, Apr 6, 2023 1:51 PM
整體而言，鈴芽之旅混雜滿多東西的要素的，主軸其實是變相的公路電影，搭配災難片的要素，加上一點少女情懷結合起來的創傷療癒故事
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:33 PM
但是要素雖然多，對於鈴芽這個角色的塑造我覺得倒是滿到位的，可以說整個故事都是為了這個角色而服務，一開始我也覺得這個女人怎麼如此戀愛腦，一見鍾情也就算了，一起旅行三天就要為了對方賭上性命
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:34 PM
但看到一半就發現，鈴芽的動機其實一部份源自於童年創傷，最最明顯的部份就是當草太問他是不是不怕死的時候，他直接回了一句「生死其實就是運氣問題」
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:34 PM
這句話由一個16歲的少女講出來實在太可怕了
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:38 PM
從前面幫草太包紮的橋段，可以看出鈴芽其實是有想要跟母親一樣成為護理人員的，但另一方面，經過災難以及失去母親加上踏入常世的那段記憶，卻同時也在成長過程中變成一種無形的枷鎖，我甚至覺得鈴芽一開始決定跟去廢墟，其實是因為草太身上的大衣很眼熟，所以鈴芽才會覺得好像在哪裡見過草太
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:42 PM
所以對鈴芽而言，或許他一開始就不覺得自己的性命有何重要，不如說草太給了他一個可以為了大家付出生命的舞台與理由，所以為什麼他可以為了草太付出這麼多，是因為兩個人之間其實有高度的重疊，價值觀、生死觀還有一起進行祕密行動的同袍情誼等等
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:45 PM
這些東西對鈴芽而言並不是那麼美好的東西，那全部都是他心中過不去的檻，鈴芽有多麼為了他人行動，就表示他有多麼不重視自己，那是有點病態的付出
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:47 PM
也正因如此，在最後的常世中，由鈴芽將椅子遞給鈴芽，才是真正的重中之重，因為這傳遞出創傷療癒很傳統、很重要、卻也很老梗且顛撲不破的一點
「自救」
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 12:50 PM
Thu, Apr 6, 2023 1:53 PM
任何傷痛想要痊癒，首先必須要當事人自己有病識感，才有辦法做出後續的治療，不然就只會陷在負面的迴圈而已。故事前面一直給人一種感覺，有機會在常世之中見到過往的親人，但其實鈴芽在常世裡面見到的從來都只有自己的回憶，而「死去之後的母親」，是從來都沒有出現過的。
能救自己的終究是自己
不良牛
@BadBullC
Thu, Apr 6, 2023 1:00 PM
七瀨昇/某B
: 對於已經"死過一次"的鈴芽來說,那句話真的就是她的心聲
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:04 PM
不良牛
: 我覺得這其實也是鈴芽內心一部分跟著死去的證明
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:07 PM
Thu, Apr 6, 2023 1:47 PM
說實話，在草太解釋常世是一個「所有時間都匯聚在一起的地方」的時候，我是有猜過最開頭那個看不清的身影會不會是鈴芽自己，不過因為也有可能是真正的母親、甚至那個人影其實是草太的可能性也不是零(欸)，所以那時候還沒有很肯定
不過當鈴芽拿著椅子走到「自己」的面前時，我的眼淚就不知道為什麼不爭氣的流下來了，這寓意太明顯、甚至有些粗暴、但卻又如此熱切
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:09 PM
我覺得很棒的部份也在這裡，或許很多人會預期最後還有一個災難性的大場面出現，但其實沒有，後面完完全全就是鈴芽的療傷之路
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:11 PM
不敢說這個情緒的鋪陳完美無缺，畢竟故事中其實很多設定是直接被帶過的，像是草太的家世、左右大臣的動機與關係等等，但如果看習慣日本怪談的話，對於這種「理所當然但不知其所以然」的要素應該是見怪不怪了，而我也覺得這些東西對於主線並不是那麼重要，專注在鈴芽的情緒本身的話應該是不太容易分心
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:13 PM
我覺得鈴芽之旅很大程度上，改善了我個人在天氣之子中很討厭的點w
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 1:15 PM
大概是這樣吧，有機會我會想再去二刷，聽說有親友已經將近30刷了，但我應該是做不到那種程度，或許他在鈴芽之旅中，撫平了很深的創傷吧
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
@rexboy
Thu, Apr 6, 2023 1:43 PM
你的切入點好有趣
我還要抓艾希呀!◆喵子
@soncat1129
Thu, Apr 6, 2023 2:00 PM
路人經過
我認為最後出現的是鈴芽自己而非媽媽
可能是要告訴觀眾，前面追著媽媽影子的鈴芽就像311中時間已經停在那時的人們一樣，儘管2023年了仍放不下當年，直到最後才知道他認為的媽媽一直都不存在，而是那個已經過了12年後好好長大成人，也就是未來的鈴芽（未來的自己），才能把自己從停留的時間拉出來繼續往前。
不要忘記曾經在這裡的人們，並且好好的面對未來活下去。
掩麵
@covernoodle
Thu, Apr 6, 2023 2:15 PM
（不好意思噗搜經過的路人+1）
我還要抓艾希呀!◆喵子
: 新海誠自己在特典訪談本裡面說的破題跟你的想法差不多
不良牛
@BadBullC
Thu, Apr 6, 2023 2:33 PM
這次新海很直拳的面對這議題，很冒險，如果沒弄好會徹底大爆死
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 3:16 PM
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
: 咦？有嗎？ww
目前還只是很零散的記錄一下想法就是了w
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 3:24 PM
Thu, Apr 6, 2023 3:26 PM
我還要抓艾希呀!◆喵子
:
沒錯，我覺得這也是為什麼中間有使用到公路電影的形式作為要素之一的緣故，鈴芽這趟旅程，是很多各具魅力與不同背景的好人，以類似接力的方式慢慢將他送到目的地的，門關了一扇又一扇、交通工具換了一種又一種，這是經過眾多積累與堆疊才到達的終點。
所以最後一段路要交給環阿姨、也必須是環阿姨，因為沒有他就沒有這平淡卻穩健的12年人生
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 3:37 PM
Thu, Apr 6, 2023 3:37 PM
不良牛
: 我覺得爆死是不至於啦，因為創傷這塊本來就是新海誠擅長的東西，他過往作品最大特色就是「耽溺」，這都是走不出創傷的表現，只是到了鈴芽終於要試著在受傷之後擦藥了w
舉個例子，為什麼我會注意到鈴芽的生死觀與創傷，是因為故事裡草太問了「你不怕死嗎？」問了兩次。
通常一個故事不會處理同一個議題兩次以上，那「不怕死嗎？」這個命題自然就可以當作一個重要的「文眼」，而第一次面對這個問題，鈴芽沒有正面回答，是與草太交心之後才脫口說出了真心話，我覺得這種轉變的描寫實在太誠哥了ww
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
@rexboy
Thu, Apr 6, 2023 3:53 PM
或是應該說感覺你一開始切入點就對了所以就很入戲
我就是那個入戲失敗的
cftyn
@cftynplurk
Thu, Apr 6, 2023 4:01 PM
我記得鈴芽第一次關門時，畫面跑過在那片土地上曾經發生過的日常
其中出門跟回家的打招呼重複特別多次
應該就是在表達即使是這樣最基本，像是白開水般的日常也能成為治療的力量
就像要治療歷經災難而變成廢墟的土地/內心，要先回復清水的供應這樣
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 4:22 PM
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
:
可能是經歷過追逐繁星、你的名字跟天氣之子之後，對誠哥的大敘事基本上已經放棄了的關係吧(
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Thu, Apr 6, 2023 4:24 PM
cftyn
: true，經歷過災難的人最能體會這種日常的重要，人畢竟是需要比較才能有所體認的生物
🌈(0▽0)🌈通販置頂
@shinyaemew
Fri, Apr 7, 2023 1:32 AM
謝謝B桑好有條理的文字QQ(哭得亂七八糟但不知道自己為何而哭的人)
想再去看一次了...
倩萍chienping
@chineping
Fri, Apr 7, 2023 8:30 AM
小鈴芽哭著找媽媽那段大哭，隔壁的爸爸+小孩都無感⋯⋯
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sat, Apr 8, 2023 3:19 AM
🌈(0▽0)🌈通販置頂
: 只好揪二刷團了嗚嗚(
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sat, Apr 8, 2023 3:20 AM
倩萍chienping
: 真的，小鈴芽把媽媽的特徵講的有夠清楚，根本就是已經找很多次講到爛熟了，讓人看到會跟著PTSD
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sat, Apr 8, 2023 11:08 PM
再筆記一下別的地方聊到的椅子問題
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sat, Apr 8, 2023 11:10 PM
椅子這個物件基本上在常世裡面形成了一個迴圈，小鈴芽從玲芽手中接過，然後鈴芽長大之後再拿回去交給小鈴芽，那這個椅子到底是什麼時候進入迴圈的？
七瀨昇/某B
@NanaseBard
Sat, Apr 8, 2023 11:13 PM
首先是這個LOOP，我其實是當成像天能(TENET)那樣的時空循環，也就是「Loop其實是整個時空的一部分，其發生是必然且不可分割的」，也就是說Loop必然會發生，即使你體認到這是Loop也必然會去完成Loop。
然後是椅子，我覺得那個其實不是原本的椅子，而是常世裡的東西，常世的景色反映了現實世界，但不全然等同現實，有可能是記憶或是時空的鏡射，那個缺腳可以說是內心缺口的具現，把椅子給出去同時也是把回憶放在過去的象徵
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(內有捏)
「自救」
能救自己的終究是自己
不過當鈴芽拿著椅子走到「自己」的面前時，我的眼淚就不知道為什麼不爭氣的流下來了，這寓意太明顯、甚至有些粗暴、但卻又如此熱切
我認為最後出現的是鈴芽自己而非媽媽
可能是要告訴觀眾，前面追著媽媽影子的鈴芽就像311中時間已經停在那時的人們一樣，儘管2023年了仍放不下當年，直到最後才知道他認為的媽媽一直都不存在，而是那個已經過了12年後好好長大成人，也就是未來的鈴芽（未來的自己），才能把自己從停留的時間拉出來繼續往前。
不要忘記曾經在這裡的人們，並且好好的面對未來活下去。
我還要抓艾希呀!◆喵子 : 新海誠自己在特典訪談本裡面說的破題跟你的想法差不多
目前還只是很零散的記錄一下想法就是了w
沒錯，我覺得這也是為什麼中間有使用到公路電影的形式作為要素之一的緣故，鈴芽這趟旅程，是很多各具魅力與不同背景的好人，以類似接力的方式慢慢將他送到目的地的，門關了一扇又一扇、交通工具換了一種又一種，這是經過眾多積累與堆疊才到達的終點。
所以最後一段路要交給環阿姨、也必須是環阿姨，因為沒有他就沒有這平淡卻穩健的12年人生
舉個例子，為什麼我會注意到鈴芽的生死觀與創傷，是因為故事裡草太問了「你不怕死嗎？」問了兩次。
通常一個故事不會處理同一個議題兩次以上，那「不怕死嗎？」這個命題自然就可以當作一個重要的「文眼」，而第一次面對這個問題，鈴芽沒有正面回答，是與草太交心之後才脫口說出了真心話，我覺得這種轉變的描寫實在太誠哥了ww
我就是那個入戲失敗的其中出門跟回家的打招呼重複特別多次
應該就是在表達即使是這樣最基本，像是白開水般的日常也能成為治療的力量
就像要治療歷經災難而變成廢墟的土地/內心，要先回復清水的供應這樣
可能是經歷過追逐繁星、你的名字跟天氣之子之後，對誠哥的大敘事基本上已經放棄了的關係吧(想再去看一次了...
然後是椅子，我覺得那個其實不是原本的椅子，而是常世裡的東西，常世的景色反映了現實世界，但不全然等同現實，有可能是記憶或是時空的鏡射，那個缺腳可以說是內心缺口的具現，把椅子給出去同時也是把回憶放在過去的象徵