ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 22, 2023 12:31 PM
Wed, Mar 22, 2023 12:31 PM
22
MILGRAM
ミルグラム
看完05二審的感想大概是這樣（。）身為shidou推的我好痛苦
然後是聽完歌＋廣播劇有點疑惑的地方跟分析下收，可以直接插樓一起討論沒關係
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 12:37 PM
雖然說有看到一些說法是覺得05是因為發現自己不能接受讓腦死的家人捐出器官，所以覺得以前勸家屬放棄急救是有罪的
但聽到廣播劇他有說家人是特別的，然後又很突然的談起法條、再加上一審那個看起來很像是拿別人的器官給自己重要的人用的MV，讓我隱隱覺得他還是有為「特別的」家人做什麼事
以下是我的猜想：
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 12:45 PM
Wed, Mar 22, 2023 12:45 PM
1.shidou真的是純白的，就是自己遇到了發現痛所以覺得自己犯了罪，並因此想被不赦免
2.是我自己的猜測，即：「
shidou確實有幫家人們移植器官但沒救活
」
而且我覺得會在監獄的人感覺不會真的白到發出聖光
但在廣播劇裡看shidou的表現光是因為勸病患家屬放棄急救器捐都很有罪惡感了，所以我並不認為他會「偷摘」病患的器官給老婆兒子用
所以我認為的可能性是：
shidou是拿已經有家屬同意器捐的病患的器官救自己的家人們
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 12:51 PM
這樣就能解釋一審彷彿他有拿別的病患的器官給愛人用的畫面
這個解釋的話，shidou確實不犯法（畢竟家屬同意了嘛），頂多道德上有疑慮
只是shidou可能會覺得自己欺騙了那些家屬同意器捐只為了拯救自己特別的家人們，因為沒救成的關係進而認為自己無疑是殺了那些人（這邊是藍色窗簾
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 12:58 PM
Wed, Mar 22, 2023 12:59 PM
啊接著我自己的看法：
我是覺得這最多最多算是道德裡很模糊的界線，畢竟那些家屬確實同意了、腦死病患基本也沒辦法救，而且這確實也不犯法
而且如果醫生就不能讓家人接受別人的器官那多少也蠻可憐的
（不是
除非他真的未經同意摘別人的器官那我另當別論
大概是這樣 大家有想法歡迎討論，如果有想到什麼新的會在這個噗裡繼續講
wizard8248
Wed, Mar 22, 2023 1:14 PM
聽完二審抓馬會覺得沒有移植他人器官，但想起一審MV後就覺得有。個人猜測是兒子（XY+交付病歷表）經過正常程序移植他人器官，結果還是救不回來，結果現在立場變成shidou 要不要同意器捐，但他捨不得放手，才驚覺過去勸他人的行為有多罪惡
wizard8248
Wed, Mar 22, 2023 1:16 PM
覺得抓馬談到法律，是想表達連法律都理解為了家人連法律都可以違抗，就說明親情有多重要
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 1:19 PM
Wed, Mar 22, 2023 1:21 PM
wizard8248: 我是聽到二審廣播劇說家人是「特別的」就有種他應該還是有讓家人移植別人的器官，除了解釋親情真的很重要又暗示了他可能有不太正當？的行為（因為法律赦免的事本來是犯法的
不過wizard講的後來讓兒子同意器捐我覺得有可能，這樣1讓家人去器捐後悔跟2讓家人接受別人的器官都有了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 1:19 PM
Wed, Mar 22, 2023 1:19 PM
另外感覺shidou是老婆跟兒子全都沒了，好慘
tea8948
Wed, Mar 22, 2023 1:25 PM
抓馬裡面讓我最在意的是シドウ表示エス「說對了一半」
到底是哪一半呢
wizard8248
Wed, Mar 22, 2023 1:28 PM
Milgram就是要讓大家藍色窗簾的
能知道的是說的殺人應該就是指勸病患家屬器捐？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 1:32 PM
Wed, Mar 22, 2023 1:35 PM
tea8948: 我後來又重新聽了一次那邊，然後又回去聽shidou說自己一直在致力於說服
反對
腦死病患的家屬捐贈病人的器官
如果是本來就同意患者捐出器官，確實只是醫療行為
但如果家屬本來不願意卻被說到只能放棄急救捐出病人的器官，shidou在有了不想捐出自己的家人的器官的念頭後，或許會覺得自己是在欺騙或強迫那些反對器捐的家屬放棄他們家人的生命
但不否認有更黑的可能性
wizard8248
Wed, Mar 22, 2023 1:47 PM
tea8948: 抓馬裡shidou 提到有些是出於利己的理由？沒明說，但覺得以他現在自責的程度，應該不是真的太罪惡的行為？猜測シドウ一開始的心態像是腦死病患不等於人，那器捐反而能救活其他人（以醫生角度的利己）但自己經歷後才發現以前的行為有多可怕
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 2:23 PM
看到有分析說這個布局很像停屍間，一瞬間起雞皮疙瘩了
crab8126
Wed, Mar 22, 2023 2:38 PM
看到噗主說這個停屍間真的雞皮疙瘩！！剛剛刷了好幾次都沒意識到
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 2:42 PM
crab8126: 而且打開門的下個畫面就是老婆(太太好漂亮)跟兩個兒子(兒子們好可愛)，更有一種門內的人們已經不在人世的暗示......
crab8126
Wed, Mar 22, 2023 2:44 PM
ಠ_ಠ: 我也覺得太太好漂亮！兒子們都繼承了爸媽的痣超可愛的！
遲鈍如我沒get到停屍間前只覺得Shidou住的地方好熱帶好漂亮
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 2:46 PM
crab8126:
我當初也沒注意到是看到有人說有像，一仔細看牆面才發現挖賽......救命
05一家基因真好
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 2:50 PM
另外前面的地方有shidou在通話的聲音
看翻譯大概是：我現在很忙等等再打電話過來
然後就接了ねえこんな冗談 きつすぎて降参です
感覺很像......因為工作在忙沒辦法接電話結果得知家人出事的消息
crab8126
Wed, Mar 22, 2023 2:52 PM
感謝噗主支援這段語音！日聽太爛了大概只能聽懂是語音自動答錄
天啊好虐
crab8126
Wed, Mar 22, 2023 2:58 PM
還沒補廣播劇所以劇情可能有漏
單純好奇噗主覺得05二審不能被原諒的理由是
只看MV會個人理解是05後悔挪用器捐的方式於拯救家人，也很痛苦最後還是一場空
可是在監獄裡重新獲得了醫生的價值，所以決定繼續去拯救，還挺洗白的？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:09 PM
crab8126: 是上面的梗圖嗎
這個要牽涉到廣播劇了，因為廣播劇shidou有說其實他心裡還是想要被不赦免的，只是因為監獄發生的事讓他覺得自己更該為此贖罪救人，但內心求死的念頭還是很重
一方面想讓他完成心願，一方面卻又覺得他好不容易有理由活下去應該赦免
總之都是希望他不要那麼痛苦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:11 PM
明明當初一審的時候我還會故意投赦免看他痛苦的活著（真的是推
結果現在二審大翻盤，現在痛苦的是我
rat9856
Wed, Mar 22, 2023 3:11 PM
我覺得還是有在其他病人家屬反對下偷摘器官
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:15 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:15 PM
rat9856: 我自己現在是傾向沒有偷摘，但家人有移植別人的器官
主要是廣播劇他光是勸病人家屬放棄就自責到覺得自己有罪很難想像他再做更上層樓的事
不然應該那時候都會說光光了
不過我的猜測不一定是對的，畢竟光一審二審就讓整個風向翻盤，同樣的事情在三審發生也不是不可能
（反正等到三審就會知道了
toast4406
Wed, Mar 22, 2023 3:26 PM
我以為是靈骨塔
（太快）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:26 PM
又去繞了一圈討論，我是覺得偷摘器官是不太可能的
但想了想如果shidou還要再更黑的話有可能是：
家人先腦死，然後自己再去說服已經被宣判腦死的病患家屬放棄急救，並把該病患的器官挪為己用
這樣雖然好像也是在法律範圍內，但在道德上又更加模糊了
只是官方沒說明白之前我們都不能確定shidou究竟為家人做了什麼
rabbit2887
Wed, Mar 22, 2023 3:28 PM
自責這點要考慮時間線的問題。
他在勸說別人時是沒自責的，這個發生了什麼事開始自責的時間線還很難說。
但我覺得他沒偷摘啦，因為器官移植程序沒這麼簡單，加上他一開始當醫生是真的想救人，還是有醫德的。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:28 PM
toast4406:
但那個畫法比較像鐵櫃子結合醫院應該還是停屍間
rabbit2887
Wed, Mar 22, 2023 3:29 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:29 PM
一審MV有三朵枯萎的花是在暗示他的三個家人吧
都沒注意過
還以為只有妻子
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 3:32 PM
rabbit2887: 聽廣播劇應該是在家人出事之後，原本在那之前他都覺得把將死之人的器官讓給還有活路的病人是正確的
確實現實的器官移植手續為了避免可怕的事情發生會很複雜
但通常二次元都會弄得比較簡單，我不知道MILGRAM是不是會按照現實的寫實派
一審的MV好細節……這麼一想更痛心了
rabbit2887
Wed, Mar 22, 2023 4:15 PM
重新看了一下エス一開始唱的那首歌，05的歌詞是選擇欺騙還是被欺騙。
到底為什麼啊！兩個mv出來越搞不懂了
rabbit2887
Wed, Mar 22, 2023 4:21 PM
然後二審歌詞的人質遊戲我原本是想說他去說服那些病患家屬，以那種捐贈器官可以救很多人的大義，被說是人質遊戲。
但是後面接的那句 都是由我決定到底是？？？
他到底黑的還白的啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 22, 2023 4:32 PM
rabbit2887: 欺騙跟被欺騙感覺是他去說服不接受的家屬簽同意書所以是欺騙（藍色窗簾
是黑還是白的目前看廣播劇我先猜偏白，不知道三審會不會黑回去
butter8215
Wed, Mar 22, 2023 6:00 PM
我覺得不可能是偷摘，因為他也強調過了只有MILGRAM才能定他的罪，代表他的行為在外面是沒問題的。那麼如果免除了刻意判腦死或導致腦死的嫌疑，就不存在偷摘的問題，這很難不太可能發生，且按照他強烈的罪惡感，自己去承認然後被定罪不就得了，不會說什麼只有這裡才能贖罪
butter8215
Wed, Mar 22, 2023 6:08 PM
那句對了一半感覺也有點被過度解釋，因為根本上他是否定ES對於自己是醫療行為中產生的無可奈何的死亡這點的，單純點說這句話可能只是ES的話存在他不認同的部份所以才這麼講
如果硬塞說他在家人陷入腦死亡的時候他做了糟糕事試圖挽救，反而整個剛建立起來的邏輯又被破壞光
至少我覺得他沒有為了救治家人做出違反醫德的行為，只是在那過程中被擊潰心靈、立場逆轉
rabbit2887
Wed, Mar 22, 2023 7:50 PM
Wed, Mar 22, 2023 8:44 PM
什麼都不想的話
二審小孩拿卡片的部分，
會不會是拿媽媽的器官救小孩，還是拿小孩的器官救媽媽
先不管可不可能，我想看這種劇情
05其中一個家人還有生命體徵（mv裡紊亂的心跳圖），腦子一片空白跟痛苦中，麻木地把另一個腦死亡的家人器官根據先前認為是正確事情的移植給了另一個人，自己親手殺了自己其中一個家人，移植器官後另一個又救不活，所以終於崩潰，觀念反轉，認識到人跟人生命的價值是不一樣的（一審歌），他可以很輕鬆的勸他人捐器官，但到自己的至親時，不管是捐贈、移植都讓他痛苦不勘，希望並沒有延續下去，意識到之前自己都在說服其他人放棄自己的家人，就是在終結他人至親的性命，在這些多重打擊之下放棄了生的慾望，然後來到了milgram
deer7926
Thu, Mar 23, 2023 1:02 AM
人質是指其他犯人吧？
刑法那段
我腦袋空空地沒多想
我以為只是在說服エス說親人有多特殊耶，不過還是懷疑他有在法律的允許範圍內做過什麼。
是說原來刑法有這種條文，好吃驚……
ಠ_ಠ
Mon, Feb 17, 2025 8:54 AM
快一年了三審預告也出來了推一下這個噗
我好痛苦……怎麼會是這樣shidou啊啊啊啊啊
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看完05二審的感想大概是這樣（。）身為shidou推的我好痛苦
然後是聽完歌＋廣播劇有點疑惑的地方跟分析下收，可以直接插樓一起討論沒關係
但聽到廣播劇他有說家人是特別的，然後又很突然的談起法條、再加上一審那個看起來很像是拿別人的器官給自己重要的人用的MV，讓我隱隱覺得他還是有為「特別的」家人做什麼事
以下是我的猜想：
2.是我自己的猜測，即：「shidou確實有幫家人們移植器官但沒救活」
而且我覺得會在監獄的人感覺不會真的白到發出聖光但在廣播劇裡看shidou的表現光是因為勸病患家屬放棄急救器捐都很有罪惡感了，所以我並不認為他會「偷摘」病患的器官給老婆兒子用
所以我認為的可能性是：
shidou是拿已經有家屬同意器捐的病患的器官救自己的家人們
這個解釋的話，shidou確實不犯法（畢竟家屬同意了嘛），頂多道德上有疑慮
只是shidou可能會覺得自己欺騙了那些家屬同意器捐只為了拯救自己特別的家人們，因為沒救成的關係進而認為自己無疑是殺了那些人（這邊是藍色窗簾
我是覺得這最多最多算是道德裡很模糊的界線，畢竟那些家屬確實同意了、腦死病患基本也沒辦法救，而且這確實也不犯法
而且如果醫生就不能讓家人接受別人的器官那多少也蠻可憐的（不是除非他真的未經同意摘別人的器官那我另當別論大概是這樣 大家有想法歡迎討論，如果有想到什麼新的會在這個噗裡繼續講
不過wizard講的後來讓兒子同意器捐我覺得有可能，這樣1讓家人去器捐後悔跟2讓家人接受別人的器官都有了
另外感覺shidou是老婆跟兒子全都沒了，好慘到底是哪一半呢
能知道的是說的殺人應該就是指勸病患家屬器捐？
如果是本來就同意患者捐出器官，確實只是醫療行為
但如果家屬本來不願意卻被說到只能放棄急救捐出病人的器官，shidou在有了不想捐出自己的家人的器官的念頭後，或許會覺得自己是在欺騙或強迫那些反對器捐的家屬放棄他們家人的生命
但不否認有更黑的可能性看到有分析說這個布局很像停屍間，一瞬間起雞皮疙瘩了
遲鈍如我沒get到停屍間前只覺得Shidou住的地方好熱帶好漂亮
05一家基因真好
看翻譯大概是：我現在很忙等等再打電話過來
然後就接了ねえこんな冗談 きつすぎて降参です
感覺很像......因為工作在忙沒辦法接電話結果得知家人出事的消息
天啊好虐
單純好奇噗主覺得05二審不能被原諒的理由是
只看MV會個人理解是05後悔挪用器捐的方式於拯救家人，也很痛苦最後還是一場空
可是在監獄裡重新獲得了醫生的價值，所以決定繼續去拯救，還挺洗白的？
這個要牽涉到廣播劇了，因為廣播劇shidou有說其實他心裡還是想要被不赦免的，只是因為監獄發生的事讓他覺得自己更該為此贖罪救人，但內心求死的念頭還是很重
一方面想讓他完成心願，一方面卻又覺得他好不容易有理由活下去應該赦免
結果現在二審大翻盤，現在痛苦的是我
主要是廣播劇他光是勸病人家屬放棄就自責到覺得自己有罪很難想像他再做更上層樓的事
不然應該那時候都會說光光了不過我的猜測不一定是對的，畢竟光一審二審就讓整個風向翻盤，同樣的事情在三審發生也不是不可能
我以為是靈骨塔（太快）但想了想如果shidou還要再更黑的話有可能是：
家人先腦死，然後自己再去說服已經被宣判腦死的病患家屬放棄急救，並把該病患的器官挪為己用
這樣雖然好像也是在法律範圍內，但在道德上又更加模糊了
只是官方沒說明白之前我們都不能確定shidou究竟為家人做了什麼
他在勸說別人時是沒自責的，這個發生了什麼事開始自責的時間線還很難說。
但我覺得他沒偷摘啦，因為器官移植程序沒這麼簡單，加上他一開始當醫生是真的想救人，還是有醫德的。
但那個畫法比較像鐵櫃子結合醫院應該還是停屍間都沒注意過
還以為只有妻子
確實現實的器官移植手續為了避免可怕的事情發生會很複雜
但通常二次元都會弄得比較簡單，我不知道MILGRAM是不是會按照現實的寫實派一審的MV好細節……這麼一想更痛心了
到底為什麼啊！兩個mv出來越搞不懂了
但是後面接的那句 都是由我決定到底是？？？
他到底黑的還白的啊是黑還是白的目前看廣播劇我先猜偏白，不知道三審會不會黑回去
如果硬塞說他在家人陷入腦死亡的時候他做了糟糕事試圖挽救，反而整個剛建立起來的邏輯又被破壞光
至少我覺得他沒有為了救治家人做出違反醫德的行為，只是在那過程中被擊潰心靈、立場逆轉
二審小孩拿卡片的部分，
會不會是拿媽媽的器官救小孩，還是拿小孩的器官救媽媽先不管可不可能，我想看這種劇情
05其中一個家人還有生命體徵（mv裡紊亂的心跳圖），腦子一片空白跟痛苦中，麻木地把另一個腦死亡的家人器官根據先前認為是正確事情的移植給了另一個人，自己親手殺了自己其中一個家人，移植器官後另一個又救不活，所以終於崩潰，觀念反轉，認識到人跟人生命的價值是不一樣的（一審歌），他可以很輕鬆的勸他人捐器官，但到自己的至親時，不管是捐贈、移植都讓他痛苦不勘，希望並沒有延續下去，意識到之前自己都在說服其他人放棄自己的家人，就是在終結他人至親的性命，在這些多重打擊之下放棄了生的慾望，然後來到了milgram刑法那段
我腦袋空空地沒多想我以為只是在說服エス說親人有多特殊耶，不過還是懷疑他有在法律的允許範圍內做過什麼。是說原來刑法有這種條文，好吃驚……
我好痛苦……怎麼會是這樣shidou啊啊啊啊啊