ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 5, 2023 3:57 PM
24
還算是看得下咒術的劇情,目前
但就是覺得大眾未免把芥見塑造的
女帥哥
吹得過頭了
就比喻的話看到芥見的女角就像是看到受撫慰女作者作品內清一色都是柔弱嬌嗔omega 一樣
根本已經是宅男幻想中的產物了看到就不舒服,好不明白女讀者喜歡芥見筆下女角的心情
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 3:59 PM
看不懂噗首是我問題嗎
chick4774
Wed, Apr 5, 2023 4:00 PM
pizza4980: 不是你的問題
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:01 PM
pizza4980:
只是想申明噗主目前還沒成為咒術黑粉但也快了
beer5281
Wed, Apr 5, 2023 4:01 PM
好不懂噗主寫這篇的心情
puppy3399
Wed, Apr 5, 2023 4:01 PM
我以為是我太笨看不懂 幸好不是
lychee8905
Wed, Apr 5, 2023 4:02 PM
直接變成黑粉不要看了吧
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:02 PM
chick4774: puppy3399: oreo3108: beer5281:
還好我不孤軍
onion8357
Wed, Apr 5, 2023 4:03 PM
看不懂想說啥
總之不爽就棄啊幹嘛折磨自己
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:04 PM
翻譯
噗主討厭芥見創造的女角因為充滿宅男味但還是喜歡劇情
butter4807
Wed, Apr 5, 2023 4:05 PM
不覺得咒術的女角有受宅男歡迎欸
lychee8905
Wed, Apr 5, 2023 4:05 PM
有充滿宅男味嗎,還是是我標準太低,他只要不是大奶白痴我覺得就挺好的了
(有白癡沒有大奶還在可接受範圍
ferret1157
Wed, Apr 5, 2023 4:06 PM
咒術的女角媚宅
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:06 PM
第一次看到別人說芥見的女角充滿宅男味的……
hotdog2605
Wed, Apr 5, 2023 4:07 PM
五條悟帥成這樣難道不是芥見刻意媚女讀者嗎抵制啦抵制
pie7439
Wed, Apr 5, 2023 4:07 PM
沒入坑 但這個作品的女角沒有到很媚宅吧
真希跟釘崎之類的角色也不是很傳統既定印象中的女性啊
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:07 PM
誰來把這段發言送去西洽
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:09 PM
pie7439: 就連劇情中最依附(?)的真依也很不宅男風…到底要怎樣的濾鏡才會看成很宅男味
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:09 PM
咒術裡的女性....柔弱嬌羞omega......宅男幻想的產物......你確定沒在釣魚?
ginger8988
Wed, Apr 5, 2023 4:09 PM
有宅男味
狐覺得恰恰相反欸
咒術賣肉的幾乎都是男角
而且咒術女角很少有像其他少年漫畫女角那樣,那種溫柔婉約的塑造
fries2392
Wed, Apr 5, 2023 4:10 PM
噗主跟我看的是同一部作品嗎??
milk688
Wed, Apr 5, 2023 4:10 PM
?有充滿宅男味嗎?
我覺得咒術的女角都是偏有主見也不會靠男人的類型欸???到底哪裡有宅男味????
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:10 PM
各種咒術奇怪濾鏡裡這噗大概有刷新我最奇怪發言的紀錄
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:11 PM
我不是指碧藍航線那種類型的宅男味,是指一看就是不懂女性的人創造的出來的那種感受
pita6798
Wed, Apr 5, 2023 4:11 PM
唯一比較有柔弱嬌嗔樣的只有蠍子女吧...但她也是有點心機還知道要騙伏黑
lychee8905
Wed, Apr 5, 2023 4:11 PM
他就 男性作者ㄚ
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:11 PM
這就奇怪了,咒術之前甚至還有人以為芥見是女性耶(這謠傳了很久)
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:12 PM
噗主完全不討厭帥氣、有自主地位的女性角色,但芥見的描述方法凸顯的就是一個外行不理解
butter4807
Wed, Apr 5, 2023 4:13 PM
不懂女性的人創造出來的女角也不一定會有宅男味啊?噗主什麼邏輯
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:13 PM
......你說說看?
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:13 PM
pita6798:
我只是拿有些女作者寫的男性根本只是存在於她們幻想中的形式來比喻我意指的「宅男味」
milk688
Wed, Apr 5, 2023 4:13 PM
怎麼說不懂女性?
世界上的女性很多種個性也很多種ㄋㄟ
lychee8905
Wed, Apr 5, 2023 4:14 PM
他描述男角也有差不多的問題吧www
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:14 PM
但再怎麼外行不理解我看到最糟的評價還是芥見把女的當男的畫
跟宅男幻想還是有很大的距離吧wwwwwwww
lamb6259
Wed, Apr 5, 2023 4:14 PM
尊重噗主,但噗主可以舉例看看芥見描述的地方你認為是不懂的點?
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:15 PM
hotdog642:
這樣講會很像一踩一捧
但噗主覺得還是女作者才能寫出理想中的自主獨立帥氣女性
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:16 PM
突然想到噗主該不會在中國網站看了什麼怪文才有這番心得吧
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:16 PM
lamb6259:
就是他讓女角刻意賣耍帥到過頭了,這樣講比較直接但差不多就是這個意思
lychee8905
Wed, Apr 5, 2023 4:16 PM
那就⋯⋯別看了吧?
pie7439
Wed, Apr 5, 2023 4:16 PM
所以簡單來說 就是不合你口味囉?
ginger8988
Wed, Apr 5, 2023 4:17 PM
我覺得噗主如果說:芥見筆下的女角跟你期望的女性塑造不同
這樣就說的通了
但你是說芥見筆下的女角“充滿宅男味”
這才是大家討論的癥結點吧
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:17 PM
pizza4980:
額,沒有,只是在回顧噗主自己很喜歡的女作者的作品,看到很喜歡的「帥氣女性」
一對比下就有這番感悟了
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:17 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:18 PM
刻意耍帥過頭這解讀是…
假設我先同意你的刻意耍帥
1.女角不能這樣做 這樣做就是不懂女人
2.男角沒有在刻意耍帥 女角怎麼可以刻意耍帥
是哪個?
butter4807
Wed, Apr 5, 2023 4:18 PM
女作者才能寫出理想中的自主獨立帥氣女性
↑你這邏輯是男作者才能寫出好的男角,女作者才能寫出好的女角,完全是偏見
lamb6259
Wed, Apr 5, 2023 4:18 PM
ಠ_ಠ: 我猜測,是不是覺得可能要有點陰柔感參入其中平衡才是你想要的呢?
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:18 PM
耍帥過頭的女性跟充滿宅男幻想的柔弱嬌羞女性
感覺不是同一個物種|||啥啊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:19 PM
我這裡的「宅男味」不是指柔弱嬌嗔女性
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:21 PM
宅男味的女性可是耍帥完要回到男主懷裡親親抱抱的欸
我覺得你是不懂宅男向
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:22 PM
因為講出來就很像一踩一捧
但感覺以我的語言能力沒辦法不用舉例的方式解釋清楚自己的意思
噗主理想中對於「帥氣女性」的描寫是荒川弘筆下女角色的表現
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:24 PM
hotdog642:
噗主也是有接觸男性向手遊的
其實男性向就是也很喜歡芥見作品裡的這種彷彿生而就是為了用生命去抵抗、抗爭身上不平等待遇的女性
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:24 PM
一看就是不理解女性的人才寫得出來的故事
butter4807
Wed, Apr 5, 2023 4:24 PM
ಠ_ಠ: 你就直說喜歡荒川牛的女角不喜歡芥見的就好啦,跟宅男什麼的根本無關是你個人口味吧
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:25 PM
看來這噗其他旅人也不懂女人 你最懂
pie7439
Wed, Apr 5, 2023 4:26 PM
蛤那就單純就只是不和你口味啊 直接地圖砲說一看是不理解女性才弄出來的作品 那抱歉其實我生理女 但蠻喜歡抗爭不公平待遇的女性角色
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:26 PM
>芥見作品裡的這種彷彿生而就是為了用生命去抵抗、抗爭身上不平等待遇的女性 一看就是不理解女性的人才寫得出來的故事
??????????這反而是大多數女性作品會呈現出來的樣貌吧?你確定你沒有輸入錯誤?????
udon2027
Wed, Apr 5, 2023 4:27 PM
雖然但是噗主為什麼覺得自己可以代言女性,這本身就是一個蠻大的奇怪前提
(我是生心皆女我覺得芥見很懂喔
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:28 PM
不行,我覺得噗主你前後矛盾,一下說受撫慰女作者寫的柔弱嬌嗔、一下又寫很會耍帥用生命抗爭,這兩種是幾乎完全不同類型的角色性格吧?
fries2392
Wed, Apr 5, 2023 4:29 PM
我是女性可是我並不覺得獨眼貓的女角有什麼特別的問題⋯還是其實我不是女的⋯?!
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:29 PM
等等噗主稍早是說「刻意耍帥」後面又說「用生命去抵抗、抗爭身上不平等待遇」
所以對噗主來說後者是刻意耍帥的行為…???
udon2027
Wed, Apr 5, 2023 4:29 PM
個人不覺得用一個輕易的符號能概括性別或是所謂的「女性經驗」
我只覺得在看芥見的作品時,我能感受到他的創作懂我受過的痛,受過的傷,但他嘗試給出比較理想的解答(每次雖然劇情很衰小但我還是覺得在走向上是少年漫畫的理想化路線(昂)
milk688
Wed, Apr 5, 2023 4:29 PM
身心皆女也覺得芥見的描寫沒有問題啊???
我反而喜歡主動去抗爭而不是靠著男性或是一心只為男性的那種女角,而且現實生活中身邊也很多女性朋友是類似這種個性欸????
lamb6259
Wed, Apr 5, 2023 4:29 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:38 PM
我看看我理解得有沒有對
感覺噗主應該是不太喜歡太直線描述的女性角色,不管是過於裸露、魅惑或是帥氣、強勢等,太單一的描述這些屬性會讓噗主有種,作者不太懂女性的感覺?
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:30 PM
oreo3108:
沒感覺,噗主很少在少年漫推男角
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:30 PM
對男角沒感覺 女角就是刻意耍帥
udon2027
Wed, Apr 5, 2023 4:31 PM
如果噗主覺得陽剛氣質的描繪是一種厭女的表現,陰柔氣質的毀滅是一種厭女的表現;
那恭喜,我覺得這就是芥見想傳達的,這個世界的一面,這個世界在戰場或是職場是不允許感性存在的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:31 PM
lamb6259:
太多留言了而且幾乎都是我在上面就講過的回答很難一個一個解釋
但跟旅人的解釋差不多
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:32 PM
lamb6259: 芥見描述男角也是差不多的手段吧 但噗主對男角就是沒感覺
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:33 PM
蛤?但這跟噗首講的狀況也完全不相符啊
你真的要加強中文
tea1703
Wed, Apr 5, 2023 4:33 PM
pizza4980: 噗主覺得男角可以這樣但女角不行吧
udon2027
Wed, Apr 5, 2023 4:34 PM
另外我覺得把牛媽扯進來大可不必,牛媽描繪出的價值觀是溫柔且堅定的世界,但那並不是一種「正確」,我並不認為能套用在現今的時代。
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:35 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:36 PM
我覺得芥見其中一個特色就是角色性別很模糊(不是指外表) 因為他的處理手法都差不多…雖然會提到性別議題,但他不太會因應性別去做特殊處理,更偏向角色性格本身
還有誠心推薦噗主少看中國網站,不然中文可能會愈來愈差
ಠ_ಠ
Wed, Apr 5, 2023 4:37 PM
pizza4980:
身為女讀者所以特別在意女性的描寫有問題嗎
sundae424
Wed, Apr 5, 2023 4:38 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:39 PM
噗主覺得純粹芥見描述的女性,不符合你的期許。
講話也太繞一大圈
pie7439
Wed, Apr 5, 2023 4:39 PM
我覺得噗主想表達不同意見沒問題啊 應該是噗主你的表達能力有問題
udon2027
Wed, Apr 5, 2023 4:41 PM
sundae424: 認同+1
但說實話我覺得在娛樂作品裡找政治正確是一種鄉愿啦😂
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:43 PM
女性作者筆下的女性我也可以輕易跟你下屬性喔
但還是不能理解,你是希望女性角色要能集剛強與柔軟於一身、不被輕易貼標籤那樣嗎?
milk688
Wed, Apr 5, 2023 4:46 PM
oreo3108: 認同,單論在咒術界需要堅強的心理狀態,女性陽剛獨立的設定沒問題
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 4:47 PM
完全無法理解噗主到底想要表達什麼
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 4:48 PM
不然噗主你說說該畫怎樣的女性才是你的理想好了
coke8287
Wed, Apr 5, 2023 4:49 PM
感覺噗主對宅男味有很大的誤解,所以噗主能不能說些具體例子?
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 4:49 PM
bee1920: 他上面有說像牛媽畫的了
swan7989
Wed, Apr 5, 2023 4:50 PM
看不懂噗首的我突然覺得自己的中文怎麼了
lamb6259
Wed, Apr 5, 2023 4:53 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:54 PM
讓我想到之前是有看過某網紅對好萊屋對女性描寫的批評,也是認為現在太過強調女性強勢、厲害才算是獨立自主的女性,但其實溫柔堅定也是一種獨立、強大的表現,可能對某些觀眾來說,一篇故事裡,如果可以有用不同的屬性個性來強調她們的強大可能會更好?
coke8287
Wed, Apr 5, 2023 4:53 PM
不然噗主你就舉例一下,「哪個角色」的「哪個行為」讓你覺得有問題好了
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 4:55 PM
總之先備份起來
p/p7s2p9
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:55 PM
lamb6259:
不過芥見也不是沒有溫柔堅定但不強勢的女角色吧 只是咒術師側/反派那幾個都偏強勢
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:56 PM
像伏黑的姊姊就是溫柔又堅定的女角色
lamb6259
Wed, Apr 5, 2023 4:56 PM
pizza4980: 可能出場次數不多,造成印象不深?
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 4:57 PM
芥見畫的女角個性算多元了吧
alien1425
Wed, Apr 5, 2023 4:57 PM
想知道噗主對釘崎這個角色有什麼感想?
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 4:57 PM
到底是不滿那個部分啊
sundae424
Wed, Apr 5, 2023 4:58 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:58 PM
咒術世界觀不少因為劇情而性格產生轉變。
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:58 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:58 PM
我是覺得如同上面旅人而言,她們身處的環境(劇情)不得不強勢
不會直接參與到戰鬥的,伏黑姊、憲紀媽、小澤、順平媽等都各有不同的性格就沒戰鬥人員那般強勢
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 4:59 PM
Wed, Apr 5, 2023 4:59 PM
喔對了雖然是咒術師,但術式偏輔助的硝子也不一樣
至於歌姬,只對五條兇吧
swan7989
Wed, Apr 5, 2023 4:59 PM
全部重新看一下,所以噗主是覺得咒術女角都太強勢就像披了女性皮的男性嗎?
但是如果你覺得牛媽筆下的女角都溫柔堅定,請問你把姐姐放哪了啦
就是不同環境的人會有不同性格吧
coke8287
Wed, Apr 5, 2023 4:59 PM
感覺噗主很像某個真希黑,特別是中文很差這一點
swan7989
Wed, Apr 5, 2023 5:00 PM
其實我自己覺得說不定芥見只是把角色當成角色在寫,而不是非常注重他們的性別,比起性別更在意的是這個角色的性格吧
bee1920
Wed, Apr 5, 2023 5:01 PM
coke8287:
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 5:04 PM
swan7989: 我也覺得是這樣
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 5:05 PM
Wed, Apr 5, 2023 5:06 PM
oreo3108:
噗主說不推男角也可能是騙 畢竟噗首發言通常是喜歡某類才容易接觸到的用詞…
giant7683
Wed, Apr 5, 2023 5:06 PM
噗首、留言看下來,所以噗主是不喜歡女角塑造得太單一嗎?覺得芥見的女角弄得很無聊很另一種樣板的感覺這樣?
spider5744
Wed, Apr 5, 2023 5:15 PM
咒術女角會單一?
釘崎跟西宮前期的價值觀衝突我就很能懂她們 而且釘崎、西宮、三輪、歌姬 甚至是冥冥 光是這幾位女角就各自都很不一樣了捏(我身心皆女
spider5744
Wed, Apr 5, 2023 5:18 PM
Wed, Apr 5, 2023 5:18 PM
看下來噗主是認真討論 只是中文敘述不好&噗主的觀感應該才是逆大流
lemon4873
Wed, Apr 5, 2023 5:21 PM
簡單來說就是芥見塑造的女角不合你口味
真的是中文造詣要加強欸不然沒點進來根本看不懂噗主在問啥
mousse8069
Wed, Apr 5, 2023 5:38 PM
怎麼看個噗要經過好幾道翻譯才看得懂???
我看的是中文??
chili1288
Wed, Apr 5, 2023 6:11 PM
我覺得咒術的女角都很做自己啊。
如果不談論年齡或學生身分的話。
我在看咒術女角時,她們給人的感覺,比較像是出社會的工作女強人類型⋯⋯畢竟咒術師也算是職業了吧⋯⋯還是單幹少有團隊合作,一個不小心命都沒了的那種⋯⋯
所以在這樣的環境下,撇開西宮提到的性別歧視,其實最公平的是在咒靈面前,沒有力量的人,不論性別一律領便當退場,所以,展現特質前,更多時間要考量的是——如何存活下來(物理上)。
chili1288
Wed, Apr 5, 2023 6:13 PM
我覺得與其強調男性、女性的特質,咒術整體給我的感覺⋯⋯有點難形容,就是更加著重「人」吧⋯⋯跳脫性別,不落於俗套刻板,就像釘崎的主張一樣「喜歡漂亮時尚的自己,喜歡保持強悍的自己,我是釘崎野薔薇」。
芥見在刻畫咒術的女角時,大都可以隱約看到這些信念,就連萬也是,認真追求真愛之時,也不忘研究怎樣讓自己變強。最後就是,與其說是女帥哥、強勢形容她們,她們給人的感覺是目標明確、很有主見與想法,然後貫徹始終這樣。
chili1288
Wed, Apr 5, 2023 6:19 PM
真要歸類的話,簡單暴力分類大概都是女總裁御姐類型,如果好球帶不在這裡的話,噗主不喜歡也是難免的啦。
giant8568
Wed, Apr 5, 2023 6:20 PM
我懂噗主的意思,就是咒術女角很單薄,有夠假人,看著根本不像現實中會出現的人類
不過咒術男角也是一樣
我真的很想吐槽「五條悟做什麼都不會OOC」
反正讀者隨便堆疊自己喜歡的屬性給自推就好了,畢竟都很單薄,當然怎麼做都不會OOC
hotdog642
Wed, Apr 5, 2023 6:22 PM
五條悟才沒有做什麼都不會OOC
mango5674
Wed, Apr 5, 2023 6:24 PM
芥見說過他不會畫女生(
他筆下的角色有滿多都是功能性的用完即丟的感覺(つд⊂)
不論男女
魅宅的話,咒術的女角色我很少覺得可愛或產生保護欲(但是我還是很欣賞他們
女角色本來就不該只有一個面向(
pizza4980
Wed, Apr 5, 2023 6:54 PM
芥見說的不會畫女生我覺得偏向外表的部分
那個幫家人畫結婚圖的附錄就被說畫得偏壯…
mouse7580
Wed, Apr 5, 2023 7:15 PM
噗主的語言表達跟邏輯思考能力需要再加強
venus2916
Wed, Apr 5, 2023 7:57 PM
Wed, Apr 5, 2023 8:12 PM
噗主想說什麼都是個人自由,但是身為女性我喜歡芥見的女角也對他的描寫沒有性別方向的質疑,噗主不必代表所有女性講人家怎樣怎樣,我代表自己醜拒喔謝謝
venus2916
Wed, Apr 5, 2023 8:01 PM
而且咒術一線角色不強勢點根本活不下來欸,不用上火線的當然可以內斂溫和啊
earth2530
Wed, Apr 5, 2023 11:41 PM
我是生理女,我也不懂女生在想啥
melon161
Thu, Apr 6, 2023 12:54 AM
看到的第一時間是思考這噗是不是剛出生的AI在發言
bison7550
Thu, Apr 6, 2023 2:08 AM
說做什麼都不會OOC的我笑死,那我怎麼看到一堆二創都吃不下,難道是我太挑?W
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 2:38 AM
大概懂噗主想表達的點,大概逆風
生理女,覺得芥見塑造的女角個性蠻……千篇一律的強硬,他筆下的女角給我一種很無趣的感覺
整體很乾
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 2:40 AM
不過建議這種噗不要發在噗浪上,尤其是偷偷說XD
hotdog642
Thu, Apr 6, 2023 4:13 AM
ginger5995: 其實不強硬的也有,但是強硬的女角比較受歡迎,戲份也多
oreo3909
Thu, Apr 6, 2023 4:14 AM
強硬女角女粉多不是很正常嗎,男生大多喜歡讓他們覺得婆的女角
pizza4980
Thu, Apr 6, 2023 4:17 AM
是說以戰鬥人員來說三輪就不怎麼強勢啊
不要因為京都校最近沒怎麼出場就忘記啦
可以理解旅人覺得芥見女角各自平面,但哪裡千篇一律
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:17 AM
我比較喜歡三輪跟冥冥,還有家入XD
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:17 AM
強硬不是問題,強硬得很無聊才是
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:20 AM
還有我覺得噗主一竿子打翻一條船,有些男性作家筆下的女性角色描寫得很棒
我近期真的超愛鏈鋸人2部的朝與夜,戰爭惡魔超棒、落下惡魔也越看越可愛XD
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:24 AM
咒術女角最無聊就釘崎&真希,強硬得很平面,可能有打到一些人的點啦…
hotdog2605
Thu, Apr 6, 2023 4:24 AM
Thu, Apr 6, 2023 4:25 AM
覺得芥見把小澤描繪得很棒,短短一話就把一個少女的心境寫得很動人
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:26 AM
hotdog2605: 我蠻喜歡小澤回的XD
coke8287
Thu, Apr 6, 2023 4:27 AM
芥見說過他最喜歡的女角是三輪(男角是七海)
hotdog642
Thu, Apr 6, 2023 4:30 AM
強硬的很平面是哪種平面法?因為沒有嬌嗎?沒有能跟人好好談心的畫面?不過釘崎和真希都有啊
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:36 AM
hotdog642: 待人處事方面很差
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:38 AM
我覺得你也不用太在意我的觀點啦…咒術女角越強調強悍我越不愛,我喜歡平凡一點、圓滑一點的女性角色
hotdog642
Thu, Apr 6, 2023 4:38 AM
ginger5995: 如果待人處事方面很好就不平面?這兩個女角因為個性強硬所以和別人講話也比較強硬不是理所當然的嗎?
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:40 AM
hotdog642: 社會化失敗,EQ也低
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:41 AM
嘛……如果芥見能多刻畫她們內心,我可能會喜歡一點吧………
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:41 AM
但目前這兩個角色無聊就是無聊
oreo3909
Thu, Apr 6, 2023 4:42 AM
ginger5995: 強硬且待人處事方面很差,這個不是男角更嚴重嗎www
hotdog642
Thu, Apr 6, 2023 4:43 AM
ginger5995: 你這樣說我還以為他們跟人講話都會跳起來瘋狗咬人,結果只是個性不平滑而已吧。
bison7550
Thu, Apr 6, 2023 4:44 AM
雖然但是,社會化失敗跟EQ低不也一種角色的特色嗎?
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:47 AM
放心,我也不覺得芥見男角塑造有多好
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:49 AM
各位這麼激動,看來我真的有打到各位的點XD
安啦…我沒打算為了無聊的角色吵架,無聊就是無聊,啊你各位覺得有趣那就有趣,也沒什麼好爭
pizza4980
Thu, Apr 6, 2023 4:49 AM
ginger怎麼論點跟噗主一樣跳來跳去
bison7550
Thu, Apr 6, 2023 4:50 AM
沒有激動,只是不解而已
magpie4740
Thu, Apr 6, 2023 4:52 AM
ginger好怪w
ginger5995
Thu, Apr 6, 2023 4:52 AM
哈……你們不也半斤八兩,我說的很明白啦…要怎麼理解是你們家的事,不要自己喜歡的人事物別人不喜歡就出來跳腳,很難看
bison7550
Thu, Apr 6, 2023 4:53 AM
沒有跳腳,只是不解而已
oreo3909
Thu, Apr 6, 2023 4:55 AM
ginger5995: 沒有跳腳啊www反倒是你很激動吧,問一下哪裡塑造不好而已就氣噗噗www
pizza4980
Thu, Apr 6, 2023 4:55 AM
Thu, Apr 6, 2023 4:56 AM
真要講的話應該是你最激動吧,常常一下就連續回覆好幾條
melon161
Thu, Apr 6, 2023 4:59 AM
看的滿娛樂的
coke8287
Thu, Apr 6, 2023 4:59 AM
說真的,以真希的出生環境來說個性不圓滑很正常,但完全不到低EQ的程度啊,她和同學處得很好也很照顧後輩,釘崎對男生的態度比較帶刺,但和女生相處時也很正常(真希、小澤和她以前的朋友),不懂為什麼ginger會覺得她們社會化失敗
gnu5857
Thu, Apr 6, 2023 5:01 AM
ginger說無趣就是無趣,你們質疑她都是跳腳,難看!(反串要註明
pizza4980
Thu, Apr 6, 2023 5:04 AM
罵或討厭特定角色是沒關係啦,但就是要先地圖砲芥見女角千篇一律後面才不裝了說某幾個女角不符合自己喜好
根本自己打臉自己
coke8287
Thu, Apr 6, 2023 5:04 AM
另外我很喜歡東堂真依初登場那集真希和釘崎的互動,特別是動畫她們談完心後釘崎小跑步上去把頭靠在真希肩膀上,這段女孩子之間的小動作超級可愛
mango5674
Thu, Apr 6, 2023 5:05 AM
不覺得真希EQ低+1,他不知道虎杖死掉那裡還會知道自己做了很像惡鬼的話(
真希和釘崎都是活出一般人對“女性”的框架,我覺得這是芥見不同其他作者的地方。當然他們也是有缺點的,我很討厭釘崎該開始用外觀評價虎杖和伏黑那裡,所以一開始對釘崎的評價也很差,但是後來釘崎的表現卻是讓我改觀。他們就像是刺蝟,但都有溫柔的一塊,所以跟其他人才能好好相處
mango5674
Thu, Apr 6, 2023 5:07 AM
我還是忍不住要murmur我很喜歡伏黑眼裡的津美紀,期待他醒來後的劇情然後就沒有然後了
獨眼貓還我大和撫子白百合姐姐
venus2916
Thu, Apr 6, 2023 5:15 AM
咒術的柔弱平凡女角只能活在回憶裡或者圈外....(津美紀、小澤、沙織
swan7989
Thu, Apr 6, 2023 5:42 AM
EQ差有點?????
但0卷真希是真的有點不討喜就是了,本傳我就不會覺得他沒事在派什麼,0卷的確有點EQ差
butter4807
Thu, Apr 6, 2023 5:57 AM
0卷後面就有解釋真希態度差的原因吧
比照真希的身世和前半段乙骨軟爛的樣子
真希會對乙骨那麼尖銳完全合理
mochi976
Thu, Apr 6, 2023 6:06 AM
而且時間線來看,那邊真希也是一年級剛入學沒多久
剛離開禪院家這個魔窟啊
swan7989
Thu, Apr 6, 2023 6:11 AM
mochi976: butter4807:我也很喜歡真希,的確後面本傳補了一些背景之後會覺得比較能理解他
但是單純以0卷來看,真希就真的EQ有點差,不要說我黑,我說的是沒看本傳直接進電影院看0卷的朋友觀點
oreo3909
Thu, Apr 6, 2023 6:17 AM
我覺得真希跟釘崎就是很排外又護短,對還沒認可是夥伴的人態度比較帶刺
butter4807
Thu, Apr 6, 2023 6:18 AM
swan7989: 呃不…..我沒有針對你喜不喜歡真希這件事上
而是真希的家世背景在0卷的漫畫和電影都有說明,不需要等到看本傳吧⋯⋯
shrimp1731
Thu, Apr 6, 2023 6:19 AM
什麼叫做帥過頭
過頭是什麼意思?
女性能帥但不能太帥?
為什麼?
違背了什麼自然法則嗎?
coke8287
Thu, Apr 6, 2023 6:24 AM
0卷的真希比起噗主說的“女帥哥”,其實比較像傳統傲嬌女二,芥見就EVA迷嘛
human6196
Thu, Apr 6, 2023 6:36 AM
melon161
Thu, Apr 6, 2023 9:18 AM
帥過頭不是炒房的那位嗎
pizza4980
Thu, Apr 6, 2023 9:21 AM
melon161:
姊姊我不想努力了
mochi976
Thu, Apr 6, 2023 2:09 PM
伏黑不是男的嗎?
shake4773
Thu, Apr 6, 2023 3:24 PM
Thu, Apr 6, 2023 3:25 PM
說作者刻板印象寫女性寫的不好
我感覺噗主才是刻板印象
覺得女生一定要怎樣欸
不符合你的理想就說人家不會寫
ferret957
Thu, Apr 6, 2023 7:59 PM
比較討厭很多人喊釘哥耶 為什麼強悍一點就一定是哥
whisky1617
Thu, Apr 6, 2023 8:27 PM
路過,好奇如果噗主你不知道作者性別,還會這樣想嗎?
melon1321
Fri, Apr 7, 2023 12:15 AM
ferret957: 真的!刻板的認為她的優點是男性特質
mole2213
Fri, Apr 7, 2023 3:30 AM
噗主自己才是性別刻板印象最重的那個吧
king1960
Fri, Apr 7, 2023 11:12 AM
噗主直接消失了
mousse8069
Fri, Apr 7, 2023 11:12 AM
幫上
karmago
pizza4980
Fri, Apr 7, 2023 11:13 AM
king1960: 噗主不見>ginger5995出現>現在ginger5995也不見了
看會不會出現第3人
mochi976
Fri, Apr 7, 2023 11:25 AM
pizza4980: 命運轉生~
ginger5995
Fri, Apr 7, 2023 12:09 PM
你們蠻好笑的wwww啊你們叫我評伏黑就陷阱題啊…怎麼回答都不對吧…現在直接腦補身份了啊~真好啊…好像很閑
ginger5995
Fri, Apr 7, 2023 12:11 PM
我沒義務陪你們討論吧…還要回答問題喔………啊都心存定見了,還討論個ㄆ,浪費時間而已
zebra8246
Sat, Apr 8, 2023 2:59 AM
這種少年漫的女角的描寫都嘛半斤八兩,男女作者都這樣,不是隱形化就是弱化,或是性化,就算外在打扮的多帥氣的都一樣,但這部跟其他漫畫相比已經算好很多了
mochi976
Sat, Apr 8, 2023 6:14 AM
覺得光是提到咒術女角,不會第一個提到她們暗戀誰,就已經有進步了
mochi976
Sat, Apr 8, 2023 6:15 AM
以前女角很多創造出來是為了愛情線
載入新的回覆
但就是覺得大眾未免把芥見塑造的 女帥哥 吹得過頭了 就比喻的話看到芥見的女角就像是看到受撫慰女作者作品內清一色都是柔弱嬌嗔omega 一樣
根本已經是宅男幻想中的產物了看到就不舒服,好不明白女讀者喜歡芥見筆下女角的心情
只是想申明噗主目前還沒成為咒術黑粉但也快了
總之不爽就棄啊幹嘛折磨自己
噗主討厭芥見創造的女角因為充滿宅男味但還是喜歡劇情
五條悟帥成這樣難道不是芥見刻意媚女讀者嗎抵制啦抵制真希跟釘崎之類的角色也不是很傳統既定印象中的女性啊
狐覺得恰恰相反欸
咒術賣肉的幾乎都是男角
而且咒術女角很少有像其他少年漫畫女角那樣,那種溫柔婉約的塑造
我覺得咒術的女角都是偏有主見也不會靠男人的類型欸???到底哪裡有宅男味????
我只是拿有些女作者寫的男性根本只是存在於她們幻想中的形式來比喻我意指的「宅男味」
世界上的女性很多種個性也很多種ㄋㄟ
跟宅男幻想還是有很大的距離吧wwwwwwww
這樣講會很像一踩一捧
但噗主覺得還是女作者才能寫出理想中的自主獨立帥氣女性
就是他讓女角刻意賣耍帥到過頭了,這樣講比較直接但差不多就是這個意思
這樣就說的通了
但你是說芥見筆下的女角“充滿宅男味”
這才是大家討論的癥結點吧
額,沒有,只是在回顧噗主自己很喜歡的女作者的作品,看到很喜歡的「帥氣女性」
一對比下就有這番感悟了
假設我先同意你的刻意耍帥1.女角不能這樣做 這樣做就是不懂女人
2.男角沒有在刻意耍帥 女角怎麼可以刻意耍帥
是哪個?
↑你這邏輯是男作者才能寫出好的男角,女作者才能寫出好的女角,完全是偏見
感覺不是同一個物種|||啥啊
我覺得你是不懂宅男向
但感覺以我的語言能力沒辦法不用舉例的方式解釋清楚自己的意思
噗主理想中對於「帥氣女性」的描寫是荒川弘筆下女角色的表現
噗主也是有接觸男性向手遊的
其實男性向就是也很喜歡芥見作品裡的這種彷彿生而就是為了用生命去抵抗、抗爭身上不平等待遇的女性
??????????這反而是大多數女性作品會呈現出來的樣貌吧?你確定你沒有輸入錯誤?????
(我是生心皆女我覺得芥見很懂喔
所以對噗主來說後者是刻意耍帥的行為…???
我只覺得在看芥見的作品時,我能感受到他的創作懂我受過的痛,受過的傷,但他嘗試給出比較理想的解答(每次雖然劇情很衰小但我還是覺得在走向上是少年漫畫的理想化路線(昂)
我反而喜歡主動去抗爭而不是靠著男性或是一心只為男性的那種女角,而且現實生活中身邊也很多女性朋友是類似這種個性欸????
感覺噗主應該是不太喜歡太直線描述的女性角色,不管是過於裸露、魅惑或是帥氣、強勢等,太單一的描述這些屬性會讓噗主有種,作者不太懂女性的感覺?
沒感覺,噗主很少在少年漫推男角
那恭喜,我覺得這就是芥見想傳達的,這個世界的一面,這個世界在戰場或是職場是不允許感性存在的。
太多留言了而且幾乎都是我在上面就講過的回答很難一個一個解釋
但跟旅人的解釋差不多
還有誠心推薦噗主少看中國網站,不然中文可能會愈來愈差身為女讀者所以特別在意女性的描寫有問題嗎
講話也太繞一大圈
但說實話我覺得在娛樂作品裡找政治正確是一種鄉愿啦😂
但還是不能理解,你是希望女性角色要能集剛強與柔軟於一身、不被輕易貼標籤那樣嗎?
不會直接參與到戰鬥的,伏黑姊、憲紀媽、小澤、順平媽等都各有不同的性格就沒戰鬥人員那般強勢
至於歌姬,只對五條兇吧但是如果你覺得牛媽筆下的女角都溫柔堅定,請問你把姐姐放哪了啦
就是不同環境的人會有不同性格吧
噗主說不推男角也可能是騙 畢竟噗首發言通常是喜歡某類才容易接觸到的用詞…我看的是中文??
如果不談論年齡或學生身分的話。
我在看咒術女角時,她們給人的感覺,比較像是出社會的工作女強人類型⋯⋯畢竟咒術師也算是職業了吧⋯⋯還是單幹少有團隊合作,一個不小心命都沒了的那種⋯⋯
所以在這樣的環境下,撇開西宮提到的性別歧視,其實最公平的是在咒靈面前,沒有力量的人,不論性別一律領便當退場,所以,展現特質前,更多時間要考量的是——如何存活下來(物理上)。
芥見在刻畫咒術的女角時,大都可以隱約看到這些信念,就連萬也是,認真追求真愛之時,也不忘研究怎樣讓自己變強。最後就是,與其說是女帥哥、強勢形容她們,她們給人的感覺是目標明確、很有主見與想法,然後貫徹始終這樣。
不過咒術男角也是一樣
我真的很想吐槽「五條悟做什麼都不會OOC」
反正讀者隨便堆疊自己喜歡的屬性給自推就好了,畢竟都很單薄,當然怎麼做都不會OOC
他筆下的角色有滿多都是功能性的用完即丟的感覺(つд⊂)
不論男女魅宅的話,咒術的女角色我很少覺得可愛或產生保護欲(但是我還是很欣賞他們
女角色本來就不該只有一個面向(
那個幫家人畫結婚圖的附錄就被說畫得偏壯…
生理女,覺得芥見塑造的女角個性蠻……千篇一律的強硬,他筆下的女角給我一種很無趣的感覺
整體很乾
不要因為京都校最近沒怎麼出場就忘記啦可以理解旅人覺得芥見女角各自平面,但哪裡千篇一律
我近期真的超愛鏈鋸人2部的朝與夜,戰爭惡魔超棒、落下惡魔也越看越可愛XD
雖然但是,社會化失敗跟EQ低不也一種角色的特色嗎?安啦…我沒打算為了無聊的角色吵架,無聊就是無聊,啊你各位覺得有趣那就有趣,也沒什麼好爭
根本自己打臉自己
真希和釘崎都是活出一般人對“女性”的框架,我覺得這是芥見不同其他作者的地方。當然他們也是有缺點的,我很討厭釘崎該開始用外觀評價虎杖和伏黑那裡,所以一開始對釘崎的評價也很差,但是後來釘崎的表現卻是讓我改觀。他們就像是刺蝟,但都有溫柔的一塊,所以跟其他人才能好好相處
我還是忍不住要murmur我很喜歡伏黑眼裡的津美紀,期待他醒來後的劇情然後就沒有然後了獨眼貓還我大和撫子白百合姐姐
但0卷真希是真的有點不討喜就是了,本傳我就不會覺得他沒事在派什麼,0卷的確有點EQ差
比照真希的身世和前半段乙骨軟爛的樣子
真希會對乙骨那麼尖銳完全合理
剛離開禪院家這個魔窟啊
但是單純以0卷來看,真希就真的EQ有點差,不要說我黑,我說的是沒看本傳直接進電影院看0卷的朋友觀點
而是真希的家世背景在0卷的漫畫和電影都有說明,不需要等到看本傳吧⋯⋯
過頭是什麼意思?
女性能帥但不能太帥?
為什麼?
違背了什麼自然法則嗎?
帥過頭不是炒房的那位嗎姊姊我不想努力了我感覺噗主才是刻板印象
覺得女生一定要怎樣欸
不符合你的理想就說人家不會寫
看會不會出現第3人