掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:20 PM
Sun, Mar 26, 2023 4:39 PM
9
1
鈴芽之旅
5刷達成啦RRRRR
拐到從來不看動畫或卡通的朋友來陪我看太感謝
（雜談、心得下收）
（歡迎路過交流）
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:21 PM
Thu, Mar 30, 2023 4:10 AM
四刷傳送門
@covernoodle - #鈴芽之旅 ） 在剛好滿一週的週日晚間達成四刷啊諸君！ 我這次真的是瘋出新...
六刷傳送門
@covernoodle - 救命....太尊了....受不了 #鈴芽之旅 6刷達成，雜談下收
===
這次的時段是大影廳！！！畫面好大！！！爽！！！！
眼睛最近實在被我操爆小廳根本看不清楚細節嗚嗚嗚
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:22 PM
然後這次我注意到最後草太去找鈴芽的時候圍的是黃色圍巾XDDD
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:27 PM
這一場不知道是因為晚場大家都累了還是都是來複刷的，所以有笑點的地方大家都沒有什麼反應
然後太頻繁的複刷真的會有點疲勞，會開始覺得坐了很久lol
但每一個段落都還是一樣精緻得讓人不想移開視線
然後就會開始分心去注意動態或作畫的部份，還有音樂的部份之類幕後的元素
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:28 PM
總之大製作就是爽啊，這胃口被抬高了
暫時看一般的季番都會覺得食之無味了吧
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:35 PM
Fri, Mar 24, 2023 4:41 PM
然後這次有注意到，後面常世那段鈴芽和大臣在燃燒的廢墟裡閃避和奔跑的時候，鈴芽的表情是特別情緒化的，甚至恐慌到眼淚是很大滴的在流，喘氣聲也特別緊促，感覺應該除了閃避障礙物而驚嚇外，還是災難PTSD發作的表現？
雖然前進的動作沒有因此停下來，但或許鈴芽內心的死亡恐懼和災難記憶是確實被燃燒的房子給喚醒了
不然照她之前旅行時跑來跑去關蚯蚓大氣都不喘一下的表現，怎麼可能是體能上的問題
一方面鈴芽確實對生死看得很隨便，但當真正讓自己生死一線的狀況發生時，本能對死亡的恐懼還是會誠實的浮上來，我覺得這一段是想表達這種感覺吧
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:39 PM
Fri, Mar 24, 2023 4:39 PM
也或許是這一段的催化，讓她在接觸到草太的記憶和吶喊後，也終於誠實的看見自己不想死的渴望並且大聲的宣告了出來
而或許也是這一聲宣告，讓大臣（神）下定了幫忙幫到底的決心
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:46 PM
而最後草太的咒語，我在想一方面是他的誠心祈禱，但依照文法，應該一方面是進階的咒語（平常的咒語只是鎖門用的），就是要正式執行要石封印用的咒語，即向神明獻上祈願、獻上想延後災禍渴求長生的願望，而後神明受到感召回應祈禱，成為要石並幫助關門師完成封印。
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:50 PM
Fri, Mar 24, 2023 4:51 PM
而鈴芽在此刻，在誦念咒語的瞬間，終於能再次好好的看一眼家鄉過往的風景和記憶，再一次透過這些記憶的回放，也是導演試圖透過這些記憶的回放，讓鈴芽也讓觀眾，再次的聽見那些回不來的人們說出“行ってきます”然後能夠再次好好的說出“いってらっしゃい”
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:52 PM
Tue, Sep 5, 2023 11:30 PM
然後從此，但願大家能夠像最後的麻雀一樣，放下過去的包袱，朝著未來展翅翱翔
(9/6補: 不過好像後來訪談稿之類的? 有說那一幕代表從超常的旅程結束，歸隊回到日常生活的意思)
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 4:58 PM
Fri, Mar 24, 2023 4:58 PM
另外這次總算有聽出來了
草太回憶裡鈴芽回頭應聲時的聲音真的比較甜ｗｗｗ
男性暈船濾鏡
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 5:01 PM
然後在帶小孩那邊，小孩剛一屁股坐上椅太時，鈴芽那個小小的驚訝聲，除了是驚訝事情的進展外，感覺也可以解讀成自己兒時的寶貝被別的小朋友玩的不滿嗎XD
就那種“啊靠，我的寶貝椅椅就被小屁孩這樣坐上去！？” 那種本能的不喜歡自己寶貝被別人摸的心理？XD
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 5:31 PM
現在再次看到鈴芽驚訝草太是大學生那邊，都會擅自幫她OS：太好了沒有差太多歲是不是有機會！！！
LOL
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 5:33 PM
然後我發現，如果把自己當草太去看電影就會超級爽
整部都是鈴芽的主場，跟前兩作還會有點群像劇多視角交叉演出不一樣
這部能完全把鈴芽的可愛看好看滿
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 5:49 PM
到了五刷說實在對劇情真的不太容易再被感動了
就反而會到處觀察運鏡啦、人物表演（動態設計）啦之類的專業性細節，好多小動作都設計得好寫實啊好棒
例如鈴芽在渡輪上追貓追到甲板時的那個讓三個角色成一直線的高張力運鏡
好幾幕背景的縮時手法
鈴芽第一次在溫泉廢墟時表現害怕逃跑時的連續動作和移動
芹澤從山坡爬上來時順手抓住路邊柱子施力的力道感
草太變回人後一度公主抱鈴芽小跑閃避了一段，然後鈴芽又自己跳下來跑的遠遠的小動作
鈴芽換上草太的登山鞋後踏步時厚重的腳步音效
最後就是鈴芽皺眉時的那堆苦瓜臉真的好可愛
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 5:53 PM
我在想，真的不需要覺得草太暈鈴芽的鋪陳太少
整部電影看下來如果你是會喜歡鈴芽這個人物的粉絲的話，
你這兩小時怎麼喜歡上鈴芽就等於草太怎麼暈鈴芽的啦
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 6:25 PM
鈴芽跟阿姨吵完架
排毒
後
尷尬吃麵包的表情也是好可愛嗚嗚嗚
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 2:51 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:20 PM
===
看到有蠻多負評是說不喜歡鈴芽在旅途完全丟下阿姨不回應這一點
還有直接跑上船跑了
首先跑上船這個我覺得，當下的狀況明顯有營造出刻不容緩連思考都沒時間的情境吧？
最重要的椅子就這樣跑掉了不追嗎？如果不追搞不好就永遠找不回來了
雖然這個時期的劇情還沒告訴觀眾椅子對鈴芽的重要性，但其實也是在透過鈴芽對椅子的在乎來傳達椅子對鈴芽的重要性啊（然後被草太拿來墊椅子的鐵罐也剛好寫著“鈴芽的寶物”，其實也是一個呼應和隱喻，只可惜因為涉及日文，不懂日文的客群應該就無緣get到了，只能說新海誠的手法真的太不直白，讓很多人跟不上）（你名則是因為有另一個很懂商業娛樂操作的人來平衡，所以才修改掉很多新海誠本身的文學性變得好懂也讓更多人喜愛，鈴芽只是卸下制御器回歸新海誠原本的老套路的結果lol）
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:06 PM
然後不回應阿姨（監護人）這點有些人會覺得很討厭
但或許那是因為把自己套入了監護人一側的觀點的關係（跟自己現實中的體驗連結），所以就會偏向能體會阿姨（照顧者）的心情，然後覺得這小孩（被照顧者）很不知好歹。
如果自己是人生中體會過在高壓家長下成長的生活的話，大概就會反過來比較能理解那種不想回應的心情，而且這些高壓帶來的心理負擔跟家暴還不太一樣，很多時候正是因為以愛為名，在道德上過於正確，讓受惠者沒有理由也沒有資格反駁反抗，進而產生了更多的無力和罪惡感，然後累積得越多後壓力越大就更不想面對和回應（拖延症），反正手機關起來不去看的話，對方也沒辦法馬上殺到你面前要你回覆。
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:07 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:18 PM
有些這些情緒啊、壓力啊導致的應對心理的東西，真的不是什麼“考慮一下平常人家多照顧你你怎麼可以這樣回應人家”的道德勒索可以說清楚的，以現實來說，你怎麼能確定如果回覆了，家長會不會丟更多碎碎念或名為愛與擔心的“否定”過來破壞自己的心平氣和或是影響自己的決定呢？
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:07 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:20 PM
而也正是因為是最親的家人，所以互相鬧起脾氣來也才會更直接更任性不是嗎？我覺得這部份的安排其實很真實。
現實中很多人親子關係裡的陰影和心結，一直隱藏拖延到長輩要死的前一刻才解開的也是大有人在。
而神戶那邊一直拖到早上才想起阿姨（然後收到頭皮發麻的55則訊息），則是神戶那邊的事件發生得很緊湊幾乎沒有空閒下來看手機的餘裕吧？
當然出去旅行了兩天帶來的解放感，大概也是讓鈴芽想逃避面對壓力的原因。
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:20 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:27 PM
這其實就是身心靈領域說的，“個人界線”的概念，每個人都有自己舒適的界線，而這個界線被侵入了就是會不舒服，不管對方的行為在道德倫理上是好還是壞，而鈴芽和阿姨的戲，講述的就是這個，如何在最親近因而界線最模糊的人之間，彼此仍有勇氣去指摘、溝通和重新界定界線。
環阿姨已經對為小孩操心和付出沒收到回應（覺得）被糟蹋感到疲倦和挫折，而同時又會為產生這樣“沒有愛”的心情的自己感到愧疚；（猶如原聲帶收錄曲的“Tamaki”歌詞所述，既討厭，又愛）
且正因為阿姨只是鈴芽的繼親，她心底知道自己永遠不可能取代鈴芽心中生母的位置和感情，所以才會更加“用力”的想去表現（導演用千字文、照片和便當來呈現），去傳達自己有很努力的甚至超越生母的去愛這個孩子，也或許，想要得到孩子的認同
而鈴芽有意無意的保持距離和冷落，讓她感到嚴重的挫折和受傷
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:27 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:27 PM
鈴芽則是對明明自己已經長大，可以一定程度的獨立，也開始青少年時期本能性的渴求自主性和隱私空間，卻還是被阿姨當那個曾經受創的小朋友過度小心翼翼的關心（呈現在阿姨的訊息裡的用字遣詞）和照顧的沉重感壓得喘不過氣，而又因為考慮阿姨是自己的照顧者、資源提供者也是救命恩人，因為怕攤牌會讓阿姨難過所以一直憋著不說，繼續強迫自己承受阿姨厚重的愛心而不敢說出來，也因而總是想表現得很堅強，想讓阿姨覺得可以不用再一直關注著她，可以去追尋自己的人生，而不想也不敢讓阿姨為她擔心，但殊不知這樣倔強和自以為體貼的表現，反而讓阿姨更擔心，而這就是電影想傳達的，立場不同的盲點。（這個心態，則寫在原聲帶收錄曲“すずめの涙”）
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:29 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:40 PM
停車場吵架一幕，讓他們終於有機會把彼此長年隱忍的壓力丟出來，重新看見和正視到，彼此的人生狀態已經改變了，過去的模式已經不再適合，然後重新釐清界線後，才能再次相安無事的相處、一起生活，進入人生新的階段（可以卸下照顧者責任的阿姨&即將成人出社會獨立的鈴芽）。
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 3:55 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:07 PM
而關於很多人吐槽鈴芽的旅途都遇到好人：
我想到的是身心靈圈有這麼一句話：“當你下定決心的時候，整個宇宙都會來幫助你”
又或者是，當一個人在做對世界很重要的事的時候，上天都會一路安排使者來護送。
一切機緣都會在共時性的運作下那麼剛好又完美的發生。
另外是，“當你已經體驗過人生真正的低谷後，剩下的，都是上坡的路（走向光明）”，而鈴芽的低谷就是四歲遭遇天災，失去家鄉、母親，自己還真的差點死掉（劇中以穿越門到常世來隱喻）的這件經歷。
所以你要說是老天的補償也可以，我覺得她之後的人生都遇到好人一點也不奇怪，只是她自己有沒有覺察到這點而已。
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 4:02 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:10 PM
而要說她真的沒遇到壞人壞事嗎？
因為新海誠的故事風格就是很寫實，很反映現實，那麼以日本的社會風氣來說，會路上莫名遭遇小偷、綁架犯啦、無差別殺人犯啦這些充滿戲劇張力的事件之類的，其實是很稀有很稀有的特例吧？
所以在這個寫實的前提下，鈴芽攔不到車、遇到暴雨、在東京被路人冷眼旁觀指指點點，其實就是日本社會“通常”來說最嚴重的“遇到壞事”了
還是大家平常看重口味的作品看習慣了，沒辦法想像現實社會其實這麼平淡呢LOL
如果日本不是個這麼平淡的國家，大家還敢一窩蜂的去日本玩嗎？
掩麵
@covernoodle
Sat, Mar 25, 2023 4:03 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:11 PM
所以我覺得這部份的安排，其實是很寫實的，也是讓我的旅行記憶能感到共鳴的。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 12:19 AM
鈴芽之旅 票房衝台灣影史日本電影第六名！ - MeMeOn 迷迷音
草太香wwwwwww
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 4:56 AM
Sun, Mar 26, 2023 5:05 AM
===
看到很多批評鈴芽騙貓渣女的說法我覺得就...
反映現代人類跟神明的關係啊LOL
喜歡人家的好（=覺得人家可愛）的時候就到處拜神、把神請回家拜
但是當神明在處理事情的過程和方式太激烈、人類看不懂（被解讀成任性或惡搞）的時候就變成討厭和仇恨
然後只是一句簡單的謝謝，神明就又能夠打起精神幫忙（以貓咪的變健康/瘦弱來比喻）
而最後真的遇到危機，誠心發出願望的時候
神明還是很大愛的願意幫忙（以貓咪犧牲自己回去當要石來比喻）
而為什麼喜歡鈴芽就要弄草太這點
一方面會有點說不通，只能說是年輕神明還有一點個性，比較任性
但換個角度想，草太一直是照訓練的在執行任務，但他真的有好好從內心了解為什麼要尊重神明（要石）嗎？
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 4:59 AM
Sun, Mar 26, 2023 5:04 AM
還是只是把神明當工具呢？（反映在他前期只會一直要求貓咪回去當要石，而且也擅自認定貓咪在搞事）
這其實也是有點在影射現實中很多宗教從業者已經只知形式不知精髓的現象，同時也是在描述一個年輕神職傳承者的修煉成長歷程吧。
不過以劇中呈現的鈴芽的立場，還是誤上賊船的感覺比較多啦，一個完全的局外人看到一隻流浪貓怎麼會想到那是惹不起的神明？
廢墟拔石頭那邊也是有點被神祕的聲音慫恿（但這個呈現方式真的太細節了，很多人一刷都get不到，更何況台灣版也沒上字幕，一堆人根本聽不懂聽不出來）
這真的只能說是製作上的敗筆
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 6:36 AM
===
關於草太或關門師一家為什麼低調到讓人感覺快滅族：
雖然導演訪談有講其實還有其他關門師家族啦，草太會出現在九州也是因為被臨時叫去支援。
但只是作為幕後設定而已在正篇裡幾乎沒提示，這個做法有好有壞，好處就是讓故事和篇幅更集中在鈴芽的主線上，缺點就是留給觀眾一堆問號。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 6:38 AM
然後我覺得這份低調其實也是影射連結到現代人在科技腦的發展下，對傳統信仰和神職性質的職業的疏離的歷史啦
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 8:01 AM
Sun, Mar 26, 2023 8:16 AM
新海誠的調性就是在寫實中尋求一點奇幻
但在奇幻中又訴求寫實
所以他筆下的神職者並不會像常見的奇幻作品那樣，是神奇或超能的魔法師或巫師（甚至反而是默默無聞的），反倒都是帶有一點不被社會信任的色彩的（立基於過去太多的宗教詐欺史的因素，還有科學至上貶低迷信的風氣），或是只剩下文化展演意義的（例如君名的巫女儀式被嘲笑）
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 8:05 AM
Sun, Mar 26, 2023 8:20 AM
而在呈現這樣現實的現象後，再經由主線故事的完成，意圖傳達希望人們重新對神靈、超自然力量、神聖儀式的認識和接納的意圖，至少我覺得是有這種感覺的
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 8:11 AM
Sun, Mar 26, 2023 8:11 AM
有問題的、造成人們失去信任的一直都是代言人的問題
但神靈世界的存在和對世間造成的影響是實質存在不應該全盤否定的
這是新海誠的災難三部曲中關於神道文化和神職者及相關事件的描述，給我的心得。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 8:14 AM
而這一種感慨大概是宗教活動仍然很活躍，神靈威能的彰顯也相對高調的台灣人較不容易感受到的
妃.緋座
@hunterfin
Sun, Mar 26, 2023 12:59 PM
而且最後 鈴芽整個恍然大悟知道一路上都是 大臣的幫忙才找到那些沒鎖上的後門阿！
而且沒有騙貓阿~可愛的貓咪跟小動物都會讓人憐憫
路過跳進來，你寫的評論我很喜歡。
🔥雲柔⛸️排球深坑中🏐
@bluesky7777
Sun, Mar 26, 2023 1:39 PM
路過喜歡您寫的評論～
我覺得這次的風向真的很奇怪，看到很多人說鈴芽是騙貓渣女我很傻眼
她以為牠只是一隻普通的貓咪才這樣說的啊
而且一般人看到可愛的小動物本來就會想著說要養，當下說出那些話不是很正常嗎怎麼就變成渣女了
我就不信講這些話的人都不會棄養貓咪
其實我也覺得拔要石那邊應該是被慫恿或是命中注定
但抱歉一刷的我還真的沒聽到什麼聲音
另外也有在其他地方看到分析是說要石應該不是那麼容易能拔起來的，推測可能是要石的期限到了這個部分也覺得比較合理
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 4:55 PM
妃.緋座
:
🔥雲柔⛸️排球深坑中🏐
: 你好！謝謝喜歡和回覆
其實關於鈴芽和大臣的緣份，我是有一個藍色窗簾，那就是在環外傳裡有寫到，小時候剛到阿姨家住的鈴芽會抱著椅子說話，而且是用喵喵喵的方式說話
從這一點我會想，會不會有可能當時還在常世鎮壓蚯蚓的大臣會透過椅子（穿越過常世而不再只是普通椅子的媒介物）跟小鈴芽玩呢，而小時候的鈴芽還具備天然的想像力跟直覺力所以可以沒有障礙的進行交流，只是長大後社會化後這個能力就淡化了。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 4:57 PM
Sun, Mar 26, 2023 5:03 PM
雖然動畫顯示草太剛成為要石會失去意識和自我，但如果是已經執行任務很久，已經完全被神明附身，或說是已經完全擁有神力的大臣，那麼在身體執行鎮壓任務的時候，意識可以利用神力去開頻道聊天應該也有可能吧LOL
而且劇中明明說已經把要石職責轉給草太，但是大臣還是有能力神出鬼沒外加能預知後門出現的地點，後面更是能變成真身（大黑貓）來保護鈴芽，表示他的神力並沒有真的全部轉讓給草太，所以貓貓應該是真的神明，跟草太這種被抓交替的暫時狀態不一樣。
如果是這樣的話，那大臣終於等到現實中的鈴芽找到自己，然後慫恿她把自己拔掉，最後再跟上去想要鈴芽關照自己好像也說得通。
所以真要說鈴芽渣不如說大臣這局設了很久吧
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 5:00 PM
Sun, Mar 26, 2023 5:03 PM
而如果承接這個推測的話，那有一個版本的考察說大臣是在實現鈴芽小時候的願望（椅子擬人化動起來當自己朋友陪自己玩和冒險），這個論點就變合理了。
然後大臣慫恿拔石頭的說話聲處理得很像背景風聲，所以小影廳會聽不清楚
音響好的大影廳比較明顯
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 5:11 PM
Sun, Mar 26, 2023 5:18 PM
以很多民族的古老民俗信仰都會有的共通傳說，即“神明的寵兒”（=受神明眷顧者=具備天然的神職/巫人體質）這個概念來看待的話
曾經穿越過常世（=瀕死經驗），整個人的性質屬性已經改變，不是普通的世俗人類的鈴芽，要說是受到神明寵愛的秋森萬好像也不奇怪，就像前作天氣之子的陽菜獲得了雨女的能力類似，只是鈴芽這邊遇到的神明（大臣）並不會想把鈴芽抓去神明的世界（反而看到鈴芽自願被抓交替還會覺得不ok而自願回去當要石），而是很單純的想幫助她實現願望，想被鈴芽喜歡和認同，然後把透過繼承體系習得神職的草太抓交替lol（一個“反正你們家族傳承的觀念就是願意為任務奉獻啊那我也沒什麼好顧慮的”的感覺）
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 5:22 PM
Sun, Mar 26, 2023 5:29 PM
而反過來比較成熟的左大臣，才是相對會比較照顧宗像家的老神（所以左大臣出手要幫忙恢復原狀=把被抓交替的草太=宗像家的繼承人換回來）（對左大臣來說失去宗像家應該會頗困擾）（又或許草太的天份就是體現在跟左大臣的關係上），而宗像家傳承的古文咒語和行儀做法也是比較能跟左大臣對應（見最後草太變回來後祈求左大臣化為要石的那段，草太也明顯對左大臣非常信任）。
再說了或許宗像家的確本來就跟大臣（白貓）不熟，所以也不清楚怎麼跟祂溝通，也不知道要石的真身是什麼樣子，因為原本負責九州要石的是另一個家族的關門師，草太是臨時被叫去支援的，而可能在還沒做完初步調查跟找到當地關門師交接之前，就因為鈴芽誤闖而被提早捲進整個事件。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 5:31 PM
以上都是我的藍色窗簾啦，搞不好監督和製作組根本沒想那麼多LOL
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 6:02 PM
芹澤外傳的翻譯出來啦
感謝翻譯大大
批踢踢實業坊 - C_Chat
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 6:06 PM
Mon, Mar 27, 2023 3:06 AM
===
再來駁一下那些說為什麼鈴芽有辦法喜歡草太變成的椅子的論點
因為鈴芽從小就超愛跟那張椅子玩！！！
（只是長大社會化後有比較克制和冷落，但還是有把椅子放在房間裡堆書喔！）
日記裡都是把椅子擬人化陪自己玩的幻想！！！
（日本麥當勞合作還有出繪本喔
）
所以要移情對鈴芽來說根本不困難啊諸君！！！
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 26, 2023 6:08 PM
Sun, Mar 26, 2023 6:09 PM
那種感覺就像某天你家你珍藏10幾年的黏土人老婆被附身後真的動起來，然後你和她還一起跑了一場互相拯救的環島大冒險，你能不暈嗎！？？？
妃.緋座
@hunterfin
Mon, Mar 27, 2023 1:00 AM
我突然想起來某個場景，當鈴芽跟椅子草太搭上渡輪的時候鈴芽觸摸椅子說「好溫暖」，我覺得當下鈴芽可能不是把椅子當成草太而是小時候一直對話的椅子摸起來有溫度(?)有種一直陪伴的原來真的是有生命的個體；我也覺得小鈴芽跟椅子會說貓貓語大概也是因為這把椅子是"常世"大鈴芽撿來的。
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 27, 2023 4:50 AM
Mon, Mar 27, 2023 4:51 AM
妃.緋座
: 我也覺得，一方面是驚嘆大臣的神力真的把草太跟椅子融合了，所以椅子出現生物特徵(體溫)
一方面是以前的幻想實現的感嘆吧
同意，雖然設定沒解釋，但我覺得這椅子的性質從常世回來後就改變了，包括鈴芽也是，變成介於兩個世界的存在
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 27, 2023 12:14 PM
【グッズ-スタンドポップ】すずめの戸締まり アクリルスタンド/ゆるパレット B | アニメイト
身高差好可愛救命!!!!
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 27, 2023 2:57 PM
Mon, Mar 27, 2023 2:58 PM
@haruka9021 - #鈴芽之旅 日本文藝雜誌ダ・ヴィンチ4月號有新海誠長篇訪談報導 其中一個單元...
“所以鈴芽主動來摸變成椅子的自已，會坐著、也會抱著，我想草太他其實還滿高興的。”
吼吼吼 監督認證wwww
偷藏性癖抓到
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 27, 2023 2:57 PM
有貓貓和椅子應該對打進兒童市場幫助很大吧www
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 12:59 AM
Tue, Mar 28, 2023 1:00 AM
[閒聊] 鈴芽之旅：龍！又是龍！
《鈴芽之旅》：我們還要花多少時間，才能跨越這些傷痛？｜方格子 vocus
《鈴芽之旅》雜感：棄之可惜的細節觀察筆記｜方格子 vocus
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 2:47 AM
新海誠史上フィジカル強者ヒロインの最高傑作【すずめの戸締まり】の反応集＆個人的感想【アニメ映画】【アニメ...
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 3:42 AM
舞台裏に密着！au presents 『すずめの戸締まり』プレミアム上映会
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 7:57 AM
果然日本人比較能自然的抓到歌詞裡面的訊息
還有這位也是少數有延伸提到宗教信仰觀點的
【映画だとわからない！】すずめの戸締まりが100倍好きになる動画
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 9:37 AM
Tue, Mar 28, 2023 9:37 AM
《鈴芽之旅》療癒之旅ft.心靈旅人Jean
難得有非宅圈人的心得
就想找這種的
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 12:44 PM
@ptc123456 - #鈴芽之旅 一些我在意的點 劇透有，介意者慎入 想到什麼打什麼
正在聽Suzume的鋼琴cover看到這段差點哭出來
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 12:44 PM
雖然自己也有提到椅子=母親和草太的位置重疊
但是還真沒注意到草太的這句話也可以雙重解讀
妃.緋座
@hunterfin
Tue, Mar 28, 2023 12:53 PM
倖存者多半有自責不已的想法
認為自己沒有拯救對方自己有責任
為什麼自己可以“被”獲救生存下來
可是.....就不是你的錯
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 12:54 PM
妃.緋座
: 真的
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 5:40 PM
Tue, Mar 28, 2023 6:18 PM
說起來有些人好像會把鈴芽跟天氣的陽菜和君名的三葉拿來比較，然後就會覺得這次的女主角不討喜
但是我覺得首先要釐清楚，
這次的電影的“主角”就是鈴芽
，副主角才是草太（不能因為性別先入為主的把重點搞反）
而帶主角格的角色本來就會比其他副角色佔有更多劇情篇幅，而且好的壞的都會放大，為了啟動劇情（對，是啟動，副角的功能才是推進），鈴芽注定不可能像三葉或陽菜那樣只會呈現女孩子美好、討喜的一面（不過君名的做法算雙主角啦，跟天氣稍微不一樣）
所以真要比較的話，
鈴芽其實是要跟前兩作的男主角瀧和帆高並列才對
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 5:46 PM
Tue, Mar 28, 2023 6:07 PM
而這次新海誠也是把自己內在的主投射放到鈴芽身上
我覺得瀧是監督內心對感情的距離的渴求的代表
帆高是監督內在那個叛逆、與社會對立的自己
鈴芽則是監督對災難和生死無常以及親情關係的自我探索和對話
（對草太則投射了一點對承接家業的無奈的抒發）
也就是說，新海誠筆下的
主角
通常對觀眾來說都是很兩極的，習性、生命經驗跟新海誠類似的人就能共感和喜歡這些主角，相反的就會討厭，這是非常直接赤裸的監督的自我展現，而不是為了討好市場口味去依照商業公式設計出來的一個四平八穩面面俱到的主角，故依此前提再來檢視的話，一些人對鈴芽的討厭就會跟當初有人討厭帆高是一樣的
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 6:07 PM
Tue, Mar 28, 2023 6:24 PM
新海誠都會透過這些主角去向社會拋出他內心的叛逆，不論是對大人舉槍的帆高還是對監護人的過保護感到沉重想逃避的鈴芽，這些於社會價值觀和道德倫理上不討喜的部份，卻也是在監督自己的生長背景下會存在的真實
（相較之下瀧就挺中規中矩的
大概被當時另一個協力監督制御得很好
）
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 6:11 PM
Tue, Mar 28, 2023 6:12 PM
所以新海誠筆下的這些角色如果會不討一部分人喜歡
那不會是因為角色設計得太爛
而是因為太真實
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 28, 2023 6:14 PM
Tue, Mar 28, 2023 6:15 PM
真實到就像你我身邊的那些朋友熟識一樣，有的人的個性和作風你會喜歡，有的你會討厭，而這取決於你自己又是個什麼樣的人
掩麵
@covernoodle
Wed, Mar 29, 2023 10:55 AM
今韓国で超話題の日本のアニメ映画すずめの戸締りを見た韓国人の本音を話します感じたことが多すぎです
韓國有進那個繪本！！好好喔
掩麵
@covernoodle
Wed, Mar 29, 2023 11:31 AM
すずめの戸締まり 芹沢 ドライブ - YouTube
芹澤的老歌清單
掩麵
@covernoodle
Wed, Mar 29, 2023 7:25 PM
电影里那些消失/隐藏的49处小说细节设定-Iris0869
妃.緋座
@hunterfin
Thu, Mar 30, 2023 2:47 AM
韓國電影片商很好耶!! 給了十足的特典海報還有用袋子裝
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 30, 2023 4:33 AM
妃.緋座
: 真的！
反觀台灣的是在幹嘛
載入新的回覆
5刷達成啦RRRRR
拐到從來不看動畫或卡通的朋友來陪我看太感謝（雜談、心得下收）
（歡迎路過交流）
這次的時段是大影廳！！！畫面好大！！！爽！！！！
眼睛最近實在被我操爆小廳根本看不清楚細節嗚嗚嗚然後太頻繁的複刷真的會有點疲勞，會開始覺得坐了很久lol
但每一個段落都還是一樣精緻得讓人不想移開視線
然後就會開始分心去注意動態或作畫的部份，還有音樂的部份之類幕後的元素
暫時看一般的季番都會覺得食之無味了吧
雖然前進的動作沒有因此停下來，但或許鈴芽內心的死亡恐懼和災難記憶是確實被燃燒的房子給喚醒了
不然照她之前旅行時跑來跑去關蚯蚓大氣都不喘一下的表現，怎麼可能是體能上的問題一方面鈴芽確實對生死看得很隨便，但當真正讓自己生死一線的狀況發生時，本能對死亡的恐懼還是會誠實的浮上來，我覺得這一段是想表達這種感覺吧
而或許也是這一聲宣告，讓大臣（神）下定了幫忙幫到底的決心
(9/6補: 不過好像後來訪談稿之類的? 有說那一幕代表從超常的旅程結束，歸隊回到日常生活的意思)
草太回憶裡鈴芽回頭應聲時的聲音真的比較甜ｗｗｗ
男性暈船濾鏡就那種“啊靠，我的寶貝椅椅就被小屁孩這樣坐上去！？” 那種本能的不喜歡自己寶貝被別人摸的心理？XD
LOL
整部都是鈴芽的主場，跟前兩作還會有點群像劇多視角交叉演出不一樣
這部能完全把鈴芽的可愛看好看滿
就反而會到處觀察運鏡啦、人物表演（動態設計）啦之類的專業性細節，好多小動作都設計得好寫實啊好棒
例如鈴芽在渡輪上追貓追到甲板時的那個讓三個角色成一直線的高張力運鏡
好幾幕背景的縮時手法
鈴芽第一次在溫泉廢墟時表現害怕逃跑時的連續動作和移動
芹澤從山坡爬上來時順手抓住路邊柱子施力的力道感
草太變回人後一度公主抱鈴芽小跑閃避了一段，然後鈴芽又自己跳下來跑的遠遠的小動作
鈴芽換上草太的登山鞋後踏步時厚重的腳步音效
最後就是鈴芽皺眉時的那堆苦瓜臉真的好可愛
整部電影看下來如果你是會喜歡鈴芽這個人物的粉絲的話，你這兩小時怎麼喜歡上鈴芽就等於草太怎麼暈鈴芽的啦
排毒後尷尬吃麵包的表情也是好可愛嗚嗚嗚
看到有蠻多負評是說不喜歡鈴芽在旅途完全丟下阿姨不回應這一點
還有直接跑上船跑了
首先跑上船這個我覺得，當下的狀況明顯有營造出刻不容緩連思考都沒時間的情境吧？
最重要的椅子就這樣跑掉了不追嗎？如果不追搞不好就永遠找不回來了
雖然這個時期的劇情還沒告訴觀眾椅子對鈴芽的重要性，但其實也是在透過鈴芽對椅子的在乎來傳達椅子對鈴芽的重要性啊（然後被草太拿來墊椅子的鐵罐也剛好寫著“鈴芽的寶物”，其實也是一個呼應和隱喻，只可惜因為涉及日文，不懂日文的客群應該就無緣get到了，只能說新海誠的手法真的太不直白，讓很多人跟不上）（你名則是因為有另一個很懂商業娛樂操作的人來平衡，所以才修改掉很多新海誠本身的文學性變得好懂也讓更多人喜愛，鈴芽只是卸下制御器回歸新海誠原本的老套路的結果lol）
但或許那是因為把自己套入了監護人一側的觀點的關係（跟自己現實中的體驗連結），所以就會偏向能體會阿姨（照顧者）的心情，然後覺得這小孩（被照顧者）很不知好歹。
如果自己是人生中體會過在高壓家長下成長的生活的話，大概就會反過來比較能理解那種不想回應的心情，而且這些高壓帶來的心理負擔跟家暴還不太一樣，很多時候正是因為以愛為名，在道德上過於正確，讓受惠者沒有理由也沒有資格反駁反抗，進而產生了更多的無力和罪惡感，然後累積得越多後壓力越大就更不想面對和回應（拖延症），反正手機關起來不去看的話，對方也沒辦法馬上殺到你面前要你回覆。
現實中很多人親子關係裡的陰影和心結，一直隱藏拖延到長輩要死的前一刻才解開的也是大有人在。
而神戶那邊一直拖到早上才想起阿姨（然後收到頭皮發麻的55則訊息），則是神戶那邊的事件發生得很緊湊幾乎沒有空閒下來看手機的餘裕吧？
當然出去旅行了兩天帶來的解放感，大概也是讓鈴芽想逃避面對壓力的原因。
環阿姨已經對為小孩操心和付出沒收到回應（覺得）被糟蹋感到疲倦和挫折，而同時又會為產生這樣“沒有愛”的心情的自己感到愧疚；（猶如原聲帶收錄曲的“Tamaki”歌詞所述，既討厭，又愛）
且正因為阿姨只是鈴芽的繼親，她心底知道自己永遠不可能取代鈴芽心中生母的位置和感情，所以才會更加“用力”的想去表現（導演用千字文、照片和便當來呈現），去傳達自己有很努力的甚至超越生母的去愛這個孩子，也或許，想要得到孩子的認同
而鈴芽有意無意的保持距離和冷落，讓她感到嚴重的挫折和受傷
我想到的是身心靈圈有這麼一句話：“當你下定決心的時候，整個宇宙都會來幫助你”
又或者是，當一個人在做對世界很重要的事的時候，上天都會一路安排使者來護送。
一切機緣都會在共時性的運作下那麼剛好又完美的發生。
另外是，“當你已經體驗過人生真正的低谷後，剩下的，都是上坡的路（走向光明）”，而鈴芽的低谷就是四歲遭遇天災，失去家鄉、母親，自己還真的差點死掉（劇中以穿越門到常世來隱喻）的這件經歷。
所以你要說是老天的補償也可以，我覺得她之後的人生都遇到好人一點也不奇怪，只是她自己有沒有覺察到這點而已。
因為新海誠的故事風格就是很寫實，很反映現實，那麼以日本的社會風氣來說，會路上莫名遭遇小偷、綁架犯啦、無差別殺人犯啦這些充滿戲劇張力的事件之類的，其實是很稀有很稀有的特例吧？
所以在這個寫實的前提下，鈴芽攔不到車、遇到暴雨、在東京被路人冷眼旁觀指指點點，其實就是日本社會“通常”來說最嚴重的“遇到壞事”了
還是大家平常看重口味的作品看習慣了，沒辦法想像現實社會其實這麼平淡呢LOL如果日本不是個這麼平淡的國家，大家還敢一窩蜂的去日本玩嗎？看到很多批評鈴芽騙貓渣女的說法我覺得就...
反映現代人類跟神明的關係啊LOL
喜歡人家的好（=覺得人家可愛）的時候就到處拜神、把神請回家拜
但是當神明在處理事情的過程和方式太激烈、人類看不懂（被解讀成任性或惡搞）的時候就變成討厭和仇恨
然後只是一句簡單的謝謝，神明就又能夠打起精神幫忙（以貓咪的變健康/瘦弱來比喻）
而最後真的遇到危機，誠心發出願望的時候
神明還是很大愛的願意幫忙（以貓咪犧牲自己回去當要石來比喻）
而為什麼喜歡鈴芽就要弄草太這點
一方面會有點說不通，只能說是年輕神明還有一點個性，比較任性
但換個角度想，草太一直是照訓練的在執行任務，但他真的有好好從內心了解為什麼要尊重神明（要石）嗎？
這其實也是有點在影射現實中很多宗教從業者已經只知形式不知精髓的現象，同時也是在描述一個年輕神職傳承者的修煉成長歷程吧。
不過以劇中呈現的鈴芽的立場，還是誤上賊船的感覺比較多啦，一個完全的局外人看到一隻流浪貓怎麼會想到那是惹不起的神明？
廢墟拔石頭那邊也是有點被神祕的聲音慫恿（但這個呈現方式真的太細節了，很多人一刷都get不到，更何況台灣版也沒上字幕，一堆人根本聽不懂聽不出來）
這真的只能說是製作上的敗筆
關於草太或關門師一家為什麼低調到讓人感覺快滅族：
雖然導演訪談有講其實還有其他關門師家族啦，草太會出現在九州也是因為被臨時叫去支援。
但只是作為幕後設定而已在正篇裡幾乎沒提示，這個做法有好有壞，好處就是讓故事和篇幅更集中在鈴芽的主線上，缺點就是留給觀眾一堆問號。
但在奇幻中又訴求寫實
所以他筆下的神職者並不會像常見的奇幻作品那樣，是神奇或超能的魔法師或巫師（甚至反而是默默無聞的），反倒都是帶有一點不被社會信任的色彩的（立基於過去太多的宗教詐欺史的因素，還有科學至上貶低迷信的風氣），或是只剩下文化展演意義的（例如君名的巫女儀式被嘲笑）
但神靈世界的存在和對世間造成的影響是實質存在不應該全盤否定的
這是新海誠的災難三部曲中關於神道文化和神職者及相關事件的描述，給我的心得。
而且沒有騙貓阿~可愛的貓咪跟小動物都會讓人憐憫
路過跳進來，你寫的評論我很喜歡。
我覺得這次的風向真的很奇怪，看到很多人說鈴芽是騙貓渣女我很傻眼
她以為牠只是一隻普通的貓咪才這樣說的啊
而且一般人看到可愛的小動物本來就會想著說要養，當下說出那些話不是很正常嗎怎麼就變成渣女了
我就不信講這些話的人都不會棄養貓咪其實我也覺得拔要石那邊應該是被慫恿或是命中注定
但抱歉一刷的我還真的沒聽到什麼聲音另外也有在其他地方看到分析是說要石應該不是那麼容易能拔起來的，推測可能是要石的期限到了這個部分也覺得比較合理
其實關於鈴芽和大臣的緣份，我是有一個藍色窗簾，那就是在環外傳裡有寫到，小時候剛到阿姨家住的鈴芽會抱著椅子說話，而且是用喵喵喵的方式說話
從這一點我會想，會不會有可能當時還在常世鎮壓蚯蚓的大臣會透過椅子（穿越過常世而不再只是普通椅子的媒介物）跟小鈴芽玩呢，而小時候的鈴芽還具備天然的想像力跟直覺力所以可以沒有障礙的進行交流，只是長大後社會化後這個能力就淡化了。
而且劇中明明說已經把要石職責轉給草太，但是大臣還是有能力神出鬼沒外加能預知後門出現的地點，後面更是能變成真身（大黑貓）來保護鈴芽，表示他的神力並沒有真的全部轉讓給草太，所以貓貓應該是真的神明，跟草太這種被抓交替的暫時狀態不一樣。
如果是這樣的話，那大臣終於等到現實中的鈴芽找到自己，然後慫恿她把自己拔掉，最後再跟上去想要鈴芽關照自己好像也說得通。
所以真要說鈴芽渣不如說大臣這局設了很久吧然後大臣慫恿拔石頭的說話聲處理得很像背景風聲，所以小影廳會聽不清楚
音響好的大影廳比較明顯
曾經穿越過常世（=瀕死經驗），整個人的性質屬性已經改變，不是普通的世俗人類的鈴芽，要說是受到神明寵愛的秋森萬好像也不奇怪，就像前作天氣之子的陽菜獲得了雨女的能力類似，只是鈴芽這邊遇到的神明（大臣）並不會想把鈴芽抓去神明的世界（反而看到鈴芽自願被抓交替還會覺得不ok而自願回去當要石），而是很單純的想幫助她實現願望，想被鈴芽喜歡和認同，然後把透過繼承體系習得神職的草太抓交替lol（一個“反正你們家族傳承的觀念就是願意為任務奉獻啊那我也沒什麼好顧慮的”的感覺）
再說了或許宗像家的確本來就跟大臣（白貓）不熟，所以也不清楚怎麼跟祂溝通，也不知道要石的真身是什麼樣子，因為原本負責九州要石的是另一個家族的關門師，草太是臨時被叫去支援的，而可能在還沒做完初步調查跟找到當地關門師交接之前，就因為鈴芽誤闖而被提早捲進整個事件。
以上都是我的藍色窗簾啦，搞不好監督和製作組根本沒想那麼多LOL感謝翻譯大大
再來駁一下那些說為什麼鈴芽有辦法喜歡草太變成的椅子的論點
因為鈴芽從小就超愛跟那張椅子玩！！！（只是長大社會化後有比較克制和冷落，但還是有把椅子放在房間裡堆書喔！）
日記裡都是把椅子擬人化陪自己玩的幻想！！！（日本麥當勞合作還有出繪本喔
所以要移情對鈴芽來說根本不困難啊諸君！！！
一方面是以前的幻想實現的感嘆吧
同意，雖然設定沒解釋，但我覺得這椅子的性質從常世回來後就改變了，包括鈴芽也是，變成介於兩個世界的存在
“所以鈴芽主動來摸變成椅子的自已，會坐著、也會抱著，我想草太他其實還滿高興的。”
吼吼吼 監督認證wwww
偷藏性癖抓到還有這位也是少數有延伸提到宗教信仰觀點的
就想找這種的但是還真沒注意到草太的這句話也可以雙重解讀
認為自己沒有拯救對方自己有責任
為什麼自己可以“被”獲救生存下來
可是.....就不是你的錯
但是我覺得首先要釐清楚，這次的電影的“主角”就是鈴芽，副主角才是草太（不能因為性別先入為主的把重點搞反）
而帶主角格的角色本來就會比其他副角色佔有更多劇情篇幅，而且好的壞的都會放大，為了啟動劇情（對，是啟動，副角的功能才是推進），鈴芽注定不可能像三葉或陽菜那樣只會呈現女孩子美好、討喜的一面（不過君名的做法算雙主角啦，跟天氣稍微不一樣）
所以真要比較的話，鈴芽其實是要跟前兩作的男主角瀧和帆高並列才對
我覺得瀧是監督內心對感情的距離的渴求的代表
帆高是監督內在那個叛逆、與社會對立的自己
鈴芽則是監督對災難和生死無常以及親情關係的自我探索和對話
（對草太則投射了一點對承接家業的無奈的抒發）
也就是說，新海誠筆下的主角通常對觀眾來說都是很兩極的，習性、生命經驗跟新海誠類似的人就能共感和喜歡這些主角，相反的就會討厭，這是非常直接赤裸的監督的自我展現，而不是為了討好市場口味去依照商業公式設計出來的一個四平八穩面面俱到的主角，故依此前提再來檢視的話，一些人對鈴芽的討厭就會跟當初有人討厭帆高是一樣的
（相較之下瀧就挺中規中矩的
大概被當時另一個協力監督制御得很好）那不會是因為角色設計得太爛
而是因為太真實
芹澤的老歌清單
反觀台灣的是在幹嘛