拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:04 PM
432
316
今天台灣正式與宏都拉斯斷交。
投向中國的大撒幣外交，而選擇與台灣斷交的國家，民視曾報導馬拉威斷交10年後的狀況。
當時中國用60億元美金誘惑馬拉威與台灣斷交，在馬拉威蓋國家體育場，馬拉威要向中國貸款21億台幣，20年償還。建造設計是北京、安徽的廠商，2000千多名工人中900人是中國人。
1/5
拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:04 PM
馬拉威民眾說：「他們(中國)應該蓋工廠，跟馬拉威人合作，把科技帶進來。如果中國進口的商品能夠轉為在地生產製造，引進原物料，讓年輕人進入工廠工作，更能幫助馬拉威。」
中國蓋體育館，馬拉威當地廠商和勞工沒有明顯實質受惠，結果反而讓中國建商和工人搶當地人的工作機會。
2/5
拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:06 PM
而台灣的屏東基督教醫院在馬拉威斷交台灣後，成立畢嘉士基金會，以非營利組織身份再回馬拉威。
協助當地民眾對抗愛滋病及普及公共衛生教育，設置濾水器取得乾淨飲水。
不僅協助馬拉威小學蓋廁所、教師宿舍，讓更多學童受教。
甚至指導馬拉威人學習種植咖啡豆、養雞，獲得收入改善生活。
3/5
拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:06 PM
醫療團秘書、協助婦女養雞的基金會人員都是馬拉威人。
畢嘉士基金會執行長周文珍說「國際合作不是從援助觀點，而是他們願意跟我們一起，達到他們想要帶來的改變。發展性的工作一定要有當地人的參與，對當地人最有效，而是永續服務。如果等我們走了，這些工作不希望斷掉，當地可以承接工作。」
4/5
拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:06 PM
推薦民視異言堂：馬拉威-斷交後的擁抱，共分上、中、下3段。
▫️上：
2018.09.29【民視異言堂】馬拉威-斷交後的擁抱(上)
▫️中：
2018.09.29【民視異言堂】馬拉威-斷交後的擁抱(中)
▫️下：
2018.09.29【民視異言堂】馬拉威-斷交 後的擁抱(下)
5/5
拾柒
@april17tw
Sun, Mar 26, 2023 2:07 PM
台灣是拿真心交朋友，即使斷交還擔心你過得好不好，非常傻。馬拉威民眾不少表示很感謝台灣，有位村長當年一路哭著陪同醫療團撤出馬拉威4小時半的車程。
這麼多被一帶一路詐騙的國家，宏都拉斯仍舊選擇中國，這是飲鴆止渴，終究要承擔苦果。
台灣沒有辜負國際的朋友，我們已經做得夠多了。
卑鄙的臭霖呆
@b9950802
Sun, Mar 26, 2023 2:13 PM
有時看到這類斷交消息，只會苦笑著跟旁人說「事實證明人民幣更香，民間的正向影響？得了吧，對方政府就是愛人民幣，你民間再努力那作用是能多大？」
而且死心而言來說我很不喜歡我們繼續去當「善良人士」，根本就是在當毫無建設性免錢勞工（抱歉我是個道德=廢物派
●△ ●←阿千千
@senha
Sun, Mar 26, 2023 2:13 PM
總以真心換絕情，卻是依然深耕耘。
엠마(∩_∩)
@emma0919
Sun, Mar 26, 2023 2:15 PM
現在看到斷交消息，如果對方只把我們當提款機的話，真的會覺得斷交也好，這筆錢可以拿來給國民使用
~欣迪~
@cindy234
Sun, Mar 26, 2023 2:16 PM
我們有必要要這樣持續「深耕」這種關係嗎？
光忠與波本的大海中
@ysdiane
Sun, Mar 26, 2023 2:19 PM
因為總有傻子認為他不會像其他一帶一路的國家這麼慘
我只能祝福妳喔~宏都拉斯....白花花的人民幣看得到吃不到喔
還會丟光你的港口+天然資源+工作機會+負債更多
~欣迪~
@cindy234
Sun, Mar 26, 2023 2:24 PM
記得前幾年有個非洲國家（ 好像是布吉納法索）和我們斷交，台灣撤出農業團和醫療團之類的援助，當時有人認為應該考量人道精神，持續提供援助。個人認為根本沒必要去幫這種國家。
靈體
@Sacrament
Sun, Mar 26, 2023 2:29 PM
我是覺得幫不幫都好啦。願意的人就去，國家部份就不要花太多力氣，畢竟當地的平民無法改變貪腐政府，即使很多人民都覺得台灣好，但執政者只要有錢進自己口袋就好，哪管國家怎麼樣。我們的邦交國，很多都這樣
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sun, Mar 26, 2023 2:29 PM
台灣是民主國家，有民間想繼續進行任何國際合作相信只要對國家存續無害，基本上應該不會干涉。
朝 顏
@sherry727
Sun, Mar 26, 2023 2:34 PM
很遺憾這些跟我們斷交的國家政府高層只看重人民幣，也很感謝這些國家的部份人民沒有辜負臺灣曾經的付出，只能盼望這些善念在未來某個適當的時機有機會綻放出新的花朵，銜續起新的善緣。
~欣迪~
@cindy234
Sun, Mar 26, 2023 2:36 PM
撤離的是官方的援助。民間宗教慈善團體想去的當然自己決定。
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Mar 26, 2023 2:53 PM
幹麻管馬拉威… 讓他們去死一死不是比較好 自以為聖人
francesp
@francesp
Sun, Mar 26, 2023 2:58 PM
台灣人有時真的傻得天真 國際情勢畢竟非常現實 很多時候就是真心換絕情
無患之子
@perry81701
Sun, Mar 26, 2023 3:08 PM
我真的覺得不是那些國家不懂中國怎麼黑 是高官收賄收太爽(RY
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sun, Mar 26, 2023 3:27 PM
看著台灣慢慢長大，有時候就算不滿，但為了未來，還是覺得這樣做並不差
chameleon
@chameleon0529
Sun, Mar 26, 2023 3:48 PM
把錢拿去發展軍武還比較實際
juanwu
@juanwu
Sun, Mar 26, 2023 3:51 PM
斷交是國家高層的決定，但是必須讓民眾清楚感受到斷交後產生了什麼後果，進而對國家施壓，或是在若干年後用自己的選票做選擇。
不過索羅門跟宏都拉斯，就感覺很明顯政府內有人收賄，已經不是單純比援助價錢或是衡量過利益得失後的結果。
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Mar 26, 2023 4:01 PM
那種爛國家的國民大多沒讀過書，要他們理解什麼太難了 搞不好他們還以為台灣真的是中國底下的一個省份來幫他們的
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Mar 26, 2023 4:26 PM
斷交之後，台灣還是繼續援助基層，那當然斷交好啊，錢跟援助都有，兩個都抓。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Mar 26, 2023 4:34 PM
錢都花在刀口上，砍共匪的脖子
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Mar 26, 2023 4:46 PM
我一直很疑惑，台灣完全沒有貧困問題了嗎？ 不需要這些慈善組織的幫助嗎？ 還是台灣媒體跟台灣人對這些人完全視而不見/ 看不到？
juanwu
@juanwu
Sun, Mar 26, 2023 5:09 PM
人各有志吧!
有人會覺得自己島內的就救助不完，有人認為島內已經有組織跟人在做事，他們希望在幫助整體環境資源更匱乏的地方，也有人是以既能鞏固邦交、又能幫忙援助的目標去的。
大家都各有自己的想法。
呱呱呱呱
@penguinfuko
Sun, Mar 26, 2023 5:13 PM
回應樓上養雞人士，這還是回歸到先不要說沒有人做，自己就是沒有人的概念。
這種是由看到問題，有能力處理，並且願意行動的人做的。有些關注網路自由，有些是教育平等、醫療資源、或是道路安全之類，每個人的視角不同，解決方式與想法也都不一樣。
而很多事情只有實作，並且持續的做才能進一步看到的。
台灣的確有貧困問題，也有許多政府、民間團體持續協力。並且持續的需要捐款，更需要人力幫忙。
有心力的話，隨時可以參與幫忙喔。而如果已經參與很多的話，也可以稍微退一步休息一下。或是甚至只要好好的活著，好好地對待他人，其實也都很有幫助的。
不需要也不太可能像英雄一般的旋風解決，更有可能的是持續發力到把狀況變好，就像治療慢性病一樣細水長流。讓台灣變好的路上，可以一同參與喔喔。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Mar 26, 2023 5:15 PM
考量人道喔
不就是和「票投國民黨，有事民進黨」一樣XD
kosan_yj
@kosan_yj
Sun, Mar 26, 2023 10:57 PM
貪腐政權，想要的是錢進口袋，人民不重要的~
Fulo One
@fulo
Mon, Mar 27, 2023 2:17 AM
juanwu
:
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
: 沒錯 , 台灣慈善團體很多 在內也很多黑料問題 , 不過每個團體籌資都這順利 . 對外援助也是善事 何必這樣區分 , 有些人就是願意拿錢資助特定族群 , 所以不必把慈善都放在同一個地方 這樣並沒有比較好 .
Fulo One
@fulo
Mon, Mar 27, 2023 2:18 AM
不過都斷交了 不要還傻傻地繼續輸出技術
卑鄙的臭霖呆
@b9950802
Mon, Mar 27, 2023 2:22 AM
Fulo One
: +1，很不喜歡有人用「人道精神」去道德綁架政府或民間去當「爛好人」
cppwu
@cppwu
Mon, Mar 27, 2023 3:38 AM
我們台灣自己都收了像義大利天主教靈醫會這麼多的恩惠，啊義大利跟台灣是有邦交嗎 ?
那台灣回到國際社會去貢獻、為什麼要在乎會不會被標記成是爛好人 ?
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
@Leave0704
Mon, Mar 27, 2023 4:37 AM
前駐宏都拉斯人員的看法，請參考：
@Leave0704 - 想請前駐宏都拉斯人員阿絕喵喵發表意見。 不過我要先說，我反對留言裡面那些咒罵前...
卑鄙的臭霖呆
@b9950802
Mon, Mar 27, 2023 5:16 AM
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
: 感謝分享，看來是我想的太負面了
卑鄙的臭霖呆
@b9950802
Mon, Mar 27, 2023 5:19 AM
只是看到有的國家斷交後還不留情面的，真的會心疼我們過去砸在他們身上的錢
小曄懶人🍵秋季是休養的季節
@Leave0704
Mon, Mar 27, 2023 5:20 AM
卑鄙的臭霖呆
: 不用謝啦，只是借剛好待過宏都拉斯的朋友之言，提供一些資訊。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Mar 27, 2023 5:49 AM
Mon, Mar 27, 2023 5:50 AM
昨天才看到這篇
Facebook
就不要回頭
兩千樓
@lovewho
Mon, Mar 27, 2023 6:24 AM
搞不好他們跟中國拿錢，還可以加速中國經濟衰退
光忠與波本的大海中
@ysdiane
Mon, Mar 27, 2023 6:28 AM
那也要她拿得到+不會被吞掉
~欣迪~
@cindy234
Mon, Mar 27, 2023 6:32 AM
在下還有一個疑問是:
幫這些國家，要幫到甚麼時候?援助到甚麼程度?
記得小時候，台灣也是很落後，很需要外援，可是這麼幾十年下來台灣人靠自己漸漸站起來，從健保到捷運到各種建設，但是這些非洲國家永遠不長進，永遠在飢餓30，永遠在靠邀。好像只要張嘴，台灣就得出力。這種資源的投入，在下懷疑是不是一種嚴重的浪費。
francesp
@francesp
Mon, Mar 27, 2023 6:55 AM
非洲國家很難 沒有法治缺乏教育 上面的貪污非常嚴重
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Tue, Mar 28, 2023 3:56 AM
呱呱呱呱
: 我參不參與其實跟這個討論一點關係都沒有, 也跟你一點關係都沒有
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Tue, Mar 28, 2023 4:02 AM
這些組織或是愛心人士要繼續留下來, 當然是他們的選擇, 或許它們在當地已經建立朋友圈, 不捨離開, 或者有各種理由, 但是, 當中華民國政府撤離之後, 講難聽一點, 原來可以拿到的資源變得困難, 很難不跪下改接受中國的條件, 在很多情況下, 這些人信奉的"人道"價值大於自己的國家尊嚴, 另外上面也說了, 對這些國家來說, 拿中國錢, 台灣的繼續人道援助, 雙贏, 為什麼不這麼做呢?
SOC
@SOCwithoutHeart
Tue, Mar 28, 2023 2:45 PM
其實台灣(算了，我用我國的正式名稱中華民國)的國際援助比例用GDP來看的話，並不算高。而且如果我國想加入聯合國的話，比例還需要更拉高。如果我們想成為聯合國的一席的話，不知道大家準備好要把稅金花在國際援助上面了嗎？
發展援助提供國列表 - 維基百科，自由的百科全書
中華民國有派技術團去邦交國和非邦交國(不多)，也有派志工過去。但為了不觸碰隔壁強國的敏感神經，我們是以非官方名義的NGO在進行國際援助的，就是有些人可能知道的台灣國際合作發展基金會(Taiwan ICDF)。我們連進行國際援助都要擔心被打壓，這就是我國的現況。
SOC
@SOCwithoutHeart
Tue, Mar 28, 2023 2:51 PM
不過說實話，在國際援助上面，我們還可以做得多更多。我在馬前這個的時代也在宏都拉斯當志工，我在那邊待了兩年。當時在我國派出去的志工多在前兩大城市進行華語教學的同時，日本JICA(日本的國際志工組織)是派人在雨林裡面進行瘧疾防治的。我們因為怕志工們出事，所以大部分都是派志工到不容易有生命危險的地方。
因為我當志工也是十幾年前的事情了，我不確定現在是不是還是這樣。但我們這群當過志工的，後續在回憶當時的志工生活，會有一個想法是我們其實不需要派華語教學人員過去。因為在當地會需要華語教學的，其實社經地位多是可以自學的。
SOC
@SOCwithoutHeart
Tue, Mar 28, 2023 3:01 PM
這次的斷交說實話不是非常意外，除了樓上各位說得和中國花金援在搶我們邦交國以外，另一部分也是因為現在總統的意識形態。現在的宏都拉斯總統是Xiomara Castro de Zelaya. 她是我當時在當志工時的前總統Manuel Zelaya的太太(de Zelaya其實就是冠夫姓，西語的意思就是「Zelaya的」)。他們家的政黨就是信仰社會主義的左派政黨「自由重建黨」，所以會親中根本不意外。
Manuel Zelaya的好朋友就是委內瑞拉的強人Hugo Chaves。當時Zelaya想效法他的好友Hugo Chaves修憲讓總統可以連選連任(中美洲國家原本的憲法為了防止強人獨裁，多是禁止總統連任的)，結果慘遭政變，被用戰鬥機載到哥斯大黎加流放。
SOC
@SOCwithoutHeart
Tue, Mar 28, 2023 3:09 PM
Tue, Mar 28, 2023 3:09 PM
當時一直就有風聲Zelaya想和中國建交，但因為馬前這個當時實施外交休兵，隔壁強國不想給馬前這個難看就拒絕了。我們當時在外面一直在擔心會不會直接遇到斷交，還好後來Zelaya慘遭政變，就不再需要擔心這個問題。現在Zelaya家女主重返榮耀，會想要和中國建交其實一點都不意外。大概就像KMT重返執政中華民國政府就會開始推出親中政策一樣。
現在和宏都拉斯斷交，雖然傷心，但和當時的朋友在講這件事情，總覺得不是很意外，畢竟現在的總統一家人就是親中派。而且當年Zelaya被政變，當地也一直有謠言說背後其實是美國在授意，不然怎麼可能用戰鬥機載到別的國家去流放。所以美國無法幫我們挽回這個邦交國，其實也不是太奇怪的事情。
LaLa
@lulalalulalaplurk
Tue, Mar 28, 2023 3:50 PM
台灣是一個或許世界僅有，接受世界民主國家幫助
當自自己壯大時卻又能做"民主反饋"的國家
所以當孫曉雅上任時曾說"美國接受有史以來最大的幫助是來自台灣"
可見當時2020多麼危及
或許在台灣人覺得妳我當時捐出自己多出來的口罩是沒甚麼
但是這是國際間互動很重要的"信任"， GIVE AND RETURN， 甚至PAY IT FORWARD
francesp
@francesp
Tue, Mar 28, 2023 4:19 PM
SOC
: 謝謝分享
juanwu
@juanwu
Tue, Mar 28, 2023 5:08 PM
SOC
: 謝謝SOC大大的分享!
🍚我愛米飯🍚
@singsky
Tue, Mar 28, 2023 11:30 PM
Tue, Mar 28, 2023 11:30 PM
唉，看開一點吧，歐美日都這樣做球，台灣人還不是選了國民黨的縣市首長。他們的人民應該也會很困惑吧？
但是總是有那麼一群人，就是靠中國或是中國黨食穿，已經是長期以來的共犯結構，就像台灣黨政媒還是在舊勢力的盤根錯節中，不是一朝一夕就能解除。台灣的轉型正義沒做完整，也是讓資訊戰節節敗退的原因之一。
載入新的回覆
投向中國的大撒幣外交，而選擇與台灣斷交的國家，民視曾報導馬拉威斷交10年後的狀況。
當時中國用60億元美金誘惑馬拉威與台灣斷交，在馬拉威蓋國家體育場，馬拉威要向中國貸款21億台幣，20年償還。建造設計是北京、安徽的廠商，2000千多名工人中900人是中國人。
1/5
馬拉威民眾說：「他們(中國)應該蓋工廠，跟馬拉威人合作，把科技帶進來。如果中國進口的商品能夠轉為在地生產製造，引進原物料，讓年輕人進入工廠工作，更能幫助馬拉威。」
中國蓋體育館，馬拉威當地廠商和勞工沒有明顯實質受惠，結果反而讓中國建商和工人搶當地人的工作機會。
2/5
協助當地民眾對抗愛滋病及普及公共衛生教育，設置濾水器取得乾淨飲水。
不僅協助馬拉威小學蓋廁所、教師宿舍，讓更多學童受教。
甚至指導馬拉威人學習種植咖啡豆、養雞，獲得收入改善生活。
3/5
醫療團秘書、協助婦女養雞的基金會人員都是馬拉威人。
畢嘉士基金會執行長周文珍說「國際合作不是從援助觀點，而是他們願意跟我們一起，達到他們想要帶來的改變。發展性的工作一定要有當地人的參與，對當地人最有效，而是永續服務。如果等我們走了，這些工作不希望斷掉，當地可以承接工作。」
4/5
▫️上：
▫️中：
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這麼多被一帶一路詐騙的國家，宏都拉斯仍舊選擇中國，這是飲鴆止渴，終究要承擔苦果。
台灣沒有辜負國際的朋友，我們已經做得夠多了。
而且死心而言來說我很不喜歡我們繼續去當「善良人士」，根本就是在當毫無建設性免錢勞工（抱歉我是個道德=廢物派我只能祝福妳喔~宏都拉斯....白花花的人民幣看得到吃不到喔
還會丟光你的港口+天然資源+工作機會+負債更多
不過索羅門跟宏都拉斯，就感覺很明顯政府內有人收賄，已經不是單純比援助價錢或是衡量過利益得失後的結果。
有人會覺得自己島內的就救助不完，有人認為島內已經有組織跟人在做事，他們希望在幫助整體環境資源更匱乏的地方，也有人是以既能鞏固邦交、又能幫忙援助的目標去的。
大家都各有自己的想法。
這種是由看到問題，有能力處理，並且願意行動的人做的。有些關注網路自由，有些是教育平等、醫療資源、或是道路安全之類，每個人的視角不同，解決方式與想法也都不一樣。
而很多事情只有實作，並且持續的做才能進一步看到的。
台灣的確有貧困問題，也有許多政府、民間團體持續協力。並且持續的需要捐款，更需要人力幫忙。
有心力的話，隨時可以參與幫忙喔。而如果已經參與很多的話，也可以稍微退一步休息一下。或是甚至只要好好的活著，好好地對待他人，其實也都很有幫助的。
不需要也不太可能像英雄一般的旋風解決，更有可能的是持續發力到把狀況變好，就像治療慢性病一樣細水長流。讓台灣變好的路上，可以一同參與喔喔。
不就是和「票投國民黨，有事民進黨」一樣XD
那台灣回到國際社會去貢獻、為什麼要在乎會不會被標記成是爛好人 ?
記得小時候，台灣也是很落後，很需要外援，可是這麼幾十年下來台灣人靠自己漸漸站起來，從健保到捷運到各種建設，但是這些非洲國家永遠不長進，永遠在飢餓30，永遠在靠邀。好像只要張嘴，台灣就得出力。這種資源的投入，在下懷疑是不是一種嚴重的浪費。
發展援助提供國列表 - 維基百科，自由的百科全書
中華民國有派技術團去邦交國和非邦交國(不多)，也有派志工過去。但為了不觸碰隔壁強國的敏感神經，我們是以非官方名義的NGO在進行國際援助的，就是有些人可能知道的台灣國際合作發展基金會(Taiwan ICDF)。我們連進行國際援助都要擔心被打壓，這就是我國的現況。
因為我當志工也是十幾年前的事情了，我不確定現在是不是還是這樣。但我們這群當過志工的，後續在回憶當時的志工生活，會有一個想法是我們其實不需要派華語教學人員過去。因為在當地會需要華語教學的，其實社經地位多是可以自學的。
Manuel Zelaya的好朋友就是委內瑞拉的強人Hugo Chaves。當時Zelaya想效法他的好友Hugo Chaves修憲讓總統可以連選連任(中美洲國家原本的憲法為了防止強人獨裁，多是禁止總統連任的)，結果慘遭政變，被用戰鬥機載到哥斯大黎加流放。
現在和宏都拉斯斷交，雖然傷心，但和當時的朋友在講這件事情，總覺得不是很意外，畢竟現在的總統一家人就是親中派。而且當年Zelaya被政變，當地也一直有謠言說背後其實是美國在授意，不然怎麼可能用戰鬥機載到別的國家去流放。所以美國無法幫我們挽回這個邦交國，其實也不是太奇怪的事情。
當自自己壯大時卻又能做"民主反饋"的國家
所以當孫曉雅上任時曾說"美國接受有史以來最大的幫助是來自台灣"
可見當時2020多麼危及
或許在台灣人覺得妳我當時捐出自己多出來的口罩是沒甚麼
但是這是國際間互動很重要的"信任"， GIVE AND RETURN， 甚至PAY IT FORWARD
但是總是有那麼一群人，就是靠中國或是中國黨食穿，已經是長期以來的共犯結構，就像台灣黨政媒還是在舊勢力的盤根錯節中，不是一朝一夕就能解除。台灣的轉型正義沒做完整，也是讓資訊戰節節敗退的原因之一。